На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.09.2007, 18:19   #1
dmitryn
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию притензия

Собственно ситуация. Потребитель приобрёл стиральную машину Samsung 29.08.07. Ч-з месяц (24.09.07) привёз её обратно в магазин с устной притензией по качеству работы (не сливает воду и показывает ошибку). Данный аппарат вместе с потребителем был доставлен в сервис, где специалистами было установленно, что стиральная машина работает нормально и без каких либо отклонений от норм, потребу было выдано тех.заключение о исправности изделия. Потребитель отказался забрать товар и уехал. На следующий день ему было выслано заказное письмо с уведомлением о необходимости забрать исправный товар с перечилением всех условий. 27.09.07 Этот потреб приносит письменную притензию о том что данная экспертиза его не устраивает, что он хочет разорвать договор купли продажи и забрать деньги... Подскажите, как грамотно поступить в данном случае?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2007, 18:34   #2
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Единственно верный шаг - это обращение в экспертное учреждение и проведение независимой экспертизы.

Если экспертиза показывает наличие брака и отсутствие вины потребителя - возврат денег потребителю и, возможно, уплата неустойки.

Если экспертиза показывает надлежащесть качества товара или вину потребителя в имеющемся дефекте - высылка заключения почтой с повторным требованием забрать вещь, требованием возместить расходы на экспертизу, угроза требования возмещения расходов на хранение вещи
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2007, 18:39   #3
dmitryn
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Но ведь свою экспертизу мы провели, неужели после того что мы и потребитель получили заключение эксперта о том, что аппарат без проблем,мы же должны проводить ещё одн экспертизу? Не потребитель ли должен это делать,проводить независимую экспертизу,если наша его не устраивает??
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2007, 18:46   #4
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Свою экспертизу вы еще не провели, т.к. СЦ максимум что может дать, так это что-то вроде акта проверки качества.

И вот при несогласии потребителя с результатами проверки качества вы обязаны организовать экспертизу, которая проводится независимой от продавца, изготовителя и проч. организацией
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2007, 18:52   #5
Kassia
 
Аватар для Kassia
Юрист
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 1,383
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
Свою экспертизу вы еще не провели, т.к. СЦ максимум что может дать, так это что-то вроде акта проверки качества.

И вот при несогласии потребителя с результатами проверки качества вы обязаны организовать экспертизу, которая проводится независимой от продавца, изготовителя и проч. организацией
на потребительскую тему одну из наших контор инструктировал небезызвестный питерский юрист.
после этого семинара мне в ужасе звонили администраторы и уточняли свежеполученную информацию.
например, насчет экспертизы. ситуация такая же как у автора. сервис дал свое заключение на предмет исправности (ну, или неисправности товара). потребитель с выводами сервиса не согласен. тот юрист утверждает, что заключение сервиса - это для нас заключение экспертизы и нет нужды еще раз проверять товар где-либо... сама потом набрала этого юриста.. но так и не смогла понять эту позицию...
Kassia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2007, 19:03   #6
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Все перепутали...
Зачем экспертиза, если проверка качества показала, что товар исправен?
В законе написанно, что экспертиза проводится в случае возникновения спора о причинах возникновения недостатка. А так как недостатка нет, то нет и спора о его причинах.
Тут идет речь о том, есть недостаток, или нет. Продавец уверен, что нет. То, что потреб раскапризничался - его проблемы, пусть делает что хочет.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2007, 19:22   #7
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Андрюха! +1!
Присоединяюсь целиком и полностью!
Нет спора о причинах возникновения недостатка. Есть спор о его наличии. Проверка качества была проведена при потребителе. Наличие дефекта не подтверждено. Продавец чист, как младенец!
Дальше - проблемы потребителя.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2007, 19:29   #8
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
пусть делает что хочет
гыгы, например может сходить в ОЗПП на консультацию, СЦ ему все равно не поможет
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2007, 19:51   #9
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
Единственно верный шаг
послать и этого потребилерра и вас господин семенов со своими бреднями лесом...
стиралка технически исправна, есть заключение специалистов сц, больше ничего и ненада... вернее надо.... выставить счет потребиллеру за проведение диагностики и транспортные расходы....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2007, 21:16   #10
Artem
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 448
Репутация: 19382
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
стиралка технически исправна, есть заключение специалистов сц, больше ничего и ненада... вернее надо.... выставить счет потребиллеру за проведение диагностики и транспортные расходы....
Опять чушь несете.
Законом не предусмотрено взымание с потребителя платы за проверку качества и транспортные расходы при этой проверке. Магазин имеет право теоретически взыскать только расходы на экспертизу, если будет доказана исправность стиральной машины.
Artem вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2007, 21:25   #11
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Магазин имеет право теоретически взыскать только расходы на экспертизу, если будет доказана исправность стиральной машины.
Опять все перепутали....
Магазин имеет право не теоретически, а практически взыскать расходы на экспертизу, если будет доказана вина пользователя. Экспертиза проводится в случае возникновения спора о причинах недостатка. В данном случае недостатка нет. Для тех, кто не очень понял, даже если недостаток в этой стиралке и был, то его уже нет, например потому, что ее просто починили. Никакая экспертиза ничего не докажет.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2007, 21:29   #12
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Автору темы я бы советовал просто провести проверку качества стиралки в присутствии потребителя, и продемонстрировать ему работоспособность агрегата, если и после этого продолжит возмущаться - отправляйте его обратно в лес.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2007, 21:29   #13
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
Опять чушь несете...
а кто вам сказал, что была проведена проверка качества? я говорю, что проводилась диагностика...., а она если неисправность не найдена может быть и платной, по желанию продавца, так сказать... разве продавец виноват, что потребу чегото мерещмтся или подключил неправильно, или еще чего, почему он должен за просто так таскать туда-сюда исправный товар? вот вы будете бесплатно работать или всетаки денег за свою работу попросите? но видимо у вас ума хватает только минусы к репутации дабавлять, на большее ваша голова не способна....
так, что носить чушь, это ваша прерогатива.... адью....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2007, 21:42   #14
Artem
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 448
Репутация: 19382
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а кто вам сказал, что была проведена проверка качества? я говорю, что проводилась диагностика...., а она если неисправность не найдена может быть и платной, по желанию продавца
Чем дальше в лес, тем бреда больше.
Потребителя меньше всего должны волновать проблемы продавца и то что он делает со стиральной машиной после ее передачи в магазин - диагностику или возит ее по городу. Потребитель давал согласие на платную диагностику и перевозку? Нет. Тогда продавецу вообще не стоит заикаться о своих "расходах". Продавец, фактически приняв стиралку с претензией к ее работе, должен либо удовлетворить одно из требований потребителя, либо доказать ЭКСПЕРТИЗОЙ, что стиралка исправна. Таков закон, как бы Вам это не нравилось.

Последний раз редактировалось Artem; 27.09.2007 в 21:44..
Artem вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2007, 22:09   #15
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
Чем дальше в лес, тем бреда больше...
это точно, вас в детстве по голове случайно не били?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2007, 22:13   #16
зарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
Чем дальше в лес, тем бреда больше.
Потребителя меньше всего должны волновать проблемы продавца и то что он делает со стиральной машиной после ее передачи в магазин - диагностику или возит ее по городу. Потребитель давал согласие на платную диагностику и перевозку? Нет. Тогда продавецу вообще не стоит заикаться о своих "расходах". Продавец, фактически приняв стиралку с претензией к ее работе, должен либо удовлетворить одно из требований потребителя, либо доказать ЭКСПЕРТИЗОЙ, что стиралка исправна. Таков закон, как бы Вам это не нравилось.
Доставка из СЦ исправного товара не входит в обязанности продавца или СЦ. Хватит писать херню. А доказывать продавцу ничего не надо - есть заключение что товар после проверки качества исправен. И все подобные потрелители вместе с вами идут лесом.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2007, 22:25   #17
Artem
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 448
Репутация: 19382
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от зарегистрированный Посмотреть сообщение
Доставка из СЦ исправного товара не входит в обязанности продавца или СЦ.
Вы не поверите, но входит
Artem вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2007, 22:27   #18
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
послать и этого потребилерра и вас господин семенов со своими бреднями лесом...
---
Это не гарантирует решения проблем. Случаи подтверждения судом, мнения г-на Семёнова, имеют место. Так что, ИМХО, надёжнее будет, обзавестись заключением эксперта и выставить клиента на бабосы.
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2007, 22:27   #19
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
Вы не поверите, но входит
и выходит...........
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2007, 13:35   #20
dmitryn
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Понятно в принципе, потребу в течении 10 дней будет выслан письменный отказ в удовлетворении его требований и просьба явится в магазин для определения сроков проведения независимой экспертизы. Вопрос... если человек не появиться в магазине для выяснения этих самых сроков, что тогда? Уведомить в письменном виде, что мы повезли товар на экспертизу и длиться канитель будет 2 месяца.Или просто сидеть и ждать кагда покупатель появится? А если он по прошествии 10 дней непишет заявление в суд о том, что мы якобы не выполнили его условия...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2007, 13:56   #21
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Не явится, так не явится. Покажите если что этот ответ в суде.

А по поводу сроков, единственный, ИМХО, надёжный рецепт, только один: выполнять требования ДО проведения экспертизы, а потом, если результаты позволят, взыскивать всё, вместе с убытками взад, в судебном порядке.

Соответственно, деньги нужно отдавать по заяве потреба, в которой изложить вышеуказанные условия и необходимые реквизиты потенциального ответчика.
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2007, 15:46   #22
dmitryn
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Если честно, непонятно, на каком основании мы должны выполнять требования потребителя ДО проведения экспертизы? О каком возврате денег идёт речь? Мы ничем ему не обязаны до тех пор, пока не состоится экспертиза. Проведение экспертизы - наше право.А уже после неё, либо мы ему,либо он нам... Я думаю это правильно, или я ошибаюсь?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2007, 22:39   #23
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Объясняю: сроки удовлетворения требований потреба, пресекательные, т.е. закон не учитывает время, необходимое на проведение экспертизы. Стало быть, кто не успел - тот попадает на бабки (если заключение не в его пользу).

Возможные варианты:

Суд разделяет вашу т.з. и отправляет потреба с иском в лес. Тут всё ясно, но не факт, что всё это случится.

Суд имеет иное мнение : Вы либо "удачно" проводите экспертизу, либо к сумме уплоченной потребом, добавятся пени (порядка 50% за 2 мес.), моралка и штраф (50% от общей суммы).

Мой расклад, имеет смысл, только для последнего варианта.
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2007, 15:35   #24
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Долгожданное продолжение истории.Потребитель согласился на проведение независимой экспертизы.Сроки-2месяца.Вопрос,может ли потребитель присутствовать на той самой независимой экспертизе? или не сам потреб а его родственники,тобишь представители? И могут ли они задавать вопросы эксперту? Если конкретней,то нас интересует вопрос- есть ли у машины неисправности, а потреб почему то хочет знать была ли машина ортемонтирована. Он утверждает что во время проверки качества в СЦ её успели отремонтировать.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2007, 16:01   #25
Игорь 1977
Продавец
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Башкирия
Сообщений: 136
Репутация: 60
По умолчанию

Потребитель может присутствовать при проверке качества но не на экспертизе
Игорь 1977 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2007, 16:03   #26
Kassia
 
Аватар для Kassia
Юрист
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 1,383
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь 1977 Посмотреть сообщение
Потребитель может присутствовать при проверке качества но не на экспертизе
почему? запрета на присутствие на экспертизе вроде не установлено. я думаю, что потреб может ходатайствовать об этом. и думаю, что суд в этом откажет.
Kassia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2007, 16:07   #27
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

У меня был вопрос по поводу пристутствия на экспертизе.
Эта тема теперь прикреплена в этом же разделе. Почитайте - может какая информация пригодится.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2007, 17:06   #28
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
во время проверки качества в СЦ её успели отремонтировать.
Ага! Все-таки успели отремонтировать!!! Ну, молодцы!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2007, 17:13   #29
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Вопрос,может ли потребитель присутствовать на той самой независимой экспертизе? или не сам потреб а его родственники,тобишь представители? И могут ли они задавать вопросы эксперту?
---
Вопросы задаёт тот, кто заказывает музыку.

Вторая сторона, может быть приглашена на экспертизу, а так же, её вопросы могут быть включены в список, воизбежание ненужных споров и дополнительных экспертиз.
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2007, 17:25   #30
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ага! Все-таки успели отремонтировать!!! Ну, молодцы!

Это утверждение потребителя! Мы так не считаем, кроме того провека качества проводилась в присутствии потребителя, а специалисты СЦ далеко не коперфильды чтобы незаметно там что-то шаманить.

Уважаемые,подскажите,где можно провести ту самую независимую экспертизу в городе Санкт-Петербурге?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2007, 17:08   #31
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Уважаемые,подскажите,где можно провести ту самую независимую экспертизу в городе Санкт-Петербурге?
Санкт-Петербургское государственное учреждение "Центр контроля качества товаров (продукции), работ и услуг"
Адрес Центра: 191124, Санкт-Петербург, Суворовский пр., д. 65
Телефон: (812) 274-14-30
Телефоны горячей линии: 274-12-37, 274-12-41

Центр независимой потребительской экспертизы
Адрес: 191014, Санкт-Петербург, Саперный пер., 21
Телефон:327-80-32
Факс:272-33-48

ЦЕНТР НЕЗАВИСИМОЙ ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ
Санкт-Петербург, 193124 пр. Суворовский д.65/Б
Телефон: (812) 274-10-36, 327-80-32
Факс: (812) 274-10-36

ГУП "Бюро товарных экспертиз"
Адрес:191028, Санкт-Петербург, наб. р. Фонтанки, 26
Телефон: (812) 279-98-97,
Факс: 279-96-75
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2007, 12:42   #32
crash
 
Аватар для crash
Участник
 
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 78
Репутация: 60
По умолчанию

Там полюбому была обнулена программа... а если в инструкции не указано как ее сделать самому, то как к этому относиться? как к дефекту?
crash вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2007, 18:41   #33
dmitryn
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Развитие ситуации : была проведена независимая экспертиза в одном из учереждений указаных выше. Имеется официальная бумага о том что ст.маш. полностью исправна, работает нормально во всех режимах стирки и т.д., кроме того в заключении указано что никаких производственных дефектов выявлено небыло. Потребителю было выслано уведомление с просьбой забрать товар и оплатить в досудебном порядке все наши расходы по проведению экспертизы и транспортировки. Жём реакции клиента.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2007, 21:29   #34
Dr_Bormental
Участник
 
Регистрация: 10.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 87
Репутация: 60
По умолчанию

А зачем все таки проводили экспертизу?

Ведь: "При возникновении спора о причинах возникновения недостатков
товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный
индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу
товара за свой счет. "

Недостатков же не обнаружено, спорить не о чем.
Dr_Bormental вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика