На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.09.2007, 10:01   #1
Борман
Активный участник
 
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 101
Репутация: 60
По умолчанию Экспертиза проведена потребом

Добрый день.
Потреб приобрел сотовый телефон. Обратился с претензией на качество.
Мы ответили, что понимаем и готовы, в соответствии с п. 5 ст. 18 ЗППП принять товар, но желаем провести проверку качества. Соответственно, просим сдать телефон нам...
После получения нашего ответа потребитель самостоятельно сдал телефон на "независимую экспертизу", которая соответственно показала, что имеет место заводской брак. После этого написано исковое заявление и нам придется отдуваться в суд.
Я не беру в расчет качество проведенной экспертизы (если читают новосибирцы, то фамилия эксперта Кашапова им наверняка хорошо знакома - он проводит экспертизу путем внешнего осмотра).
Просто, нам выставлены и ущерб, и неустойка, и моральный ущерб, и штраф 50% от стоимости иска.
Что мы можем противопоставить потребу в суде?
Борман вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2007, 10:55   #2
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Не всегда причина возникновения недостатка очевидна, поэтому закон и предоставляет продавцу право провести проверку качества товара. Потребитель имеет право присутствовать при этой проверке. И если после проверки качества товара между сторонами возник спор о причинах недостатка, то только тогда должна быть проведена экспертиза. У Вас спор такого рода был? Вы отказывали "с порога" потребителю в удовлетворении его требований? Теперь Вы имеете полное право отказаться от оплаты проведённой потребителем экспертизы, а также от выплат неустойки и компенсации морального вреда, т.к. Вас лишили возможности разрешить конфликт без обращения в судебные органы. Не предоставить Вам телефон на проверку качества потребитель не имел права.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2007, 12:54   #3
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,498
Репутация: 29563021
По умолчанию

Как минимум, можно подать заявление о признании иска в части возврата уплоченной потребом суммы.
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2007, 13:09   #4
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Все правильно говорят, но тут главное надо посмореть какие были документы. Была ли первичная претензия от потребителя, был ли ваш письменный ответ на нее.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2007, 13:22   #5
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,498
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
" о признании иска недействительным в части "
---
Это что-то новенькое? Гы!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2007, 13:26   #6
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,182
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борман Посмотреть сообщение
Что мы можем противопоставить потребу в суде?
то, что он совершил глупость, лишив вас как продавца законного права и обязанности по проведению проверок и экспертиз, к томуже выводы эксперта у вас вызывают сомнения и вы готовы всетаки воспользоваться правом проведения своей экспертизы, по результатам которой и будете делать выводы о правомерности заявленных потребиллером требований.... возмещать расходы потребиллера на его экспертизу вы не обязаны....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2007, 13:43   #7
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,498
Репутация: 29563021
По умолчанию

"выводы эксперта у вас вызывают сомнения и вы готовы всетаки воспользоваться правом проведения своей экспертизы"
---
Это имеет смысл, если имеются основания полагать, что вторая экспертиза, сможет доказать вину потреба или прочие основания для отказа. Если всё это под большим вопросом, то ИМХО правильнее признать иск в части, а по остальному поспорить. (Всё-таки про штраф'c и пени, забывать не следует...)
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2007, 13:59   #8
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
---
Это что-то новенькое? Гы!
Ладно, ладно... больше не буду Шутки вредны, т.к. вводят в заблуждения спрашивающего..
А за товар, конечно, придётся денежку вернуть. Ну, не ходатайствовать же в суде о проведении судебной товароведческой экспертизы. Тем более что товар наверняка с браком. А вот остальные требования - из разряда фантазий потребителя.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2007, 15:07   #9
Kassia
 
Аватар для Kassia
Юрист
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 1,383
Репутация: 60
По умолчанию

первым делом надо почитать заключение этого эксперта.
если экспертиза проведена органолептическим методом (типа посмотели тело снаружи, без вскрытия и исследования) тогда потреб посылается в сад и с таким заключением.
есть доказательство первичного обращения потреба? есть Ваш письменный ответ на это обращение (так и так, приносите тело)? если все есть - Ваша совесть чиста.
если заключение дерьмовое (органолептический метод) придется делать судебную экспертизу. и ходатайствовать о ее назначении придется, скорее всего, Вам. а это дорого, поверьте. у меня "палиху" проверили за 6300р (Питер, стоимость тела 1600).
так что перед Вами стоит выбор:
1. расторгнуть ДКП добровольно. Ваш убыток - только стоимость тела.
2. ходатайствовать об экспертизе. Ваш убыток (если экспертиза покажет произв брак) стоимость тела и стоимость экспертизы. но если экспертиза покажет вину потреба - убытков нет.
решайте сами.
Kassia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2007, 17:02   #10
Борман
Активный участник
 
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 101
Репутация: 60
По умолчанию

Большое спасибо всем, кто мне ответил. Я удостоверился в том, что мое мнение было правильным. Завтра в суде предложу мировое с условием возврата нами стоимости аппарата. По всем остальным вопросам - в лес, т.к. имеется и его претензия и наш ответ на нее с уведомлением о вручении.
Борман вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2007, 17:20   #11
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

А вы сами хоть видели телефон?
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2007, 17:22   #12
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Не всегда причина возникновения недостатка очевидна, поэтому закон и предоставляет продавцу право провести проверку качества товара.
Да совсем не для этого,а для того,чтобы убедиться в наличии самого недостатка-есть недостаток или нет.Проверка качества проводится не с целью выявления причин возникновения недостатка
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2007, 21:17   #13
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Да совсем не для этого,а для того,чтобы убедиться в наличии самого недостатка-есть недостаток или нет.Проверка качества проводится не с целью выявления причин возникновения недостатка
Не совсем согласен. Вы слишком узко ограничиваете законные права и возможности продавца в процедуре проверки качества товара. Логика такая. При обнаружении недостатка потребитель должен поставить продавца в известность. Если продавец не сомневается в обоснованности требования потребителя, то он обязан принять у него товар и удовлетворить его требование. Следует учитывать, что не всегда причина возникновения недостатка очевидна, поэтому закон предоставляет продавцу право провести проверку качества товара. Закон не содержит требования, чтобы проверка качества производилась независимыми специалистами, следовательно, продавец вправе провести такую проверку силами своих сотрудников либо представителей сервисной организации, осуществляющей ремонт на основании договора с продавцом. Потребитель имеет право присутствовать при этой проверке. После этой проверки продавец получает возможность определить (для себя) причины возникновения недостатка товара и выбрать алгоритм своих действий. О чём и сообщает потребителю. И если с потребителем возник спор о причинах недостатка, то продавец уже обязан провести независимую экспертизу товара и. т. д.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2007, 21:35   #14
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,182
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Проверка качества проводится не с целью выявления причин возникновения недостатка
вот это самая большая глупость тех, кто придерживается такого же мнения....
требования потребиллеров удовлетворяются в том случае, если они обоснованны... в противном случае, потребилер пусть хоть головой об стенку бъется, никто ничего ему не должен... вот по этому и проводятся проверки качества и экспертизы....
можно долго придираться к формулировкам и их понятиям, но нельзя сбрасывать со счетов тот факт, что в 60-70% обращений виновник неисправностей именно потребиллер...
вы же предлагаете потребиллеру покупать, ломать, возвращать, покупать, ломать.....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2007, 21:38   #15
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,182
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Не совсем согласен..
+++ плюс пицот !!!!!
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2007, 08:37   #16
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Не совсем согласен. Вы слишком узко ограничиваете законные права и возможности продавца в процедуре проверки качества товара.
Согласен,может я слишком придираюсь к формулировкам.Но тогда скажите мне,а много ли потребителей вы допустили до этой проверки качества?Постоянно пишут на форуме-забрали для диагностики,затем через несколько дней сообщили об отказе.Так что если я и сужаю права продавца,то продавец вообще лишает покупателя своего права присутствия при проверке.Я просто не знаю ни одного случая проверки,при которой присутствовал потребитель и был зафиксирован залив техники.Да.Следы залива демонстрировались.но спустя какое то время.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2007, 08:43   #17
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
вы же предлагаете потребиллеру покупать, ломать, возвращать, покупать, ломать.....
Нет я предлагаю лишь поступать в соответствии с законом и причем,обоим сторонам.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2007, 05:37   #18
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

По поводу места проведения экспертизы. Столкнулись вот с чем. Есть такая служба федеральная. Стантартизации и метрологии. Если они проводят экспертизу в Вашем городе, то их заключение самое надежное. Эта контора дает разрешение на юзанье приборов которые другие конторы используют при экспертизе. Так вот. Они своих клиентов всех знают. Если у конторы которая дала заключение нет приборов которые прошли проверку в РоссТесте - заключение можно оспорить. Самое смешное, судебные эксперты ЗАБЫВАЮТ проверять свои приборы. Это очень хорошо известно в РоссТесте. Если проведена экспертиза без применнения приборов или при помощи приборов которые проверочку не прошли - экспертизу можно оспорить со 100% вероятностью! Так, что запасаемся экспертизой с РоссТеста.
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2007, 12:39   #19
Борман
Активный участник
 
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 101
Репутация: 60
По умолчанию

Снова здравствуйте.
Суд состоялся. На мировое потреб отказался идти категорически (как его не упрашивал судья). Я признал убытки (стоимость телефона) и неустойку за 6 дней, на которые мы опоздали с ответом на претензию.
Потреб хотел гораздо больше.
Судья выписал мне пилюлю в виде того, что я признал + стоимость проведенной потребом экспертизы. По остальным требованиям потреб отправлен в сад. Видимо будет жаловаться...

В общем, нет у меня полного удовлетворения ...
Борман вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2007, 12:50   #20
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

У Вас Законных 10 дней на апелляцию. Несогласие - в части "оплата экспертизы"... Шансы Ваши велики, если конечно потребитель не заказал экспертизу, именно в эти 6 дней Вашей просрочки с ответом.

Последний раз редактировалось Гость Алексей; 02.10.2007 в 13:01..
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика