На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.09.2007, 12:51   #1
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию ООО "Автотрейд Холдинг" раскошелится на 2410851,49 рубля

24 сентября 2007 г. вступило в законную силу заочное решение Перовского районного суда г. Москвы по иску МРОО ОЗПП "Общественный контроль" в интересах потребителя М.
Тяжба шла из-за приобретенной М. в феврале 2006 г. автомашины GAZ-Mahindra-S5 за 563603 рубля. В том же месяце полетела коробка передач, в чем продавец обвинил потребителя, представив некое "заключение специалиста", из которого следовало, что причина поломки якобы в "неквалифицированном вождении".
М. с этим не согласился хотя бы потому, что водительский стаж его составлял не один десяток лет. Наше Общество писало в адрес ООО "Автотрейд Холдинг" претензию, которая осталась без сколь адекватной реакции, после чего обратилось в суд.
Перовский суд дело рассматривал почти год, из них почти полгода длился перерыв из-за назначенной судом экспертизы в НАМИ.
Экспертиза с ясностью показала заводской дефект, делающим использование такой машины просто опасным для жизни.
22.08.2007 исковые требования были удовлетворены: с ответчика взыскана стоимость автомобиля, неустойка в размере цены товара, убытки, штраф, госпошлина.

Последний раз редактировалось Semenov; 26.09.2007 в 12:53..
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2007, 11:34   #2
Татьяна Tatyana
Новичок
 
Регистрация: 23.10.2007
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Браво!
Уменя сейчас тоже подобное дельце намечается. Как я понимаю, продукция автогиганта ГАЗ?
Я Волгу возвращать хочу. Заводских дефектов - хоть завались. Отказали в гарантии - перепробег на втором ТО. Договором это условие не предусмотрено. Да и вообще нахамили в сервисе. В общем - написала претензию - или поставье на гарантию, или забирайте автомобиль. Ответа по почте не дождалась, по телефону сообщили, что решение "отрицательное". Сейчас будем сочинять иск. Хочу вернуть автомобиль. Подскажите - на какие основные моменты в иске нужно обратить внимание.
Татьяна Tatyana вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2007, 11:00   #3
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Smile

Здравствуйте, Татьяна!
Я ваш товарищ по несчастью. Хочу тоже судиться с дилером и вернуть ему автомобиль, но почему-то сама не верю в успех этого дела.
Скажите, вы будете привлекать адвоката или сами решать это дело? Кто-нибудь подсказал вам по поводу иска?

С уважением, Арина
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2007, 13:24   #4
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,488
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
.... с ответчика взыскана стоимость автомобиля, неустойка в размере цены товара, убытки, штраф, госпошлина.
---
"существенность недостатков" в деле фигурировала? Если не жалко, по этому моменту желательно бы подробнее...
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2007, 13:26   #5
Kassia
 
Аватар для Kassia
Юрист
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 1,383
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
---
"существенность недостатков" в деле фигурировала? Если не жалко, по этому моменту желательно бы подробнее...
присоединяюсь. оч интересно!
Kassia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2007, 13:27   #6
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Да, экспертиза показала, что имеющийся дефект является существенным недостатком, и он действительно был таким.

Хотя по закону требования существенности, если речь идет о возврате суммы, - настаиваю - нету (вплоть до 11 декабря)
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2007, 13:31   #7
Kassia
 
Аватар для Kassia
Юрист
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 1,383
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
Хотя по закону требования существенности, если речь идет о возврате суммы, - настаиваю - нету (вплоть до 11 декабря)
Ваши бы слова да судьям в уши...
Kassia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2007, 12:38   #8
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию А можно уточнить?

Хотя по закону требования существенности, если речь идет о возврате суммы, - настаиваю - нету (вплоть до 11 декабря)

Что Вы имели в виду и на основании чего?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2007, 12:43   #9
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

По действующему законодательству замена технически сложного или дорогостоящего товара возможна только при наличии существенного недостатка.
существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;
Для возврата денег существенность недостатка роли не играет.
С 12 декабря вступает в силу новая редакция закона, где эту дыру залатают. Существенность будет играть роль и для замены и для возврата.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2007, 13:24   #10
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
Репутация: 2550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
По действующему законодательству замена технически сложного или дорогостоящего товара возможна только при наличии существенного недостатка.
существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;
Для возврата денег существенность недостатка роли не играет.
С 12 декабря вступает в силу новая редакция закона, где эту дыру залатают. Существенность будет играть роль и для замены и для возврата.
Анфиса, будьте поточней - "...будет играть роль и для замены и для возврата..." "...по истечении пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара".
По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2007, 16:48   #11
Шведка
Новичок
 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

В апреле купили китайский грузовичок FAW1010.Идеальная машина для работы в цнтре Москвы,но как оказалось только в летнее время.Печка гонит холодный воздух,температура в салоне такая же как и за бортом.В сервисном центре поменяли радиатор,проблема не исчезла.Работники сервиса советуют утеплять кабину,как единственный способ согреться.Можно ли рассторгнуть договор купли-продажи,ссылаясь на ЗоЗПП.
Шведка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2007, 17:05   #12
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шведка Посмотреть сообщение
В апреле купили китайский грузовичок FAW1010.Идеальная машина для работы в цнтре Москвы,но как оказалось только в летнее время.Печка гонит холодный воздух,температура в салоне такая же как и за бортом.В сервисном центре поменяли радиатор,проблема не исчезла.Работники сервиса советуют утеплять кабину,как единственный способ согреться.Можно ли рассторгнуть договор купли-продажи,ссылаясь на ЗоЗПП.

Ссылаться за ЗоЗПП проблематично, т.к. сей товар куплен не для использования исключительно в личных, семейных нужд, не связанных с предпринимательской деятельностю.

Так что здесь - только 375 ГК, соответственно, обмен и возврат - только при существенности недостатка
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2007, 20:30   #13
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Уточните.

Это нововведение будет распространятся на дела уже рассматриваемые в суде? Мое дело рассматривается в суде с апреля 2007-го и судя по всему затягивается!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2007, 20:39   #14
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Нет, изменение не должно конснуться тех ситуаций, когда правомерное требование потребитель уже успел заявить. Ведь это требование должно было уже давно выполнено

Последний раз редактировалось Morozov; 14.11.2007 в 22:46..
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2007, 21:20   #15
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,488
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
Да, экспертиза показала, что имеющийся дефект является существенным недостатком, и он действительно был таким.
---
Спасибо.

А суть дефекта?
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2007, 22:56   #16
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Андрей Семенов

Уточните плиз, я не совсем понял: "Хотя по закону требования существенности, если речь идет о возврате суммы, - настаиваю - нету (вплоть до 11 декабря)".

На основании какого пункта? Мне все твердят, что недостаток должен быть именно существенным! Я тоже перечитав закон этого не увидел, могет я не внимательный!?? Я пытаюсь вернуть автомобиль ФОРД обратно дилеру.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2007, 11:57   #17
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

"Потребитель вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками."

"В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования потребителя об их замене на товары аналогичной марки (модели, артикула), а также о замене на такие же товары другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров."

Это ст. 18. Читайте внимательно: в первой цитате - четкое право требовать денег; во-второй - ограничение права требовать обмена, но о возврате денег - ни слова.
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2007, 18:20   #18
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Спасибо.

Спасибо за уточнение. Я это прочитал несколько раз и не увидел в этом предложении такого смысла. Думаю, что я такой не внимательный не один.!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2007, 14:54   #19
qaz
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2007
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
"Потребитель вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками."

"В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования потребителя об их замене на товары аналогичной марки (модели, артикула), а также о замене на такие же товары другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров."

Это ст. 18. Читайте внимательно: в первой цитате - четкое право требовать денег; во-второй - ограничение права требовать обмена, но о возврате денег - ни слова.
К сожалению суды у нас руководствуются не только законами, но и своеобразной трактовкой их ВС РФ. Смотрим, например, ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗА III КВАРТАЛ 2005 ГОДА

ПО ГРАЖДАНСКИМ ДЕЛАМ

п. 2 .....Довод заявителя о том, что существенность выявленного недостатка в товаре имеет значение только при предъявлении требований о замене дорогостоящего или технически сложного товара, а требование о расторжении договора купли-продажи технически сложного товара может быть предъявлено без ограничений, связанных с существенностью выявленных в товаре недостатков, основан на неправильном толковании норм материального права.
Определение N 5-В05-144
qaz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2007, 13:34   #20
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от qaz Посмотреть сообщение
К сожалению суды у нас руководствуются не только законами, но и своеобразной трактовкой их ВС РФ. Смотрим, например, ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗА III КВАРТАЛ 2005 ГОДА

ПО ГРАЖДАНСКИМ ДЕЛАМ

п. 2 .....Довод заявителя о том, что существенность выявленного недостатка в товаре имеет значение только при предъявлении требований о замене дорогостоящего или технически сложного товара, а требование о расторжении договора купли-продажи технически сложного товара может быть предъявлено без ограничений, связанных с существенностью выявленных в товаре недостатков, основан на неправильном толковании норм материального права.
Определение N 5-В05-144
Знаем, сталкивались, напарывались.

Поражает прежде всего циничность, когда судья в течение пяти секунд может процитировать закон и сделать абсурдный из него вывод.

С 11 декабря ситуация прояснится, правда; в лучшую или худшую для потребителя сторону - вопрос дискутируемый
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2007, 19:07   #21
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Поправки к ЗОЗП

Вы уже оценили поправки к ЗОЗП? Стало ли легче бороться с недобросовестными подавцами тех. сложных товаров?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2007, 21:09   #22
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,488
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Вы уже оценили поправки к ЗОЗП? Стало ли легче бороться с недобросовестными подавцами тех. сложных товаров?
---
Однозначно, добросовестным потребителям, стало легче защитить свои права.

Экстремистам тоже есть где развернуться...
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2007, 13:37   #23
edward_
Новичок
 
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

"1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
соразмерного уменьшения покупной цены;
замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);
замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены.

Потребитель вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками...

В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования потребителя об их замене на товары аналогичной марки (модели, артикула), а также о замене на такие же товары другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров. Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации."

По моему мнению в законе все описано четко: потребитель вправе требовать замены товара ненадлежащего качества. Если это технически сложный товар, то можно требовать замены только при наличии существенного недостатка. Далее: потребитель вправе вместо требования замены, требовать возврата. Но если нет существенного недостатка (в отношении технически сложных товаров), значит права замены нет. Следовательно и права возврата тоже нет. Ключевое слово в данной статье "...вместо..."
edward_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2007, 19:45   #24
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

[quote=edward_;110726По моему мнению в законе все описано четко: потребитель вправе требовать замены товара ненадлежащего качества. Если это технически сложный товар, то можно требовать замены только при наличии существенного недостатка. Далее: потребитель вправе вместо требования замены, требовать возврата. Но если нет существенного недостатка (в отношении технически сложных товаров), значит права замены нет. Следовательно и права возврата тоже нет. Ключевое слово в данной статье "...вместо..."[/quote]

Ну хорошо, но ведь покупатель вправе был требовать возврата денежек вместо ремонта - ведь ремонт он вправе требовать, не так ли? Так что совсем не обязательно требовать возврата денег вместо обмена, можно и вместо ремонта, или уменьшения цены, или возмещения расходов на ремонт..

В любом случае. сейчас это стало не актуальным в связи со вступлением в силу соответствующих поправок в ЗоЗПП
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2007, 07:36   #25
edward_
Новичок
 
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Речь шла про возврат или обмен, о чем я и написал. А про право ремонта или уменьшения цены я с вами полностью согласен.
edward_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2007, 17:13   #26
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от edward_ Посмотреть сообщение
Речь шла про возврат или обмен, о чем я и написал. А про право ремонта или уменьшения цены я с вами полностью согласен.
Так и я об этом. Раз есть (на самом деле уже - было) право ремонтировать, значит есть право вместо этого потребовать возврата денег
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2007, 20:21   #27
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Так а что "заочно осужденный"? До сих пор не в курсе насчет состоявшегося суда?
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2007, 22:57   #28
edward_
Новичок
 
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
Так и я об этом. Раз есть (на самом деле уже - было) право ремонтировать, значит есть право вместо этого потребовать возврата денег
Ну хорошо, возможно вы правы. Хотя против судебной практики трудно возражать. У меня ситуация возникла похожая. Хотелось бы услышать Ваш комментарий в моей ветке: http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=21909

Если читать закон буквально, то у меня есть все шансы выиграть дело. Хотя интуиция мне подсказывает, что дело прогорит (опять же, судебная практика)
edward_ вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика