На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.12.2014, 15:33   #1
Сысой
Участник
 
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 59
Репутация: 19944
По умолчанию УК подала в суд,на 22.12

Коротко о ситуации.
Год 2013-счетчиков на воду нет,платим как присылают,25 июля установили счетчики. Перерасчет май-5900, август-4995,счетчики как писал выше,установили 25.7.13
Висит долг.
8.12.14 прислали уведомление об отключении (ограничении),с задолженностью 18249 р. (от 4.12.14)
10.12.14 забрал с почты судебное уведомление.
Забрал корреспонденцию,УК вызывает в суд по задолженности.
В мфц взял распечатку оборотной ведомости по своему счету. Подсчитав по ведомости(итоговое за год,начислено минус оплачено),получилось 9333.

Откуда такая разница и какой документ брать за верный,оборотную ведомость из мфц,или "справку о состоянии лицевого счета"-кот. прислали в конверте вместе с исковым заявлением? Правомерны ли перерасчеты,и особенно второй-на момент когда счетчики стояли (дата создания платежки,внизу мелко,17.7,т е до регистрации счетчиков в мфц,но на следующий месяц,когда счетчики уже есть) Иск,-госпошлина 900р,вешают на меня? Какие доказательства предоставлять суду ? как минимум,УК как то посчитала что я должен 18,а не 9,как максимум,что это за перерасчеты такие,за весь дом как минимум..

Не юрист,подсобите чем можете.
Сысой вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2014, 06:10   #2
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Надо разбираться:
ПД (платежный документ) счет по оплате.
Квитанция об оплате.
Все сверять с «оборотную ведомость из мфц,или "справку о состоянии лицевого счета"-кот. прислали в конверте вместе с исковым заявлением?»
« Правомерны ли перерасчеты»
Вопросов много, ответы можно найти в Интернете, в Правилах № 354 и Законах.

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=2062071&postcount=2

Если долг Ваш договаривайтесь, о погашении с УО до Суда.
Возникнут вопросы к УО, электронным письмом запросите разъяснения.

http://portal-law.ru/articles/sudzas...irovanie_spora
http://uristhome.ru/kak-pravilno-nap...irovanie-spora


Цитата:
Висит долг.
8.12.14 прислали уведомление об отключении (ограничении),с задолженностью 18249 р. (от 4.12.14)
10.12.14 забрал с почты судебное уведомление.
см. п. 117 — 122 Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354
(ред. от 26.03.2014)
"О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"


Потребитель. Не Юрист.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2014, 10:50   #3
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сысой Посмотреть сообщение
Год 2013-счетчиков на воду нет,платим как присылают,25 июля установили счетчики. Перерасчет май-5900, август-4995,счетчики как писал выше,установили 25.7.13
Висит долг.
1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании платежных документов, представляемых потребителям исполнителем не позднее 1-го числа месяца, следующего за истекшим расчетным периодом, за который производится оплата, если договором управления многоквартирным домом не установлен иной срок представления платежных документов,- пункт 1 ч. 2 ст. 155 ЖК РФ, пункт 67 «Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее – Правила № 354), утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г., в ред. ППРФ от: 4 мая, 27 августа 2012 г., 16 апреля, 14 мая, 22 июля, 19 сентября 2013 г.)
http://base.garant.ru/12186043/
Таким образом, в суд следует предоставить платежные документы, подтверждающие начисления и оплату за исковый период. Данные этих документов следует свести в таблицы и вывести итоговые цифры, по разности которых определяется фактический остаток (задолженность либо переплата).

2. Вы не указали коммунальные услуги, которые подлежат учету вследствие установления Вами счетчиков, а также наличии/отсутствии общедомовых приборов учета.
Тем не менее, и в соответствии с Правилами № 354, перерасчет возможен только в строго определенных случаях, оговоренных пунктами 59, 60.2, 62, раздела 8 и в случае, когда установлено несоответствие количества проживающих числу, на которых плата начисляется.
Как усматривается, Ваш случай под названный перечень не подпадает притом, что индивидуальные приборы учета (ИПУ) до 25.7.13 отсутствовали.
В этой связи Вам следует заявить суду ходатайство о предоставлении истцом суду оснований для перерасчета.
После введения счетчиков в эксплуатацию расчет размера платы осуществляется по их показаниям и с учетом установленных Правилами № 354 особенностей. Расчет размера платы, при наличии приборов учета, производится по нормативам потребления в случае не предоставления показаний приборов учета.

Таким образом, предъявляемый к оплате размер платы в обязательном порядке должен быть определен в соответствии с Правилами № 354.
На обнаруженное несоответствие следует указать суду и предъявить, в качестве доказательства, выполненный самостоятельно контрсчет.

3. В случае, если предъявления истцом суду оборотно-сальдовой ведомости, которая не раскрывает задолженность по каждой услуге в отдельности, то ходатайством следует затребовать детализированный расчет задолженности по каждой услуге.

4. Выше приведен общий алгоритм действий. Однако для того, чтобы осуществить детальный анализ исковых требований необходимо ознакомление с текстом иска.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2014, 14:49   #4
Сысой
Участник
 
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 59
Репутация: 19944
По умолчанию

Благодарю за ответы.
PPPPP 27
Задолженность есть,но-она расходится с моими подсчетами по выписке и с подсчетами УК.
Почему ДО суда и что плохого если будет суд?
как мне видится,УК не согласится с тем что их перерасчеты неверны ( раз они подали в суд) соот-но единственный вариант разобораться-суд.

AlGeor

Цитата:
Таким образом, в суд следует предоставить платежные документы, подтверждающие начисления и оплату за исковый период. Данные этих документов следует свести в таблицы и вывести итоговые цифры, по разности которых определяется фактический остаток (задолженность либо переплата).
Именно такая таблица и была мною взята в мфц,и по ней задолженность-в два раза меньше чем считает УК.
Цитата:
2. Вы не указали коммунальные услуги, которые подлежат учету вследствие установления Вами счетчиков, а также наличии/отсутствии общедомовых приборов учета.
Счетчики на воду,домовые счетчики на воду есть конечно.
Цитата:
На обнаруженное несоответствие следует указать суду и предъявить, в качестве доказательства, выполненный самостоятельно контрсчет.
Выписка лицевого счета из мфц подойдет для этого?
Цитата:
В этой связи Вам следует заявить суду ходатайство о предоставлении истцом суду оснований для перерасчета.
Ходатайство это надо в письменном виде подготовить заранее?
Цитата:
В случае, если предъявления истцом суду оборотно-сальдовой ведомости, которая не раскрывает задолженность по каждой услуге в отдельности, то ходатайством следует затребовать детализированный расчет задолженности по каждой услуге.
Опять же,письменно,или устно суду?
Цитата:
Выше приведен общий алгоритм действий. Однако для того, чтобы осуществить детальный анализ исковых требований необходимо ознакомление с текстом иска.
Сейчас отсканирую иск.

Сам иск,далее идет определение. И еще,уведомления прислали всем соб-кам,идти всем или можно кому то одному?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Иск стр 1.jpg
Просмотров: 248
Размер:	1.08 Мб
ID:	35833   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Иск стр 2.jpg
Просмотров: 249
Размер:	964.6 Кб
ID:	35834  

Последний раз редактировалось AlexPilot; 23.12.2014 в 17:05..
Сысой вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2014, 17:07   #5
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сысой Посмотреть сообщение
Сам иск,далее идет определение. И еще,уведомления прислали всем соб-кам,идти всем или можно кому то одному?
"Ежели речь идет о Москве, то следует руководствоваться приложением 2 постановления Правительства Москвы от 10 февраля 2004 г. N 77-ПП «О мерах по улучшению системы учета водопотребления и совершенствованию расчетов за холодную, горячую воду и тепловую энергию для жилых зданиях и объектах социальной сферы города Москвы» (в ред. постановлений Правительства Москвы от 26.12.2012 N 831-ПП)
http://docs.cntd.ru/document/3650750
Александр Георгиевич "


Почитайте.
http://forum.potrebitel.net/showthread.php?t=43667
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2014, 18:35   #6
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сысой Посмотреть сообщение
Сам иск,далее идет определение. И еще,уведомления прислали всем соб-кам,идти всем или можно кому то одному?
Что ж, стандартный иск, кроме того, что, как я понял, начисления производятся на всех долевых собственников одним платежным документом.
Стандартный иск требует и стандартных действий. Поэтому от имени всех сособственников оформляйте возражения на иск; к иску прилагайте справку с МФЦ и свой расчет.
Свой расчет необходим, чтобы показать, что расчеты МФЦ соответствуют данным, отраженным в платежных документах. Расчет получится небольшой, поскольку иск заявлен в пределах 7 месяцев.
Ходатайства приложите к возражениям и всё можно будет вручить судье на предварительном заседании.

Поскольку иск предъявлен ко всем долевым собственникам, то желательно, чтобы все они и присутствовали, либо на имя судьи были оформлены заявления о том, что одному из долевых собственников остальные доверяют представлять их интересы в суде (ч. 6 ст. 53 ГПК РФ) постольку, поскольку, как усматривается, платежный документ оформляется на имя одного из собственников.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2014, 20:35   #7
Сысой
Участник
 
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 59
Репутация: 19944
По умолчанию

PPPPP 27
почитал,голова опухла но понимания стало не то что больше,а даже наоборот(

AlGeor

Возражения от имени всех собственников не возможно,т к один из них умер,уже как 7 лет назад,но Ук видимо это мало волнует.
Ходатайства..письменные? вот они вызывают меня в суд,я не юрист,я понятия не имею что такое ходатайства и как их писать,как доказывать свою правоту относительно ук,и это,как я понимаю,значит что и не светит мне ничего в суде.
Сысой вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2014, 03:30   #8
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
не возможно,т к один из них умер,уже как 7 лет назад,но Ук видимо это мало волнует.
Наследник?
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2014, 18:36   #9
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сысой Посмотреть сообщение
PPPPP 27
я не юрист,я понятия не имею что такое ходатайства и как их писать,как доказывать свою правоту относительно ук,и это,как я понимаю,значит что и не светит мне ничего в суде.
Обратитесь к юристу "на земле".
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2014, 10:51   #10
Сысой
Участник
 
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 59
Репутация: 19944
По умолчанию

Хочу направить встречный иск.

Выписал обьемы воды за 13й год,которые все были оплачены. 3 проживающих,счетчиков не было.

янв-98
фев-47
март-59
апрель-111
май-48
июнь-75
июль-75

Единственный вопрос. Могла ли УК столько приписать воды по закону? Где этот самый норматив который регулирует нормы потребления?
Сысой вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2014, 11:23   #11
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
Могла ли УК столько приписать воды по закону?
Могла, поскольку для Москвы действует постановление Правительства Москвы от 10 февраля 2004 г. N 77-ПП «О мерах по улучшению системы учета водопотребления и совершенствованию расчетов за холодную, горячую воду и тепловую энергию для жилых зданиях и объектах социальной сферы города Москвы»
http://docs.cntd.ru/document/3650750
Таким образом, в случае наличия общедомового и отсутствии индивидуальных приборов учета применению подлежит раздел 3 приложения 2 к названному постановлению, коим установлено, что жильцы дома (за исключением граждан, временно проживающих в жилом помещении), в котором отсутствуют квартирные приборы учета, рассчитываются с исполнителем услуг за объемы потребления холодной и горячей воды и водоотведение, определяемые расчетным путем...
При этом перерасчет один раз в квартал возможен в случае временно отсутствующих: При временном отсутствии потребителя в жилом помещении осуществляется перерасчет размера платы всем жильцам за услуги холодного и горячего водоснабжения и водоотведения (п. 3.2.2).
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2014, 11:30   #12
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сысой Посмотреть сообщение

Единственный вопрос. Могла ли УК столько приписать воды по закону? Где этот самый норматив который регулирует нормы потребления?
«Информация.
N 77-ПП предусматривает:
«3.2. Жильцы дома, в котором отсутствуют квартирные приборы учета, рассчитываются с исполнителем услуг за объемы потребления холодной и горячей воды и водоотведение, определяемые расчетным путем, с учетом показаний других установленных в доме приборов учета воды.
(Абзац в редакции, введенной в действие с 15 марта 2014 года постановлением Правительства Москвы от 25 февраля 2014 года N 75-ПП.

Объемы потребления холодной и горячей воды за расчетный период одним жильцом не могут превышать норматива водопотребления, увеличенного на повышающий коэффициент, равный 2.
(Абзац в редакции, введенной в действие с 15 марта 2014 года постановлением Правительства Москвы от 25 февраля 2014 года N 75-ПП.

Объемы потребления холодной и горячей воды за расчетный период одним жильцом, превышающие норматив водопотребления, увеличенный на повышающий коэффициент, равный 2, исполнитель услуг оплачивает за счет собственных средств.
(Абзац в редакции, введенной в действие с 15 марта 2014 года постановлением Правительства Москвы от 25 февраля 2014 года N 75-ПП.

Установленный абзацем третьим настоящего пункта порядок расчета не распространяется на случаи, при которых исполнителем услуг является ресурсоснабжающая организация. В указанном случае объемы потребления холодной и горячей воды за расчетный период, превышающие норматив водопотребления, увеличенный на повышающий коэффициент, равный 2, рассчитываются и распределяются между жилыми помещениями пропорционально количеству жильцов в соответствии с формулами 34, 35 подпункта 3 пункта 3.2.1 настоящей Методики.
(Абзац в редакции, введенной в действие с 15 марта 2014 года постановлением Правительства Москвы от 25 февраля 2014 года N 75-ПП.» «



http://www.fstrf.ru/activity/gkh
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2014, 11:34   #13
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сысой Посмотреть сообщение
Выписал обьемы воды за 13й год,которые все были оплачены. 3 проживающих,счетчиков не было.

Единственный вопрос. Могла ли УК столько приписать воды по закону? Где этот самый норматив который регулирует нормы потребления?
Постановлением Правительства Москвы от 20.04.2012 № 158-ПП внесены изменения в постановление Правительства Москвы от 28.07.1998 № 566 в части нормативов потребления горячей и холодной воды для целей осуществления начислений за услуги горячего, холодного водоснабжения и водоотведения при отсутствии приборов учёта, а также – расчёта льгот. В соответствии с указанными изменениями с 01.01.2012 данные нормативы составляют:
Норма расхода: на 1 человека
Холодное
водоснабжение 190 л/сутки, 6,935 куб. м/мес.
Горячее
водоснабжение 130 л/сутки, 4,745 куб. м/мес.
Водоотведение 320 л/сутки, 11,68 куб. м/мес.


А ссылки на 77-ППМ, которое не является федеральным НПА не являются правомерными. Должно применяться ПП РФ № 354 в 2013 году.

http://www.energo-consultant.ru/sove...i_na_cheloveka
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2014, 12:01   #14
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А ссылки на 77-ППМ, которое не является федеральным НПА не являются правомерными. Должно применяться ПП РФ № 354 в 2013 году.
Московский городской суд придерживается иной точки зрения - решение Мосгорсуда по делу № 33-393/2009 от 09.10.2009 г., в котором, подтверждая право органа региональной власти на принятие подобных правовых актов, суд ссылается на ст. 5 ЖК РФ.
Названное решение устояло как в кассационной, так и в надзорных инстанциях.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2014, 12:40   #15
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Каким постановлением (пунктом) в 2013 году предписывается применение методики из остатков 77-ППМ?
У вас решение 2009 года, а после 77-ППМ уже изменялось.
http://docs.cntd.ru/document/3650750
ПП-831 пункт 1.7
http://docs.cntd.ru/document/537928676

А также следует принимать во внимание ч.8 ст.5 ЖК.
Разве не так?

Последний раз редактировалось KRP; 16.12.2014 в 13:07..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2014, 00:46   #16
Сысой
Участник
 
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 59
Репутация: 19944
По умолчанию

KRP
По вашей ссылке на энергоконсультант,так и разъясняют- раньше, до 25.2.14 могли и 5 нормативов насчитать при отсутствии счетчика..
Нормативов в ПП-354 не нашел.

Разговаривал с представителем ук. Говорит суд бесполезен. Ссылается именно на 77-ППМ.
Сысой вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2014, 06:54   #17
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сысой Посмотреть сообщение
По вашей ссылке на энергоконсультант,так и разъясняют- раньше, до 25.2.14 могли и 5 нормативов насчитать при отсутствии счетчика..
Нормативов в ПП-354 не нашел.
Разговаривал с представителем ук. Говорит суд бесполезен. Ссылается именно на 77-ППМ.
Не понятна до конца ваша ситуация.
Иск вам выставлен за период с 11. 10. 2013 по 11.05.2014 года.
На начало этого периода у вас имелась задолженность по ЖКУ?
Если имелась, то когда она возникла?
Вы пишите, что счетчики у вас установлены. Акт на ввод счетчиков в эксплуатацию имеется?
Если начисления делали по показаниям вашего счетчика и вы их оплачивали в исковой период, то какая задолженность могла в этот период появиться? А если не оплачивали, то долг взыщут.
На судебное заседание приготовьте копии всех платежных документов за 13-14 годы и с оригиналами и копиями пойдете в суд. Оригиналы в суд не отдавайте. Вместе со справкой МФЦ они и будут вашими доказательствами отсутствия задолженности в том размере, который указала УК.
Встречный иск рассматривать не будут, так как он касается другого расчетного периода, не такого как указан в иске.
Контр расчет задолженности составить обязательно.

Что касается нормативов, так они используются только для квартир без счетчиков. И нужны ли они вам для возражений по предъявленному иску пока непонятно.
Если можно, выложите справку из финансового счета от УК.
Под платежными документами понимаются копии чеков об оплате или выписок из банков через которые вы оплачивали по карте, которыми подтверждается перечисление денег на счет УК.

Последний раз редактировалось KRP; 17.12.2014 в 07:28..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2014, 07:03   #18
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сысой Посмотреть сообщение
Нормативов в ПП-354 не нашел.
http://vseojkh.ru/kommunalnie-uslugi...unalnie-uslugi

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Каким постановлением (пунктом) в 2013 году предписывается применение методики из остатков 77-ППМ?
У вас решение 2009 года, а после 77-ППМ уже изменялось.
http://docs.cntd.ru/document/3650750
ПП-831 пункт 1.7
http://docs.cntd.ru/document/537928676
«1.7. Дополнить преамбулу приложения 2 к постановлению абзацем в следующей редакции:

"В случае отсутствия приборов учета воды (коллективных (общедомовых), индивидуальных или общих (квартирных) расчет стоимости услуг холодного, горячего водоснабжения и водоотведения производится по нормативам водопотребления, утвержденным в порядке, установленном постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 года N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов".»
http://docs.cntd.ru/document/537928676

Нет ПУ.

«Приложение 2. Методика распределения между абонентами и потребителями объемов и стоимости холодной и горячей воды и услуг водоотведения на основе показаний приборов учета воды
Приложение 2
к постановлению Правительства Москвы
от 10 февраля 2004 года N 77-ПП
(с изменениями на 25 февраля 2014 года)»

«Данная методика предназначена для определения порядка распределения объемов и стоимости услуг холодного и горячего водоснабжения и водоотведения между потребителями воды, находящимися (проживающими) в многоквартирных домах только при наличии установленных общедомовых приборов учета воды.
(Абзац в редакции, введенной в действие с 20 сентября 2011 года постановлением Правительства Москвы от 13 сентября 2011 года N 422-ПП; в редакции, введенной в действие с 7 января 2013 года постановлением Правительства Москвы от 26 декабря 2012 года N 831-ПП.»
http://docs.cntd.ru/document/3650750

Есть ПУ.

Цитата:
А также следует принимать во внимание ч.8 ст.5 ЖК.
Разве не так?
Правила №354 предусматривают порядок расчета за ОДН.
77-ППМ предусматривает порядок расчета за ОДН — ПУ или Норматив ОДН.
А объем, что сверх (ПУ или Норматив ОДН и тех. Погрешности(5%) ПУ), — предусматривает распределять между проживающими в помещениях без ПУ.



В чем 77-ППМ противоречит Правилам №354?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 23.12.2014 в 17:08..
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2014, 08:17   #19
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
Правила №354 предусматривают порядок расчета за ОДН.
77-ППМ предусматривает порядок расчета за ОДН — ПУ или Норматив ОДН.
А объем, что сверх (ПУ или Норматив ОДН и тех. Погрешности(5%) ПУ), — предусматривает распределять между проживающими в помещениях без ПУ.
В чем 77-ППМ противоречит Правилам №354?
Опять возникло желание поспорить?

Правила 354 предусматривают расчет платы за ОДН на всех собственников.
77-ППМ только на бесприборников.
Именно в этом 77-ППМ не соответствует Правилам 354.
А следовательно на основании ч.8 ст 5 ЖК РФ даже в Москве должны использовать правила 354.
8. В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.
А в ч.1 ст 157 указано:
1. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Правила предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах, а также правила, обязательные при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями, устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Кроме того в ПП-831 в п. 1.7 прямо написано что начисления за индивидуальное потребление без счетчиков производится по нормативам.
А как известно отдельной строки ОДН в Москве нет. За что тогда платить бесприборникам?
И имеется ли норматив на ОДН по воде в Москве? А он должен быть.

Последний раз редактировалось KRP; 17.12.2014 в 08:29..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2014, 12:09   #20
Сысой
Участник
 
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 59
Репутация: 19944
По умолчанию

KRP
На начало этого периода задолженность имелась. Возникла, по расчетам мфц, за 7 и 8 месяц 13 года.
Счетчики были установлены 25.07.13 ( акт так же от 25.7 о введении)
До этого начисляли оч много воды и мы платили. Вот это и хотел предъявить в встречном иске- объемы превышающие нормативы, цифры приводил в 11м посте.
Справку выложу, без проблем.

Все таки не будучи юристом, видится мне что таковые начисленные объемы противоречат нормативам.., но как сказал товарищ из ук- вы с государством судитесь по факту, так что оно и будет право, хоть и вроде как не по закону это все..

Последний раз редактировалось AlexPilot; 23.12.2014 в 17:08..
Сысой вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2014, 12:26   #21
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сысой Посмотреть сообщение
KRP
На начало этого периода задолженность имелась. Возникла, по расчетам мфц, за 7 и 8 месяц 13 года.
До этого начисляли оч много воды и мы платили. Вот это и хотел предъявить в встречном иске- объемы превышающие нормативы
Что же вы не разбирались с этим раньше. Тогда делайте контр расчет в двух вариантах:1-й с 10.13 по 05.14 включительно;
2-й с 07.13 по 05.14.
Много платили, это да. Правительство Москвы сделало жителей, которые не установили квартирные счетчики, без вины виноватыми.
Встречный иск в данном случае невозможен, а вот отдельный иск впоследствии может быть подан, но результат в вашу пользу отнюдь не гарантирован. А судится вам предстоит не с государством, а с УК. А это две большие разницы.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2014, 05:54   #22
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Опять возникло желание поспорить?
Нет. Не возникло.
О чем спорить?

Цитата:
А как известно отдельной строки ОДН в Москве нет.
От куда известно?
На основании кого НПА пришли к такому выводу?
Правила № 354 есть, а ОДН нет.

Цитата:
77-ППМ только на бесприборников.
Цитата:
Правила №354 предусматривают порядок расчета за ОДН.
77-ППМ предусматривает порядок расчета за ОДН — ПУ или Норматив ОДН.
А объем, что сверх (ПУ или Норматив ОДН и тех. Погрешности(5%) ПУ), — предусматривает распределять между проживающими в помещениях без ПУ.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...1&postcount=20

«Данная методика предназначена для определения порядка распределения объемов и стоимости услуг холодного и горячего водоснабжения и водоотведения между потребителями воды, находящимися (проживающими) в многоквартирных домах только при наличии установленных общедомовых приборов учета воды.
(Абзац в редакции, введенной в действие с 20 сентября 2011 года постановлением Правительства Москвы от 13 сентября 2011 года N 422-ПП; в редакции, введенной в действие с 7 января 2013 года постановлением Правительства Москвы от 26 декабря 2012 года N 831-ПП.»
http://docs.cntd.ru/document/3650750

«4.2.1. В квартирах, оснащенных приборами учета холодной и горячей воды, объемы потребления холодной и горячей воды определяются по показаниям соответствующих приборов. ...»
«4.2.2. Объемы потребления холодной и горячей воды за расчетный период в жилом помещении, не оснащенном приборами учета холодной и горячей воды, одним жильцом не могут превышать норматива водопотребления, увеличенного на повышающий коэффициент, равный 2.
(Абзац в редакции, введенной в действие с 15 марта 2014 года постановлением Правительства Москвы от 25 февраля 2014 года N 75-ПП.
Установленный абзацем третьим настоящего пункта порядок расчета не распространяется на случаи, при которых исполнителем услуг является ресурсоснабжающая организация. В указанном случае объемы потребления холодной и горячей воды за расчетный период, превышающие норматив водопотребления, увеличенный на повышающий коэффициент, равный 2, рассчитываются и распределяются между жилыми помещениями, не оснащенными приборами учета холодной и горячей воды, пропорционально количеству жильцов в соответствии с формулами 60, 61 подпункта 2 пункта 4.2.2.1 настоящей Методики.
(Абзац в редакции, введенной в действие с 15 марта 2014 года постановлением Правительства Москвы от 25 февраля 2014 года N 75-ПП.»
«4.2.2.1. Размеры ежемесячных платежей и объемы потребления холодной, горячей воды и водоотведения определяются следующим образом:
… объемы потребления соответственно холодной, горячей воды в квартире, определяемые по квартирным приборам учета соответственно холодной, горячей воды, ...
… объемы холодной, горячей воды, израсходованные на общедомовые нужды. Определяются по показаниям приборов учета соответственно холодной, горячей воды, в местах разбора воды на общедомовые нужды или, при их отсутствии, принимаются равными в размере 5% от объемов воды, определяемых по общедомовым приборам учета соответственно холодной, горячей воды,
(Абзац в редакции, введенной в действие с 7 января 2013 года постановлением Правительства Москвы от 26 декабря 2012 года N 831-ПП.
«5.3.1. Если и/или не превышает 5% от объема воды, определяемого по общедомовым приборам учета соответственно холодной и/или горячей воды, то исполнитель начисляет субабонентам и жильцам дополнительные платежи с учетом коэффициентов , , определяемых по следующим формулам:»
«5.3.2. Если и/или превышает 5% от объема воды, определяемого по общедомовым приборам учета соответственно холодной, горячей воды, то исполнитель начисляет субабонентам и жильцам дополнительные платежи с учетом коэффициентов , , определяемых по следующим формулам:»

Задан вопрос
Цитата:
В чем 77-ППМ противоречит Правилам №354?
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...1&postcount=20

Ответ
Цитата:
Правила 354 предусматривают расчет платы за ОДН на всех собственников.
77-ППМ только на бесприборников.
Именно в этом 77-ППМ не соответствует Правилам 354.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...4&postcount=21

И ссылаетесь
Цитата:
А следовательно на основании ч.8 ст 5 ЖК РФ даже в Москве должны использовать правила 354.
А в ч.1 ст 157 указано:
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...4&postcount=21

Но!
77 ПП Москвы действует, следовательно требования Закона не нарушено.

что
Цитата:
Именно в этом 77-ППМ не соответствует Правилам 354.
Можете аргументировано доказать, а не просто " сказал KRP"?
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2014, 06:00   #23
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Давайте не будем открывать полемику в теме автора.
Хотите пообсуждать вопрос о законности 77-ППМ, откройте новую тему. Но вам, не москвичу, какое, собственно, до этого дело?
Вам не могу доказать, высказываю свою точку зрения.
Вы моих аргументов или не понимаете или не принимаете.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2014, 06:20   #24
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

[QUOTE=KRP;2064499]
Цитата:
Вам не могу доказать, высказываю свою точку зрения.
Вы моих аргументов или не понимаете или не принимаете.
без НПА не аргументы,
а просто "базар",
"одна бабушка сказала" - " сказал KRP", т.е. решил, и все свободны.
Зачем "карты передергивать"?
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2014, 06:23   #25
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

У вас повадки тролля в общении.
Я ничего не решал и никаких карт не передергивал.
Если вам так приспичило со мной поспорить и доказать, что моя точка зрения не верна, прошу в личные сообщения.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2014, 09:51   #26
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
У вас повадки тролля в общении.
Я ничего не решал и .
«Фантазер, дурака валяете, чушь несете», уже слышал, а это что такое?

Цитата:
Давайте не будем открывать полемику в теме автора.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...9&postcount=26

Цитата:
Если вам так приспичило со мной поспорить и доказать, что моя точка зрения не верна, прошу в личные сообщения.
Высказали « свою точку зрения» и ввели Автора темы в заблуждение
Цитата:
А ссылки на 77-ППМ, которое не является федеральным НПА не являются правомерными. Должно применяться ПП РФ № 354 в 2013 году
.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...1&postcount=14

Не согласен, и высказал «свою точку зрения»,
вам отстоять « свою точку зрения» «слабо»,
легче оппонента послать подальше.


Цитата:
«не москвичу, какое, собственно, до этого дело?
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...9&postcount=26
А вам ?

Цитата:
Правительство Москвы сделало жителей, которые не установили квартирные счетчики, без вины виноватыми.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...2&postcount=24

о чем вы?


Требования Правила № 354 рассчитаны на законопослушное потребление ком.ресурсов.
Некоторые потребители халатно к ним относятся.(не бережливое потребление, количество проживающих) и допускают перерасход нормы потребления и не выполняют требования ФЗ № 261.
77 ПП Москва и возложило на потребителей без ИПУ обязанность оплачивать лишние объемы.
и опять см. п.61 Правил № 354.
По вашему надо сделайть виноватыми Потребителей с ИПУ, что бы они оплачивали халатность соседей.

Да?



P.S.
вы где находитесь?
«за чирикались»?
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2014, 09:56   #27
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Я нахожусь в открытом форуме.
Засирать тему автора сообщениями, подобными вашим, не намерен
Это всё флуд (если не знаете, что сие означает, найдете поиском).
77-ППМ автору темы ничем не поможет. У него в квартире счетчики. А значит 77-ППМ отдыхает.
Еще раз предлагаю вам открыть новую тему или перейти к общению через личные сообщения.

Надеюсь модератор почистит сей флуд.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2014, 10:12   #28
Сысой
Участник
 
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 59
Репутация: 19944
По умолчанию

Не ругайтесь. Лучше скажите прямо и понятно- начислили мне без счетчиков кубы и перерасчеты законно?идти на суд и пытаться доказать, или просто заплатить.
Сысой вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2014, 10:24   #29
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Считаю, что начисление излишних кубов как индивидуальное потребление с использованием 77-ППМ незаконно. Но вот доказать необоснованность такого расчета в Москве мало кому удалось. Индивидуальное потребление согласно правил 354 и ППМ -831 ограничивается нормативом в 11 кубов в месяц на человека.

Но Москва это отдельная страна со своими законами.
Почитайте определение ВС:
http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=603284

из текста определения ВС дело № 5-АПГ14-18:

Обращает на себя внимание и то обстоятельство, что какие-либо
федеральные нормы, предоставляющие право субъекту Российской
Федерации вводить своим правовым актом иной порядок перерасчёта
размера платы за отдельные виды коммунальных услуг
за период временного
отсутствия потребителей в занимаемом жилом помещении, не
оборудованном индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором
учёта, чем это предусмотрено Правилами Российской Федерации от 6 мая
2011 года № 354, отсутствуют.
Вопреки этому в пунктах 3.2.2, 4.2.2.2 приложения 2 к постановлению
Правительства Москвы от 10 февраля 2004 года № 77-ПП ≪О мерах по
улучшению системы учёта водопотребления и совершенствованию расчётов
за холодную, горячую воду и тепловую энергию в жилых зданиях и объектах
социальной сферы города Москвы≫ в редакции постановления
Правительства Москвы от 25 февраля 2014 года № 75-ПП фактически введён
иной порядок перерасчёта размера платы за отдельные виды коммунальных
услуг за период временного отсутствия потребителей в занимаемом жилом
помещении, не оборудованном индивидуальным и (или) общим
(квартирным) прибором учёта, чем это предусмотрено федеральным
законодательством, а именно порядок, которым не исключается в случае
временного отсутствия потребителя в жилом помещении, не оборудованном
индивидуальным или общим (квартирным) прибором учёта,
перераспределение на остальных жителей дома, не имеющих квартирных
счётчиков воды, стоимости коммунальной услуги, не использованной
отсутствующим потребителем коммунальной услуги.
Поскольку такое правовое регулирование допускает несогласованность
региональных и федеральных норм, неясность правового регулирования,
допуская тем самым нарушение прав граждан в жилищно-коммунальной
сфере, Судебная коллегия находит подлежащими удовлетворению доводы
заявителя о несоответствии федеральному законодательству оспариваемых
им пунктов 3.2.2, 4.2.2.2 приложения 2 к постановлению Правительства
Москвы от 10 февраля 2004 года № 77-ПП ≪О мерах по улучшению системы
учёта водопотребления и совершенствованию расчётов за холодную,
горячую воду и тепловую энергию в жилых зданиях и объектах социальной
сферы города Москвы≫ в редакции постановления Правительства Москвы от
25 февраля 2014 года №75-ПП.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 23.12.2014 в 17:09..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2014, 14:32   #30
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,958
Репутация: 2863022
По умолчанию отсутствие дома и присутствие на даче

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
иной порядок перерасчёта
размера платы за отдельные виды коммунальных услуг [/B]за период временного
отсутствия потребителей в занимаемом жилом помещении, не
оборудованном индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором
учёта, чем это предусмотрено Правилами Российской Федерации от 6 мая
2011 года № 354, отсутствуют.
Прошу ответить на вопросы. Будет ли пенсионер не обладающий счетчиками на воду, обязан платить за воду в период дачного сезона? Ситуация такая - до 1 мая, т.е. до отъезда на дачу, он выпишется из квартиры и вернувшись, пропишется снова. Факт временного отсутствия в квартире будет здесь подтвержден только отсутствием регистрации в течение 5 месяцев. Прописка в дачном незарегистрированном домике будет невозможна. Справка из кооператива, на территории которого находится участок, также проблематична, т.к. садовод при покупке земельного участка в СНТ не вступал.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2014, 14:48   #31
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Порядок перерасчета за период временного отсутствия указан в пунктах 88-97 правил 354. Вас более интересует п.93 о предоставляемых для перерасчета документах.
Если предоставить документы проблематично, вариант с анулированием регистрации на этот период возможен, так как отсутствие регистрации должно приводить к исключению начислений на воду, кроме расхода воды на ОДН.
Но об изменении числа проживающих должно быть сообщено в письменной форме в управляющую организацию. Проживание в квартире в этом случае доказано быть не может.

Кроме того, может быть у пенсионера есть договор заключенный с СНТ, который при возникновении вопросов со стороны УК может быть предъявлен.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2014, 16:44   #32
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,958
Репутация: 2863022
По умолчанию отсутствие регистрации=временное отсутствие

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
вариант с анулированием регистрации на этот период возможен, так как отсутствие регистрации должно приводить к исключению начислений на воду, кроме расхода воды на ОДН.
...Проживание в квартире в этом случае доказано быть не может.
Вот и я думаю, что в данном случае именно выписка из квартиры на лето - железное доказательство временного отсутствия, т.к. варианты доказывания обратного при действующей регистрации бывают проблематичны и оспоримы - не всем дачникам удается заполучить от соответствующих лиц нужные справки о проживании. И понять этих лиц можно - они ведь не отслеживают, как данный человек проживает на даче - наездами или постоянно (точнее - преимущественно).
Спасибо за напоминание про письм. извещение УК и ОДН.
Осталось узнать прописка-выписка дорого ли обходится?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2014, 16:51   #33
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Факт временного отсутствия в квартире будет здесь подтвержден только отсутствием регистрации в течение 5 месяцев.
А не задумывались над такой ситуацией.
Регистрация отсутствует пять! месяцев. Приходите вновь регистрироваться, а вам протокол об административном нарушении и штраф в 1500 рубликов на первый раз.
Поэтому стоит в таком случае подумать о временной регистрации у друзей знакомых, либо об установке счетчиков.
Не пойму, почему все так боятся их устанавливать, тем более, если проживают летом на даче.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2014, 18:13   #34
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,958
Репутация: 2863022
По умолчанию подводные камни регистрации на пеньке

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А не задумывались над такой ситуацией.
штраф в 1500 рубликов на первый раз.
Поэтому стоит в таком случае подумать о временной регистрации у друзей знакомых, либо об установке счетчиков.
Задумывалась. Но как может выглядеть регистрация на территории СНТ, если домик не зарегистрирован, а номер на улице в поселке присвоен только земельному участку, а не дому? Возможна ли регистрация в таком случае при том, что жить хоть и в палатке на собственном участке не запрещено?
А если на всякий случай и подать демонстративно заявление на регистрацию по адресу земельного участка? Тогда какие претензии будут насчет уклонения от регистрации и будет ли ВИНА в административном правонарушении?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2014, 18:20   #35
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Не стоит так придумывать.
Ищите знакомых со счетчиком и регистрируетесь временно у них на три месяца после снятия с регистрационного учета по своему адресу, а дальше проживаете без регистрации. Либо ставите счетчики.
В чем проблема их установить?

и чего то я не уверен, что для временной регистрации снимают с постоянной.
Это надо проверять.

Последний раз редактировалось KRP; 18.12.2014 в 18:44..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2014, 20:03   #36
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Регистрация отсутствует пять! месяцев. Приходите вновь регистрироваться, а вам протокол об административном нарушении и штраф в 1500 рубликов на первый раз.
На каком основании? Никто не обязан проживать в жилом помещении. Регистрация - это уведомительная процедура.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2014, 07:28   #37
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Я нахожусь в открытом форуме.
.
Думал в «министерском кресле», что правила общения для вас не указ.

Цитата:
Это всё флуд
У вас повадки тролля в общении.
Разъясните как вы понимаете это , потом сравню с поисковиком.

Цитата:
Сообщение от Сысой Посмотреть сообщение
Лучше скажите прямо и понятно- начислили мне без счетчиков кубы и перерасчеты законно?идти на суд и пытаться доказать, или просто заплатить.
KRP пишит
Цитата:
Считаю, что начисление излишних кубов как индивидуальное потребление с использованием 77-ППМ незаконно.
Считать мало, надо доказать в Суде.

За период 13г. до установки ИПУ все правильно, в соответствии «11 кубов в месяц на человека.»?
Долг у Вас возник еще до 13г?
Вам письменно разъяснили из чего сложился долг?

Надо считать и доказывать и не оставлять «долги» на потом.

И теоретически « За период 13г. до установки ИПУ», если кто то принесет справку о временном не проживании, у Вас возможен очередной перерасчет за период, 77 ПП М.

Цитата:
идти на суд и пытаться доказать, или просто заплатить.
Вам решать.
и Есть еще и «мировое соглашения», если Вы находитесь в процессе Суда.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=2062133&postcount=2

Последний раз редактировалось AlexPilot; 23.12.2014 в 17:09..
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2014, 07:44   #38
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
правила общения для вас не указ.
Вот образчик вашего "общения":
а просто "базар",
"одна бабушка сказала" - " сказал KRP", т.е. решил, и все свободны.
Зачем "карты передергивать"?
вам отстоять « свою точку зрения» «слабо»,
вы где находитесь?
«за чирикались»?


Наверное это у вас такие аргументы.
Извините сразу не понял, что у вас особый стиль общения не форуме.

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
Разъясните как вы понимаете это , потом сравню с поисковиком.
Слишком много труда необходимо затратить, чтобы вам что-либо разъяснить. Да и без толку всё это.

Сначала почитайте определение ВС РФ и ответьте себе на вопрос: Имело ли правительство Москвы полномочия изменять правила расчета на коммунальные услуги, предусмотренные правилами 354 (приложение №2).
А после этого доказывайте законно ли начислять лишние кубы.
Например в апреле 2013 года начислено 111 кубов!
Это по вашему законно?

Последний раз редактировалось KRP; 19.12.2014 в 08:03..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2014, 11:55   #39
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Сначала почитайте определение ВС РФ и ответьте себе на вопрос: Имело ли правительство Москвы полномочия изменять правила расчета на коммунальные услуги, предусмотренные правилами 354 (приложение №2).
Признать противоречащими федеральному законодательству и недействующими со дня вступления настоящего решения в силу пункты 3.2.2, 4.2.2.2 приложения 2 к постановлению Правительства Москвы от 10 февраля 2004 года N 77-ПП...
http://docs.cntd.ru/document/420221797
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2014, 12:04   #40
Сысой
Участник
 
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 59
Репутация: 19944
По умолчанию

Natali43 пишите в отдельной теме, к чему все в кучу сваливать?
Модераторов просьба почистить тему, посты 34-41 или перенести в отдельный топик.

http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=603284 по этой ссылке ВС признает что пунткты 3.2.2 и 4.2.2.2, говорящие о правилах перерасчета, недействительны,т е перерасчеты что прислали май и август, тоже недействительны?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 23.12.2014 в 17:10..
Сысой вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2014, 12:12   #41
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
недействующими со дня вступления настоящего решения в силу пункты 3.2.2, 4.2.2.2
Именно это мне больше всего и "нравится".

Несмотря на то, что правительство Москвы не имело полномочий принимать такое постановление, на то, что данный докУмент противоречит подзаконному акту имеющему бОльшую юридическую силу. и следовательно не должен применятся,
судьи посчитали:
ладно вам ребята, с вас поимели денежки состоявшимися решениями суда, это мы вам прощаем. А кому начислят по пунктам 3.2.1. или 4.2.2.1 Это пожалуйста. Не возражаем.
А где спрашивается после этого прокурор Москвы???
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2014, 12:13   #42
Сысой
Участник
 
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 59
Репутация: 19944
По умолчанию

Спецы, не распыляйте свой потенциал на споры и борьбу, лучше помогите понять, что законно, а что нет, и почему..)
Сысой вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2014, 12:16   #43
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сысой Посмотреть сообщение
http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=603284 по этой ссылке ВС признает что пунткты 3.2.2 и 4.2.2.2, говорящие о правилах перерасчета, недействительны,т е перерасчеты что прислали май и август, тоже недействительны?
Нет, дорогой, вас пункты 3.2.2. и 4.2.2.2 не касаются Вам начисляют по другим пунктам, которые не отменены данным определением.
Доказывать необоснованность конечно можно, но только по другому.
А еще бы не мешало направить жалобы прокурору Москвы на отмену всего 77-ПП, как принятому с превышением полномочий.
Только думаю у прокурора глаза замазаны. Что законно, а что нет я свое мнение высказал.
Будь я на вашем месте, обязательно бы судился и попытался доказать московскому мировому судье незаконность данных начислений.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2014, 12:33   #44
Сысой
Участник
 
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 59
Репутация: 19944
По умолчанию

Будь я юристом, я бы наверно с удовольствием даже судился.
Ну а как де нет- у меня в платежкпх есть два перерасчета по воде, май и август,5 и 6 тр, разве необ этом речь в http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=603284?
Сысой вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2014, 12:38   #45
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Нет не об этом.
Разве вам сделан перерасчет по причине временного отсутствия других бесприборников в вашем доме?
Трудно, даже невозможно, что-либо советовать не видя документов.
Обещали справку, где она. Если не хотите выкладывать в теме, бросьте на файлообменник и ссылку напишите в личку.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2014, 12:43   #46
Сысой
Участник
 
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 59
Репутация: 19944
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Нет не об этом.
Разве вам сделан перерасчет по причине временного отсутствия других бесприборников в вашем доме?
Трудно, даже невозможно, что-либо советовать не видя документов.
Обещали справку, где она. Если не хотите выкладывать в теме, бросьте на файлообменник и ссылку напишите в личку.
Даже не знаю что за перерасчет, неск дней назад написал заявление в ук с просьбой разъяснить что и как.
Справку прям вечером выложу, выписку- расчет ( сальдо как они ее называют).
Сысой вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2014, 12:49   #47
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Мой совет на сегодня. Не гребите все в одну кучу. К вам подан иск с октября 13 года, вот с ним и следует разбираться.
ПолучИте опыт общения с мировым судьей, а далее, не затягивая, можно подать иск на начисления без счетчиков.
Вот когда получите разъяснения о начислениях, а не только о перерасчетах, тогда и можно будет предметно о чем-то говорить.

Последний раз редактировалось KRP; 19.12.2014 в 13:03..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2014, 16:47   #48
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А после этого доказывайте законно ли начислять лишние кубы.
Правы,
«Принимая во внимание, что оспариваемый нормативный правовой акт до вынесения решения суда применялся и на основании этого акта были реализованы права граждан и организаций, Судебная коллегия находит возможным признать оспариваемые заявителем положения недействующими со дня вступления настоящего решения в законную силу.»
Но,
с 30 июля 2014 года.

И к автору темы не относиться.

Цитата:
ответьте себе на вопрос:

Имело ли правительство Москвы полномочия изменять правила расчета на коммунальные услуги, предусмотренные правилами 354 (приложение №2).
Отвечаю,
Имело.
Согласно
ФЗ № 261 - обязательная установка ИПУ.

В защиту Прав законопослушных Потребителей.

Цитата:
Например в апреле 2013 года начислено 111 кубов!
Это по вашему законно?

Но,
возникает другой вопрос

Куда теперь были бы начислен лишний объем потребления
по 77 ПП М распределяли на потребителей без ИПУ,
по № 354 — на всех потребителей.

Проблема осталась.
ИПУ не ставят, проживающих не считают.
Сколько хочу, а оплатит сосед.

Поставили все ИПУ, и проблема осталась одна — превышение Норматива ОДН.

Последний раз редактировалось PPPPP 27; 19.12.2014 в 17:23..
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2014, 16:55   #49
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,262
Репутация: 133647266
По умолчанию

Оно конечно, вы более правы, чем судебная коллегия верховного суда, постановившее определение о том, что правительству Москвы не передавались полномочия по изменению порядка расчета за коммунальные услуги. Никогда не передавались.

А ваши "но" и ваши проблемы не имеют никакого отношения к 77-ППМ. Вместе с вашими дилетантскими рассуждениями о лишних объемах потребления.

Последний раз редактировалось KRP; 19.12.2014 в 17:45..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2014, 21:11   #50
Сысой
Участник
 
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 59
Репутация: 19944
По умолчанию

KRP
Заявление написал на разьяснение по перерасчету,и обьемам воды.
Справка





Надо ли платежки с перерасчетами?
Сысой вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot