На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.09.2007, 10:59   #1
РАКУ НЕТ
Новичок
 
Регистрация: 30.09.2007
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию Плазменный телевизор – причина рака глаз ?

Плазменный телевизор – причина рака глаз ?

Фотометрами по измерению ультрафиолетового излучения инициативная группа самостоятельно измерила значения ультрафиолетового излучения экрана плазменной панели. Значения ультрафиолетового излучения в тысячи раз превышали нормативные значения.

Государственные нормативные документы по ультрафиолетовому излучению (Руководство "Физические факторы. Эколого-гигиеническая оценка и контроль", Москва, "Медицина", 1999, изданного под патронажем НИИ гигиены труда РФ, ГОСТ 25645.149-89 Излучение солнечное ультрафиолетовое коротковолновое. Характеристики потоков и другие государственные документы)
устанавливают предельно допустимое ультрафиолетовое излучение в диапазонах:
УФ-А(400 — 315 нм) не более 10 Вт/м2;
УФ-В (315 — 280 нм) не более 0,005 Вт/м2;
УФ-С (280 — 200 нм) не более 0,001 Вт/м2.
Одновременно данные государственные нормативные документы предостерегают, что превышение нормативных значений ультрафиолетового излучения вызывает онкологические заболевания глаз.

Плазменные панели не имеют сертификации по нормативным документам по ультрафиолетовому излучению, отсутствуют санитарные сертификаты.

Все плазменные телевизоры имеют сертификат только от Федерального государственного унитарного предприятия "Циклон-Тест", который не сертифицирует плазменные панели по нормативным документам по ультрафиолетовому излучению.
РАКУ НЕТ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2007, 11:03   #2
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,284
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от РАКУ НЕТ Посмотреть сообщение
Значения ультрафиолетового излучения в тысячи раз превышали нормативные значения..
а где же данные измерений?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2007, 11:58   #3
РАКУ НЕТ
Новичок
 
Регистрация: 30.09.2007
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Фотометрами по измерению ультрафиолетового излучения инициативная группа самостоятельно измерила значения ультрафиолетового излучения экрана плазменной панели. Значения ультрафиолетового излучения в сотни раз (на расстоянии от экрана 3 метра) превышали нормативные значения:
УФ-А(400 — 315 нм) 0,2 Вт/м2 - не превышает норму
УФ-В (315 — 280 нм) 0,1 Вт/м2 - превышает в 20 раз норму
УФ-С (280 — 200 нм) 0,1 Вт/м2 - превышает в 100 раз норму
РАКУ НЕТ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2007, 12:08   #4
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,284
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от РАКУ НЕТ Посмотреть сообщение
на расстоянии от экрана 3 метра
от какого экрана? где данные какой тв подвергался измерению?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2007, 12:38   #5
РАКУ НЕТ
Новичок
 
Регистрация: 30.09.2007
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Тестировались многие плазменные панели 42 дюйма. Результаты измерений сейчас в МНИОИ им.П.А. Герцена (не дай вам бог знать, как это расшифровывается).
РАКУ НЕТ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2007, 12:53   #6
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,284
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от РАКУ НЕТ Посмотреть сообщение
Тестировались многие плазменные панели 42 дюйма
какие? вот когда будут обнародованы результаты, тогда и будем разговаривать....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2007, 13:18   #7
РАКУ НЕТ
Новичок
 
Регистрация: 30.09.2007
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Cейчас мы можем сказать об полной отсутствии санитарной сертификации плазменных панелей на Государственные нормативные документы по ультрафиолетовому излучению - Руководство "Физические факторы. Эколого-гигиеническая оценка и контроль", Москва, "Медицина", 1999, изданного под патронажем НИИ гигиены труда РФ, ГОСТ 25645.149-89 Излучение солнечное ультрафиолетовое коротковолновое. Характеристики потоков и другие государственные документы по безопасности по ультрафиолетовому излучению.
РАКУ НЕТ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2007, 13:25   #8
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,712
Репутация: 30073789
По умолчанию

Будем подождать подтверждения...
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2007, 14:09   #9
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Значения ультрафиолетового излучения в тысячи раз превышали нормативные значения.
Сколько просидел перед плазменными панелями, а никакого загара на себе не заметил (((
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2007, 14:24   #10
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,284
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от РАКУ НЕТ Посмотреть сообщение
Cейчас мы можем сказать об....
о том, что у некоторых просто рак мозга....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2007, 15:26   #11
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Инициативная группа,скорее всего продавцы телевизоров,использующих обычный кинескоп.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2007, 16:26   #12
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,284
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Инициативная группа,скорее всего продавцы телевизоров,использующих обычный кинескоп.
ну вот опять продавцы виноваты.... а им по барабану какие тв продавать... плазму или элты.... главное чтобы прибыль приносило....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2007, 17:38   #13
РАКУ НЕТ
Новичок
 
Регистрация: 30.09.2007
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Мы инициативная группа врачей очень бы хотели ошибиться о вреде плазменных экранов. Единственным критерием безопасности плазменных панелей может быть государственная сертификация безопасности по ультрафиолетовому излучению.
(кстати ЭЛТ телевизоры ещё онко -опаснее из-за рентгеновского излучения, ЖК экраны - по УФ безопасны и имеют сертификаты по УФ безопасности, однако по качеству сильно отстают плазме).

По пункту 2 ст.6 ЗЗП В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.

Таким образом, имеется недостаток товара – отсутствие государственной сертификации безопасности по ультрафиолетовому излучению у плазменных экранов, что является существенным недостатком товара – угроза жизни потребителя.
Потребители предъявляют общую претензию о недостатке плазменных панелей.
По пункту 2 ст.6 ЗЗП Продавец (изготовитель) пусть доказывает о ультрафиолетовой безопасности товара и предъявит соответствующий сертификат.
РАКУ НЕТ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2007, 18:09   #14
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Доктор, займитесь СВОИМ делом, лечите людей!!! (хотя я к такому врачу, который даже документ толком прочитать не может не пошел бы)

ГОСТ 25645.149-89

Аннотация (область применения)

Настоящий стандарт определяет модель распределения плотности потоков фотонов и энергии солнечного ультрафиолетового коротковолнового излучения по длине волны в диапазоне от 10 до 105 нм для различных уровней солнечной активности при отсутствии вспышек на Солнце. Стандарт предназначен для оценки параметров ионосферы, верхней атмосферы Земли и планет солнечной системы и радиационного воздействия излучения на технические устройства в космическом пространстве !!!!

Вы куда собрались ехать с плазменной панелью?

Последний раз редактировалось Андрюха; 30.09.2007 в 18:11..
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2007, 19:16   #15
РАКУ НЕТ
Новичок
 
Регистрация: 30.09.2007
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

ГОСТ 25645.149-89 дает для солнца, как источника ультрафиолетового излучения модель распределения плотности потоков фотонов и энергии ультрафиолетового коротковолнового излучения по длине волны в диапазоне от 10 до 105 нм. В данном случае источником ультрафиолетового излучения является плазменная панель, модель распределения плотности потоков фотонов и энергии не зависит от типа источника. Также действие модель распределения плотности потоков фотонов не зависит от места действия – законы физики работают как на Земле, так и в космическом пространстве.
В физике есть различные характеристики единиц измерения УФ потока:
Единица измерения освещённости от ультрафиолетового потока - Люкс (Lux)
Единица измерения ультрафиолетового потока- Люмен (Лм)
Единица измерения эффективности ультрафиолетового потока Люмен/Ватт (Лм/Вт)
Осевая сила ультрафиолетового потока в определённом угле измеряется в Канделах (Cd)

То есть ГОСТ 25645.149-89 определяет единицы измерения УФ потока

Аналогично рассматривает УФ безопасность на примере солнца
Руководство "Физические факторы. Эколого-гигиеническая оценка и контроль", Москва, "Медицина", 1999, изданного под патронажем НИИ гигиены труда РФ . то есть для других источников УФ та же методология – это обычная практика, “фотон он и в Африке фотон”

Относительно того, что плазменная панель является источником УФ, надеюсь не надо доказывать ? Общеизвестно, что так называемая
« плазма » в экране плазменных телевизоров представляет собой скопление крошечных пузырьков, наполненных инертным газом и покрытых фосфорицирующим слоем. Под воздействием электрического тока газ начинает излучать ультрафиолет, заставляющий светиться фосфор. Смотрим в Большой советской энциклопедии - У. и. испускает плазма газового разряда
Там же - У. и. могут вызывать повреждения глаз .

Кроме официальных документов РФ есть много иностранных документов о вреде УФ, так например ученые США, нашли физиологическое объяснение факту, что в языках некоторых народов отсутствуют названия ряда цветов. В ходе эксперимента, проведенного учеными из США, выяснилось, что воздействие ультрафиолета на сетчатку глаза приводит к повреждению колбочек, воспринимающих синий цвет. Таким образом, человек не способен различать зеленый и голубой цвет. В языках ряда народностей, проживающих в тропическом климате, оба цвета зеленый и голубой обозначаются одним словом, в Индонезии вообще все дальтоники.
РАКУ НЕТ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2007, 19:24   #16
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Уважаемый РАКОМ НЕТ!!
Ладно, запутались сами, зачем людей-то путать? Вот такие как вы и сеют панику среди населения. Уж не хотите ли вы сказать, что УФ излучение плазменной панели интенсивнее солнечного на уровне ионосферы Земли? Да в солнечный день на ваши глаза попадает больше УФ света, чем от любой плазменной панели. Для справки, обычное стекло, не кварцевое, не пропускает УФ свет.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2007, 19:26   #17
РАКУ НЕТ
Новичок
 
Регистрация: 30.09.2007
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

мощность уф панели можно приблизительно рассчитать простейшими способом: например, электрическая мощность телевизора 300 ватт, 3 процента (официальная характеристика Производителя) УФ проходит через экран, имеем 9 ватт – мощность уф излучения экрана.
РАКУ НЕТ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2007, 19:31   #18
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
ну вот опять продавцы виноваты.... а им по барабану какие тв продавать... плазму или элты.... главное чтобы прибыль приносило....
Естественно по барабану.Но если ты торгуешь ЭЛТ телевизорами,а конкурент плазмой...
А как вы думаете,кто инициировал на ТВ и в прессе ажиотаж по поводу вреда мобильных телфонов?
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2007, 19:36   #19
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Неужто продавцы проводных телефонов?
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2007, 19:42   #20
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Неужто продавцы проводных телефонов?
Скорее операторы проводной связи.(То же можно сказать продавцы).
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2007, 19:59   #21
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
мощность уф панели можно приблизительно рассчитать простейшими способом: например, электрическая мощность телевизора 300 ватт, 3 процента (официальная характеристика Производителя) УФ проходит через экран, имеем 9 ватт – мощность уф излучения экрана.
Мда... предлагаю наряду с правовыми документами, выложить на сайте школьный курс физики ))) и химии заодно, для тех у кого залито.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2007, 20:04   #22
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,284
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
.Но если ты торгуешь ЭЛТ телевизорами,а конкурент плазмой...
покажите мне хоть 1 продавца торгующего только элтами.... ржу... повеселили вы меня.... технологии уже ушли дальше плазмы... ну ладно, допустим.... но если нет средств на торговлю плазмой.... то нет средств на антипламенную компанию..... так, что не говорите глупостей...
кому это нужно? незнаю. но точно не продавцам.... может отечественным производителям... их технологии всетаки еще и до средненьких элтов не доросли...
думаю стоит спросить у господином с Рачьим ником на кого он работает...
ну а по поводу сотовых... могу посоветовать не верить всему, что говорят из ящика... ато точно рак мозга будет...
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2007, 20:05   #23
РАКУ НЕТ
Новичок
 
Регистрация: 30.09.2007
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Cтекло обычное все-таки несколько процентов пропускает УФ. (чем больше свинца - тем больше защитные свойства).
Абсолютно верно – от солнца гораздо больше УФ и чем выше, тем больше.
Абсолютно верно - в солнечный день на глаза попадает много УФ. За один день без солнцезащитных очков можно заработать запуск механизма образования злокачественных клеток в глазе. Вообще есть научные работы, говорящие о том, что для запуска онко - механизма достаточно попадания одного УФ фотона точно в определенный участок ДНК.
Вообще - это личное дело каждого - типа курить или не курить.
Вообще речь идет о том, чтобы в русской инструкции на плазменную панель было написано о наличии источника ультрафиолетового излучения. Далее вопрос санитарным службам - о сертификате на указанный источник уф. Да - ЖК лучше по безопасности уф,
но абсолютно хуже по качеству изображения и хуже по цене при больших размерах. И даже не в этом дело, речь идет только о безопасности Уф для глаз, реально получается, что плазму надо в солнезащитных очках смотреть.
РАКУ НЕТ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2007, 20:18   #24
РАКУ НЕТ
Новичок
 
Регистрация: 30.09.2007
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

БЫЛ ВОПРОС - думаю стоит спросить у господином с Рачьим ником на кого он работает...

ОТВЕТ - я работаю в МНИОИ им.П.А.Герцена (не дай вам бог знать как это расшифровывается)
РАКУ НЕТ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2007, 20:23   #25
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
покажите мне хоть 1 продавца торгующего только элтами.... ржу... повеселили вы меня....
Вегас,вы всегда воспринимаете все буквально.
Вы напомнили мне одну мою знакомую,которой я пытался объяснить что такое демо-версии программ.Когда она не поняла,я привел такой пример:допустим ты купила телевизор( оплатила 1% стоимости),он может показывать один канал.Продолжить я не успел,так как был поднят на смех(где это видано,что бы телевизор показывал один канал,зачем мне нужен такой телек).Когда я все таки закончил,она заявила,что в России такого никогда не будет.А вывод по демо-программам был таков-все это нае...ка. Ей богу,вы чем то похожи.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2007, 20:25   #26
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,284
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от РАКУ НЕТ Посмотреть сообщение
ОТВЕТ - я работаю в МНИОИ
я спрашивал не ГДЕ, а на КОГО.... а это 2е большие разницы....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2007, 20:27   #27
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,284
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
...вы чем то похожи.
ничего общего, а вот вспоминая ваши рассуждения, так очень вы с ней близки....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2007, 21:12   #28
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
реально получается, что плазму надо в солнезащитных очках смотреть
да, телек с ЭЛТ трубкой надо смотреть обмотанным фольгой, и со свинцовой пластинкой в паху.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2007, 21:12   #29
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
ничего общего, а вот вспоминая ваши рассуждения, так очень вы с ней близки....
Да вы что.Очень даже похожи.А на счет моих рассуждений-это вы так,от нечего сказать,как говорится
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2007, 21:22   #30
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,923
Репутация: 66658124
По умолчанию

Предлагаю "инициативной группе врачей" продолжить дискуссию на медицинском форуме, например, дискуссионном медицинском сервере ( адрес найдёте через поисковик).
Предоставьте доказательства Ваших исследований, либо хотя бы промежуточные их результаты коллегам, а не пугайте так уж сразу армию потребителей.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2007, 22:54   #31
admin
Администратор
 
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 1,465
Репутация: 4408928
По умолчанию

Уважаемый(ая) РАКУ НЕТ, надо уважать других пользователей! Вы заспамили весь форум постами одинакового содержания
Пока предупреждение, еще раз повторите - бан.
admin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2007, 00:10   #32
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,527
Репутация: 82145573
По умолчанию

Я думал, про бред о рентгеновском излучении ЭЛТ все давно забыли. Нет, еще вспоминают, оказывается. Для работающих раком - энергия электронов в ЭЛТ достаточна только для возбуждения настолько слабого рентгеновского излучения, что оно полностью задерживается толстенным лобовым стеклом экрана. Именно поэтому напряжение анода ограничено 24 киловольтами, чтобы не превращать телевизионную трубку в рентгеновскую.
В первых моделях ламповых цветных телевизоров применялась стабилизация высокого напряжения с помощью триода ГП-5, вот он был реальным источником "мягкого" ренгеновского излучения, по причине тонкостености своей колбы. Ну на него и надевался свинцовый стакан достаточной толщины. Впрочем эти телевизоры выпускались очень недолго и выпущено было очень мало.
Что же касается плазменных панелей и УФ-излучения, а не интересовалась ли сия инициативная группа уровнем УФ излучения обычных люминесцентных ламп (они же энергосберегающие, они же "дневного света")? Ведь в них газовый разряд в парах ртути низкого давления так же производит 100% УФ-излучения, и оно преобразуется в видимый свет слоем люминофора на стенках лампы.
Кстати, такие же лампы стоят и в ЖК телевизорах, признанных почему-то безопасными той же группой.
Неувязочка получается. Света от плазменного телевизора на порядок меньше, чем от лампы дневного света, почему же ультрафиолета больше?
Бредим, бредим...
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2007, 10:38   #33
РАКУ НЕТ
Новичок
 
Регистрация: 30.09.2007
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

1) Вы спрашиваете – на кого я работаю – да исключительно для всех потребителей – для уменьшения воздействия на потребителя техногенных факторов злокачественных заболеваний. Почему молчат читатели форуме, кто меня поддерживает ?

2) Плазменные телевизоры предназначены для просмотра глазами, обычные люминесцентные лампы "дневного света" не предусмотрены для просмотра глазами.

3)По вопросам безопасности УФ плазменных панелей (товара) должны быть ИНФОРМИРОВАНЫ потребители товара по ЗЗП.

Например, есть же нормативные документы, запрещающие работать за ЭЛТ монитором (разрешено жк) беременным женщинам, ограничение до 15 минут в сутки пребывание за ЭЛТ монитором (разрешено жк) детям до 14 лет.

Например, отсутствуют же нормативные документы по опасности / безопасности генетически - модифицированных добавок, но указанием мэра продавец обязан в Московской области информировать о факте наличия генетически - модифицированных добавок в продукте путём организации отдельного прилавка товаров генетически - модифицированных добавок.
По УФ безопасности плазменных панелей вопрос идет только об информировании потребителя в инструкции о наличии источника УФ, дальше пусть потребитель сам решает типа "курить ему или не курить".
РАКУ НЕТ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2007, 10:49   #34
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

УФ - это не смое опасное, что есть в нашей жизни, к томуже нет доказательств прямой связи между просмотром плазменных телевизоров и возникновением злокачественных опухолей. Или у вас есть подобные факты? Тогда в студию их!!
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2007, 10:50   #35
РАКУ НЕТ
Новичок
 
Регистрация: 30.09.2007
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

БЫЛО ПРЕДЛОЖЕНИЕ: продолжить дискуссию на медицинском форуме, например, дискуссионном медицинском сервере ( адрес найдёте через поисковик).

ОТВЕЧАЮ: у врачей уже давно нет дисскусий на тему вреда УФ. Официально онкологи уже давно признали, что достаточно одного фотона УФ под нужным углом в нужный участок ДНК клетки для запуска механизма бесконтрольного деления клетки. О вреде УФ онкологи уже давно сказали, дальше пусть потребитель сам решает сколько УФ фотонов ему ловить глазами от плазменного телевизора.
РАКУ НЕТ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2007, 11:04   #36
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Официально онкологи уже давно признали, что достаточно одного фотона УФ под нужным углом в нужный участок ДНК клетки для запуска механизма бесконтрольного деления клетки.
Чтож теперь и под солнышком не позагарать? А какже витамин D?
Понятно, что защититься от этого фотона, который залетев под нужным углом, запустит механизм заболевания, не сможет никто, все-таки под воздействием солнечных УФ лучей человек находится несоизмеримо дольше по времени, чем перед плазмой. А раз защититься не можем, то логичнее занятся эфективными и безопасными методами лечения.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2007, 11:09   #37
РАКУ НЕТ
Новичок
 
Регистрация: 30.09.2007
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Воздействие УФ-лучей на ДНК
Каждый человек появляется на свет с определенным набором генов (ДНК), который передается от клетки к клетке при делении.

Генотип человека индивидуален, в нем хранится вся информация о строении и функционировании всех клеток организма и совокупности наследственных признаков.

Материальная основа генотипа — ДНК, которая находится в ядре живой клетки, и в целом молекулу можно сравнить с микропленкой, на которой записаны еще до рождения организма, с момента зачатия, тысячи информационных единиц — генов.
В настоящее время доказано, что геном может быть существенным образом поврежден под воздействием ультрафиолетового света с длиной волны 320-400 нм (УФА) и 280-320 нм (УФВ). В результате многолетних научных исследований показано, что УФА-лучи поглощаются хромофорами, превращающими их энергию в энергию свободных радикалов, способных повреждать генетический материал. Таким образом, происходят специфические изменения в ДНК под действием УФА-лучей. Долгое время эти изменения оставались без внимания, однако на сегодняшний день факт их появления установлен со всей очевидностью. Что касается УФВ-лучей, то они поглощаются непосредственно ДНК. Следовательно сами вызывают изменения в ней.

Существуют естественные системы защиты, которые препятствуют повреждению ДНК.

Человек располагает всевозможными системами естественной защиты, успешно противостоящими УФ, — речь идет о УФ защитной функции сетчатки глаз.

При каждом появлении на УФ эти системы самозащиты активизируются:
· ДНК меланоцитов, приказывает им синтезировать меланин – изменяется цвет глаз;
· автоматически утолщается эпидермис;
· начинают работать некоторые ферменты, которые активируют свободные радикалы;
· другие ферменты активируются для обнаружения и исправления всех аномалий, возникших в структуре ДНК
Однако эти системы самозащиты эффективны не на сто процентов. Во-первых, степень их активности зависит от фототипа человека и его индивидуальных особенностей. Кроме того, их возможности не безграничны, то есть, при перенасыщении наступает сбой в работе системы. Вот почему ДНК все же может оказаться значительно поврежденной, что запускает механизм рака глаз.

Когда системы защиты оказываются перенасыщенными, а ДНК повреждена, на помощь приходит последнее средство — белок Р 53.

Наиболее современные научные исследования в области изучения ДНК со всей очевидностью показали решающую роль белка Р 53 в предотвращении возникновения мутаций в результате изменений в структуре ДНК.

Поврежденная ДНК, содержащая аномальные участки, автоматически подает сигнал бедствия, который вызывает появление белка Р 53. Белок начинает усиленно синтезироваться в клетке с поврежденной ДНК.

Быстрое увеличение количества белка Р 53 приводит к тому, что клетка перестает делиться. Далее возможны два пути развития: — либо повреждения исправляются, и клеточное деление возобновляется с того момента, как ДНК восстановлена;
- либо повреждения ДНК оказались слишком серьезными, и тогда клетка идет на "самоубийство", то есть погибает.

К сожалению, бывает так, что вмешательство белка Р 53 оказывается неэффективным и тогда поврежденная ДНК отдает клетке неправильные приказания. Клетка, которая "идет вразнос", дезорганизуется и в результате либо погибает, либо продолжает свое существование с измененным генетическим материалом.

Последствия изменения генома весьма серьезны, потому что при клеточном делении дочерние клетки могут наследовать эту "неправильную информацию" и, в свою очередь, передавать ее своим потомкам. ДНК, содержащая изменения в структуре, будет воспроизводиться клетками из поколения в поколение. Это и есть тот процесс, который приводит к формированию истинных мутаций на уровне генома. Соответственно, мутантные гены будут вызывать ошибки в функционировании клетки. Самые опасные последствия этого — заболевание раком сетчатки глаза.

Чем больше УФ, тем раньше и быстрее произойдет перенасыщение естественных систем защиты. А, следовательно, тем чаще в дело включается синтез белка Р 53.

Эта совокупность систем защиты, характерная для каждого человека, более или менее устойчивая и мощная, определяет УФ защитную функцию глаз. Однако в любом случае возможности небезграничны.

К тому же накопленные с самого детства ошибки в структуре клеточной ДНК нарушают и истощают УФ защитную функцию сетчатки глаза, также увеличивая риск возникновения рака сетчатки глаза. По этой причине дозы УФ в детстве может стать причиной его заболевания раком глаз в зрелом возрасте. Поэтому с самого детства и на протяжении всей жизни необходимо тщательно дозировать УФ воздействие, чтобы избежать его необратимых опасных последствий.
РАКУ НЕТ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2007, 11:18   #38
РАКУ НЕТ
Новичок
 
Регистрация: 30.09.2007
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

А раз защититься не можем, то логичнее занятся эфективными и безопасными методами лечения.

УВЫЫЫЫЫЫЫЫ ! Нет методов лечения, более чем даже научно что лечение теоретически не существует. доказано, что злокачественные клетки имеют различный конкретный способ модифицированности (то есть конретно битые - типа механически повреждены) ДНК - для каждой типа ДНК надо свой подход - типа вот конкретно битая автомашина - конкретно должна правится в мастерской.
РАКУ НЕТ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2007, 11:28   #39
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Поэтому с самого детства и на протяжении всей жизни необходимо тщательно дозировать УФ воздействие, чтобы избежать его необратимых опасных последствий.
Дозировки в студию!!!
Сколько можно сидеть под солнцем, какая должна быть мощность УФ в Ваттах, сколько перед плазмой и перед лампой, перечислите все источники УФ в быту!! Спасите нас!
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2007, 11:29   #40
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Нет методов лечения, более чем даже научно что лечение теоретически не существует.
Ищите, вы же доктор! Нехочу рак!! Боюсь, блин до дрожи в коленках!
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2007, 12:48   #41
РАКУ НЕТ
Новичок
 
Регистрация: 30.09.2007
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

БЫЛ ВОПРОС Ищите, вы же доктор! Нехочу рак!! Боюсь, блин до дрожи в коленках! -

ОТВЕТ да не будет никакого лекарства от рака
есть только один способ от рака - надо предупреждать, информировать и не зарывать как страус голову в песок от страха
универсального для всех людей лекарства не будет - это точно - вот не существует же универсального средства - например - для всех битых автомашин - для конкретно битой автомашины нужен конкретный жестянщик (аналогия лекарственного воздействия)- аналогично для каждого человека (для конкретно битой ДНК) нужно искать способ восстановления ДНК для каждого человека. Да отдельную ДНК можно только только рассматривать лет десять коллективом в тысячи генетиков и то никто ещё не вернул битую ДНК в первоначальное состояние, так как нет способа воздействия на ДНК и неизвестно в какое состояние надо востанавливать (типа нет конкретного исходого дистрибутива).
То есть и индивидуально еще ни одного человека не вылечили - можно лишь замедлить рост злокачественных клеток (кстати если на ранней стадии - то значительно можно замедлить).

БЫЛ ВОПРОС А как же витамин D?-
ОТВЕТ желаете витамин D с риском рака ? давайте откажемся от такого витамина D

БЫЛ ВОПРОС Сколько можно сидеть под солнцем, - Что ж теперь и под солнышком не позагарать?-

ОТВЕТ Странная мода на загар это. В США Англии уже давно все боятся загорать. Или например на древней Руси люди знатные люди считали загар признаком “чернявости” и бедноты.

На продолжительность загара от солнца или пребывания без солнца на снежных склонах гор, ледниках есть официальные рекомендации НИИ Гигиены строго 4-6 минут в день(4 минуты – светлокожие, 6 – минут тёмнокожие ), причём загорать можно в период утром до 11 часов и вечером начиная с 16 часов и обязательно глаза защитить солнцезащитными очками. Если у вас много родинок или есть хоть одна родинка размером больше 5 миллиметров или есть некруглая родинка – то категорически запрещено пребывать на солнце. Если вам меньше 7 лет или больше 40 лет - то категорически запрещено пребывать на солнце


БЫЛ ВОПРОС какая должна быть мощность УФ в Ваттах, -
ОТВЕТ да оставьте вы в покое любой УФ источник, который не предназначен, чтобы на его смотрели глазами.

БЫЛ ВОПРОС сколько перед плазмой –
вот тут самый сложный вопрос – нет санитарной безопасности плазменных панелей по УФ по безопасности воздействия на глаза. Официально получается, что нельзя вообще смотреть плазму. Также производитель умалчивает об наличии источника УФ в плазменном телевизоре Поверьте, рядовой потребитель не знает, что плазменный телевизор испускает УФ. Так давайте дадим шанс дать информацию в инструкции о наличии УФ потребителю для размышлений о вреде УФ для его глаз. Тогда любой потребитель может набрать в яндексе слова вред ультрафиолета - и потребителю будет понятен риск. Рисковать – не рисковать уже дело личное.

БЫЛ ВОПРОС и перед лампой –
лампа не предназначена, чтобы на её смотрели глазами.

БЫЛ ВОПРОС перечислите все источники УФ в быту!! –
ОТВЕТ это уход от темы вреда УФ от плазменного телевизора для глаз.

Последний раз редактировалось РАКУ НЕТ; 01.10.2007 в 13:24..
РАКУ НЕТ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2007, 13:31   #42
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

А если я одним глазом только буду смотреть на плазму, риск заболевания уменьшится?
Если один заболеет, то другой останется прозапас, мож даже до конца жизни хватит
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2007, 14:40   #43
РАКУ НЕТ
Новичок
 
Регистрация: 30.09.2007
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

конкретный вопрос -
какие нормативно-справочные документы по безопасности УФ существуют ?
буду очень признателен за помощь в получении любой информации
РАКУ НЕТ вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика