На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.04.2014, 00:14   #1
Права автовладельца
 
Аватар для Права автовладельца
Участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 60
Репутация: -25959
По умолчанию "ЖКХ Ликбез" приглашает ...

Доброго времени суток!

Насколько все непросто в коммунальном хозяйстве понимает всякий посетивший настоящую тему.
И одна, если не самая большая проблема - это без инициативность населения по контролю за сферой деятельности в коммунальном хозяйстве, на фоне правовой неграмотности.
Да- Да -Да!
"Неграмотные"(Мы) - немы...
А как известно: "Рабы немы"!
__________________________________________________ _____________________________________
Делайте выводы! Вступайте в ЖКХ ЛИКБЕЗ!
ДЛЯ НАЧАЛА:привожу перечень документов, на основании которых строится деятельность Жилищно Коммунального хозяйства (ЖКХ):
1.Жилищный кодекс РФ в дальнейшем ЖК РФ
2.Федеральный закон от 06.10.2003 № 131-ФЗ (ред. от 03.12.2012) «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации»
3.Постановление Правительства РФ от 23 сентября 2010 г. N 731 "Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами"
4.Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 (ред. от 27.08.2012) «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (вместе с «Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»), в дальнейшем «Правила предоставления коммунальных услуг»
6.Постановление Правительства РФ от 21.01.2006 № 25 (с изм. от 16.01.2008) «Об утверждении Правил пользования жилыми помещениями»
7.Постановление Правительства РФ от 13.08.2006г. №491 «Об утверждении правил содержания общего имущества в многоквартирном доме»
8.Постановление Правительства РФ от 04.05.2013г. № 442 «О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии»
9.Постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 № 170 «Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда» МДК 2-03.2003 (Зарегистрировано в Минюсте РФ 15.10.2003 № 5176)
10.«Методическое пособие по содержанию и ремонту жилищного фонда. МДК 2-04.2004» (утв. Госстроем России)
11.Приказ Госстроя РФ от 28.12.2000 № 303 «Об утверждении Методических рекомендаций по финансовому обоснованию тарифов на содержание и ремонт жилищного фонда»
12.Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 10.06.2010 № 64 (ред. от 27.12.2010) «Об утверждении СанПиН 2.1.2.2645-10» (вместе с «СанПиН 2.1.2.2645-10. Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях. Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы») (Зарегистрировано в Минюсте РФ 15.07.2010 N 17833), в дальнейшем «СанПиН»
Права автовладельца вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2014, 09:19   #2
Права автовладельца
 
Аватар для Права автовладельца
Участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 60
Репутация: -25959
По умолчанию

Уважаемые гости темы!
Может, совместно попробуем поработать над проектом документа: "Договор управления, предоставления коммунальных услуг, технического обслуживания и содержания дома" ...
Как Вы к этому относитесь?
Права автовладельца вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2014, 10:53   #3
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

Тема то неплохая, правда я бы сразу в топку выбросил всякие методические пособия и т.п. - это не является законом, а следовательно и кивать на него нет смысла! И почему то Вы забыли ПП РФ 416 ( сплю с ним) от 15 мая того года? Хотя какая разница моей дез на сколько документов класть БОЛТ? Нужна ЧК по ЖКХ ! И поезд : ЖКХ - Магадан. " Дядя Вова, где посадки? Что за странные порядки...." из новой песни Трофима
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2014, 11:16   #4
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,607
Репутация: 107916792
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Права автовладельца Посмотреть сообщение
ДЛЯ НАЧАЛА:привожу перечень документов, на основании которых строится деятельность Жилищно Коммунального хозяйства (ЖКХ) 1 - 12
Даже Медведев в одном из своих выступлений заявил, что этих нормативных актов более трехсот

Цитата:
Сообщение от Права автовладельца Посмотреть сообщение
Уважаемые гости темы!
Может, совместно попробуем поработать над проектом документа: "Договор управления, предоставления коммунальных услуг, технического обслуживания и содержания дома" ...
Как Вы к этому относитесь?
Отрицательно.
Универсальный договор не бывает хорошим. Договор должен учитывать особенности дома и управляющей компании.
Написать текст договора в котором будут максимально учтены интересы собственников можно. Вот только кро его подпишет из управляшек?

Для начала разомнитесь - попробуйте составить "План достойной жизни человека".
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2014, 11:33   #5
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,214
Репутация: 33200177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
попробуйте составить "План достойной жизни человека".
За образец возьмите Моральный Кодекс строителя коммунизма .
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2014, 11:52   #6
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

Пацаны, да это было уже составлено очень таки давно - читайте Евангелие, там все написано.
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2014, 22:20   #7
Права автовладельца
 
Аватар для Права автовладельца
Участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 60
Репутация: -25959
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
Тема то неплохая, правда ... Нужна ЧК по ЖКХ !
Что ж, актуальность темы подтверждена.
И "чем флудить" по поводу "кондеев на окне", здесь можно заняться делом... Договором, коррекцией по услуге "ОТОПЛЕНИЕ", "методикой управления" УК (да так, чтоб дым валил из ушей у работников последней) и ...
Как миниум, обмен опытом по правоприменительной практике в вопросах ЖКХ участники темы будут иметь.
Попробуем?
Права автовладельца вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2014, 22:40   #8
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,214
Репутация: 33200177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Права автовладельца Посмотреть сообщение
коррекцией по услуге "ОТОПЛЕНИЕ", "методикой управления" УК (да так, чтоб дым валил из ушей у работников последней) и ...
обмен опытом по правоприменительной практике в вопросах ЖКХ
Уважаемый, здесь все только этим и занимаются.
Уже давно скорректировали плату за отопление, выиграли суды, обменялись правоприменительной практикой.

А методике управления, чтоб дым из ушей, - это уж вы нас поучите .
Цитата:
Сообщение от Права автовладельца Посмотреть сообщение
И одна, если не самая большая проблема - это без инициативность населения по контролю за сферой деятельности в коммунальном хозяйстве, на фоне правовой неграмотности.
Да неужели? .
Цитата:
Сообщение от Права автовладельца Посмотреть сообщение
перечень документов, на основании которых строится деятельность Жилищно Коммунального хозяйства (ЖКХ)
Америку открыли, велосипед изобрели. Что дальше?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2014, 22:55   #9
Права автовладельца
 
Аватар для Права автовладельца
Участник
 
Регистрация: 13.04.2014
Сообщений: 60
Репутация: -25959
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
Уважаемый, здесь все только этим и занимаются.
Уже давно скорректировали плату за отопление, выиграли суды, обменялись правоприменительной практикой.
Вот и хотелось бы у вас поучиться...
Методике расчета коррекции по услуге отопления (306 постановление) Актуально!
Права автовладельца вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2014, 23:25   #10
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

Вы меня основатель темы извините, но то что пишут даже о кондишине это для меня не флуд, это жизнь. Я не думаю что необходимо выполнять работу по составлению договора - это помощь тем кто не хочет и не может работать - то бишь всяким дезам и укашкам - какашкам! Я например когда смотрел впервые договор сразу понял что пацаны его содрали в инете даже не правили т.к. для каждого дома нужно делать именно исходя из его характеристик - ну как пример - в новых есть пожарная сигнализация, а в старых нет и т.п. И какая нужна методика? Как качественно мыть полы? Так тут у узбека одно понятие, а у моей жены другое и че? И так по любому вопросу которые Вы тут предлагаете рассматривать. А уж о правоприменительной практике я и говорить не хочу! В стране есть те у кого права а есть те у кого лишь обязанности, а это две большие разницы! При наличии справедливого суда в стране этот бы сайт даже не появился, как и многие другие! Все вопросы должны решаться именно в суде, но.......... басманный мля, басманный....
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2014, 00:34   #11
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,214
Репутация: 33200177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Права автовладельца Посмотреть сообщение
по услуге отопления (306 постановление)
Расчет размера платы за отопление осуществляется по постановлению №307.
В чем у вас проблема?
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2014, 11:18   #12
Мерри
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2010
Сообщений: 163
Репутация: 23725
По умолчанию

Тема очень интересная!
Поделитесь Вашим опытом!
_________________
Автор, жги!

Последний раз редактировалось Мерри; 19.04.2014 в 12:04..
Мерри вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2014, 15:32   #13
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,607
Репутация: 107916792
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мерри Посмотреть сообщение
Тема очень интересная!
Уже были попытки все темы из раздела ЖКХ запихать в одну, самую лучшую.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2014, 14:31   #14
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
правда я бы сразу в топку выбросил всякие методические пособия и т.п. - это не является законом, а следовательно и кивать на него нет смысла!
Юрист шараги не далее как в пятницу аж два раза кивал на
10.«Методическое пособие по содержанию и ремонту жилищного фонда. МДК 2-04.2004» (утв. Госстроем России)
Правда судя по киванию он в него даже не вчитывался.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: МДК_3.JPG
Просмотров: 171
Размер:	41.3 Кб
ID:	32229   Нажмите на изображение для увеличения
Название: МДК_4.JPG
Просмотров: 144
Размер:	62.9 Кб
ID:	32230  
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2014, 17:43   #15
Мерри
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2010
Сообщений: 163
Репутация: 23725
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Права автовладельца Посмотреть сообщение
...
Как миниум, обмен опытом по правоприменительной практике в вопросах ЖКХ участники темы будут иметь.
Попробуем?
Хорошая идея была....

Жаль, если Тема заглохнет!
(
Мерри вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2014, 19:10   #16
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

А чего жалеть? Да, эта тема краткосрочная, плюс я лично не собираюсь и думаю другие меня поддержат кормить дармоедов от ук или дез и разрабатывать то что в первую очередь необходимо им, а не мне. У меня один дом у них в обслуге более 170 домов, каждый дом они должны обслуживать ( весело сказано, да?). Так вот если взять и посчитать сколько по честному времени " кушает" дом - средства и т.д. то окажется что контора под названием дез даже со всеми ее инженерами - по два человека на одно направление, в основном балерины и доярки, ну никак не потянет даже обслуживая по минимуму дома в таком вот количестве - это как в анекдоте : жена спрашивает мужа - а что такое встречный план? ( раньше был такой почин). Муж объясняет - я мол сегодня ночью обязуюсь тебя отоварить аж 2 раза вместо одного, а ты берешь встречный план и будешь это делать за то же время аж 4 раза! Хотя оба мы прекрасно знаем, что больше одного никогда не получится! Так и здесь - однако они спокойно обслуживают 170 домов и будет их воля еще возьмут столько же на обслугу! Поэтому я и имею у себя в подъездах разные лишние трубы, отбитый кафель, раздербаненные ящики почты, куски проводов, и т.д. и т.п. а в плане на мой дом на этот год написано - утепление чердачных помещений ( а чердака то немАЕ). Ну вот такие дела. Поэтому то что было в начале перечислено этого вполне достаточно, а остальное извините это уж каждый сам.
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2014, 07:01   #17
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Права автовладельца Посмотреть сообщение

привожу перечень документов, на основании которых строится деятельность Жилищно Коммунального хозяйства (ЖКХ):
Цитата:
над проектом документа: "Договор управления, предоставления коммунальных услуг, технического обслуживания и содержания дома" .
Постановление Правительства РФ от 03.04.2013 N 290
"О минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, и порядке их оказания и выполнения"

Готовое приложение к «Договор управления».
И цена «Договор управления» -- должна стандартная по МКД.
Пункт не предусмотрен — минус.

Смотришь отчетность УО – цена «Договора» разная, даже дома «близнецы».

Цитата:
учитывать особенности дома
– Какие?
Если стандарт -- минимальный перечень услуг и работ.

Текст договора – «Мы управляем по стандарту, если нет дополнений, Вы оплачиваете.» ( п. 7 № 354.)

Оплачено - выполнено, если нет – почему?


2.
Какое различие - способ управление — НУ и УУО?


Цитата:
УО в случае непосредственного управления не является исполнителем коммунальных услуг. В этом главная фишка для УО.
Если причина некачественной услуги, находится внутри дома, перерасчет с исполнителя КУ (РСО) вы не получите, т.к. за внутридомовые системы РСО ответственности не несет.
---- п. 103 № 354.


Цитата:
1. Разница большая, только никто её не замечает.
При УО выбранная компания "управляет" содержанием и текущим ремонтом общего имущества дома и обязательно предоставляя ВСЕ коммунальные услуги, которые предусмотрены его благоустройством.
2. при выборе НУ УО только обслуживает дом по договору содержания и обслуживания (читай подряда на выполнение работ), а собственники скопом отвечают сами за проколы или наоборот за отличное содержание ОИ дома. Договоры же на коммунальные услуги заключаются самими собственниками отдельно с каждым поставщиком ресурса,
Все разборки с РСО ведет сам каждый отдельный собственник.
---- "управляет" – согласно согласно Законов (ПП № 290) – МКД, «Договор» заключается с «домом».
--- « обслуживает дом по договору содержания и обслуживания» – согласно согласно Законов (ПП № 290).
«Договор» заключается с каждым Собственником.

3.
Пример.
типовой ДОГОВОР Управления многоквартирным домом

«2.1. «Управляющая компания» обязуется:
2.1.1. Организовать работы по содержанию и текущему ремонту в объеме собранных денежных средств, в порядке, утвержденном собственниками, ...»

«2.1.6. Выполнять дополнительные поручения по управлению жилым домом при условии решения общего собрания собственников за дополнительную плату, в размере согласованном с общим собранием Собственников:
судебное взыскание долговых требований, вытекающих из настоящего договора, по отношению к собственникам квартир и нежилых помещений в жилом доме, к государственным и иным органам, возникших в результате неуплаты или недоплаты обязательных платежей собственников и/или иных платежей, предусмотренных законодательством, ...»


--- НУ. «Договор» заключается с каждым Собственником.
У Собственника — долг.
При чем другие Собственники?
Разбирайтесь – Договорщики — УО и Собственник.



Цитата:
кормить дармоедов от ук или дез
-- Управлять.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика