На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.03.2014, 00:07   #1
cgjrjqysq
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2013
Сообщений: 128
Репутация: 16995
По умолчанию 45 дней или 30 дней.

Доброго дня.
Прошу дать пояснения,объяснения.
Устранение недостатка в рамках гарантии ,в течении 1 года происходило 44 дня, дефект устранен .
Мог ли я на 31 день подавать претензию на возврат авто?
Или все таки - все равно 45 дней?
cgjrjqysq вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2014, 00:13   #2
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,548
Репутация: 83172340
По умолчанию

Цитата:
Устранение недостатка в рамках гарантии ,в течении 1 года происходило 44 дня
Однократно?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2014, 00:19   #3
cgjrjqysq
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2013
Сообщений: 128
Репутация: 16995
По умолчанию

заехала машина на сервис по нескольким недостаткам.
- в течении первого месяца устаранили 50% .
Ждали запчасти ,на 44 день устранили полностью все заявленные недостатки.
Повторения недостатка нет.
cgjrjqysq вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2014, 00:21   #4
MegAres
Активный участник
 
Регистрация: 10.10.2012
Адрес: УФа
Сообщений: 1,482
Репутация: 8375920
По умолчанию

Прав на возврат у вас нет. Ремонт до 45 дней.
__________________
Единственная причина по которой существуют законы - желание каждого человека жить за счет другого. Но создав их, люди научились обманывать друг друга и здесь.
MegAres вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2014, 00:26   #5
cgjrjqysq
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2013
Сообщений: 128
Репутация: 16995
По умолчанию

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Последний абзац , как бы указывает на 30 дней..
Растолкуйте.
cgjrjqysq вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2014, 00:37   #6
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,548
Репутация: 83172340
По умолчанию

А, кроме "30 дней", ничего больше не видите?
Цитата:
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2014, 07:56   #7
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,143
Репутация: 68872187
По умолчанию

cgjrjqysq,

Так же, необходимо отметить, что норма может быть применена, если автомобиль находился на ремонте, по причине гарантийного устранения недостатков, более 30 дней, в течение каждого года, гарантийного срока.
Если допустим, у вас 2 года гарантии, то должно быть более 30 дней нахождения автомобиля, по причине, гарантийного устранения недостатков, в течение 1- ого года и более 30 дней нахождения на гарантийном ремонте, в течение 2- ого года.

Пр., из моего определения апелляции:
Цитата:
По смыслу абз.11 п.1 ст.18 Закона РФ «О защите прав потребителей», невозможность использования технически сложного товара более 30 дней вследствие неоднократного устранения его недостатков должна иметь место в течение каждого года гарантийного срока, т.е. в настоящем случае течение каждого из трех лет гарантийного срока.
Данный вывод следует из буквального толкования приведенной выше нормы, поскольку смысловое содержание слова «каждый» равнозначно смысловому содержанию слова «все», и не равнозначно смысловому содержанию слов «один из», «любой», «некоторый».
Между тем, обстоятельства, предусмотренные ст.18 Закона РФ «О защите прав потребителей», а именно, невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков, в настоящем случае отсутствовали.
В соответствии со ст.ст. 12, 56, 57 ГПК РФ гражданское производство осуществляется на основе состязательности и равноправия сторон; каждая из сторон должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений.
Согласно материалов дела в течение каждого гарантийного срока автомобиль находился в ремонте: 1-ый год гарантийного срока – 21 день, 2-ой год гарантийного срока– 57 дней.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2014, 08:30   #8
cgjrjqysq
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2013
Сообщений: 128
Репутация: 16995
По умолчанию

на протяжении 44 дней календарных на машине заменили :
- рулевую рейку в сборе.
-аморти задний.
-рычаг задний
- генератор в сборе
-обивка кожаная заднего сидения
-рычаг кпп кожаный ( истирание окраски)
Но ,когда не было рейки,аморта ,рычага и генератора ,то в совокупности 25 дней был договор подменного авто и машина реально находилась в сервисе, по обивкам сидения и рычага сервис попросил забрать машину,т.к данные дефекты не влияют на безопасность.
cgjrjqysq вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2014, 08:44   #9
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,143
Репутация: 68872187
По умолчанию

Ну и что же.
Вам ответили на ваш вопрос:
Цитата:
Сообщение от cgjrjqysq Посмотреть сообщение

Мог ли я на 31 день подавать претензию на возврат авто?
НЕ МОГ!
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2014, 09:04   #10
cgjrjqysq
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2013
Сообщений: 128
Репутация: 16995
По умолчанию

понял.
Спасибо..
Теперь такой вопрос :
в заказ наряде в графе " нормо час" указано ,что общая продолжительность ( 0,2 часа, 2.4 часа, 0, 500 часа и т.д)
а получается ,что ожидание деталей составило много -много дней.
Вопрос , является ли это " нарушением сроков устранения неисправности"
cgjrjqysq вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2014, 09:11   #11
IvanPomidorov
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Lipetsk
Сообщений: 5,538
Репутация: 10046739
По умолчанию

Нет, не является. Нормочасы применяются для определения стоимости работ, не более.
__________________
Хватит трепаца! Наш козырь - _.._.._.___._.
IvanPomidorov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2014, 00:21   #12
cgjrjqysq
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2013
Сообщений: 128
Репутация: 16995
По умолчанию

так у нас при подписании закз наряда нет:
- условий при которых меня предупредили ,что ремонт может длиться " Бог знает сколько"
- дополнительное письменное соглашение на увеличение срока устранения требований потребителя ,а не времени проведения ремонта не заключалось.
-то ,что на складе у дилера " мышь повесилась " и не работает логистика..,то это проблема не моя.
- и в ЗЗПП говорится,что макс время в течении ОДНОГО ГОДА -30 дней ,..
а не 45 дней в течении 1 года.
Я ошибаюсь ?

дилер умудряется даже в предварительном заказ-наряде , в разделе жалобы клиента ,записывать все претензии и абсолютно не реагировать на них.
Поэтому всегда ,при составлении заказ наряда ,дополнительно пишу претензию на незамедлительное устранение недостатка ( входящий ,копия и тд) Тогда может быть гарантийщик соизволит проявить великодушие и как то попытаться решать вопрос.
Поэтому за ними " глаз ,да глаз нужен"

Последний раз редактировалось AlexPilot; 27.03.2014 в 01:14..
cgjrjqysq вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2014, 03:25   #13
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,394
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cgjrjqysq Посмотреть сообщение
Я ошибаюсь ?
Ошибаетесь. У вас есть документы, что вы ДВА раза (или более раз), т.е. неоднократно, обращалась с требованием устранения недостатков? Думается, что нет... Сами пишите - "заехала машина на сервис по нескольким недостаткам.... на 44 день устранили полностью все заявленные недостатки." Видится ОДИН ремонт. &Ye может у вас какие документы есть из которых проистекает, что ремонтов несколько было.... не знаю.... пока видится то что видится.... Ремонт 1 штука.... Продолжительность одного ремонта не может превышать 45 дней. Не превысили.... Что обсуждаем то?
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Если допустим, у вас 2 года гарантии, то должно быть более 30 дней нахождения автомобиля, по причине, гарантийного устранения недостатков, в течение 1- ого года и более 30 дней нахождения на гарантийном ремонте, в течение 2- ого года.
Есть и другие решении, где "каждый" это "один" год гарантии. Наверное более логично. Ибо из рассуждения "ваших" судей проистекает, что если у меня автомобиль при гарантии в два года первый год проведет в ремонте... ну в 10 ремонтах... 360 дней, то норму "30 дней" применить нельзя, ибо надо второй год гарантии ждать и смотреть что там с ремонтами будет. При 5-летней гарантии вообще страшно подумать - первый год тот же автомобиль отработал исправно, без ремонтов.... ну или с парочкой ремонтов в сумме 29 дней, а все последующие года может стоять в ремонте..... ну точнее в многократных ремонах... хоть по 365 дней "каждый" год.... и на хрена мне такая 5-ти летняя гарантия.... Ну "ваши" судьи же пишут, что "смысловое содержание слова «каждый» равнозначно смысловому содержанию слова «все»", а у нас с первым годом нормально, ВСЕ года уже никак не получатся как не крути.... Ну как то не правильно это... Обладатель товара с гарантией 1 год в рамках одной нормы права больше, имеет прав чем обладатель гарантии в 3 года.... Кто накрутил мозги не помню какому суду (по моему Красноярский облсуд в какой то решении первый раз так "порассуждал", что "каждый" это "все") и некоторые суды стали под копирку, чуть ли не с точностью до запятой такие мотивировки шлепать.... К счастью есть и другие решения, где "каждый" это "один год гарантии" и ничего более.... нет у нас единообразия судопроизводства, что, признаться удручает и недоумение вызывает.... Какой то театр абсурда, когда по делам с одинаковыми обстоятельствами выносят прямо противоположные решения на основании одной и той же нормы права.... в точном соответствии с поговоркой "закон что дышло...."
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2014, 07:55   #14
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,076
Репутация: 15575793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
К счастью есть и другие решения, где "каждый" это "один год гарантии" и ничего более....
к несчастью противоположных решений больше. (((
я долго и много искал в практике последних лет - нашел только Ленинградский областной суд (ну и соответственно как первоисточник - Гатчинский городской) по делу от 11 года с каким-то ноутбуком, который прочитал слово "каждый" именно как "один", а не как "все".

в моём лично случае - районный, МГС и кассация в президиуме МГС прочитала "каждый" именно как "все". Жду как ВС осилит эту лингвистику. )))

если не трудно и вы говорите, что "правильных" решений много, то киньте ссылочками, чтобы было больше аргументации в ВС, одной из функций которого, кстати, является контроль за "единообразием" судопроизводства.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2014, 08:01   #15
cgjrjqysq
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2013
Сообщений: 128
Репутация: 16995
По умолчанию

отлично.
Тогда по хронологии и количеству ремонтов.
1.заехали на сервис по нескольким недостаткам.
2. за 44 дня устранили все.
3. в течении ожидания деталей,т.е в 44 дня ,сломалась еще одна деталь ,она шла несколько дней,но все виды ремонта уложились в 44 дня.
Таким образом у нас в 44 дня есть два обращения,с различными номерами заказ -нарядов,но недостатки не повторялись.
Далее .выдача авто производилась после окончания рабочего дня,все торопились уложиться в 44 дня.
Выгнали машину на улицу, вручили ключи и к сожаления( многие будут смеяться,но факт остается фактом) я уехал.
Когда меня провожали сервисмены,то указал на некачественное устранение недостатка и вписал свои замечания в акте выполненных работ( работу отказываюсь принимать)
Через день заехал на сервис , открыл заказ наряд и указал ,что данное обращение связано с некачественным ремонтом ,который произвели 1 день назад.
Пока все замерло.
Ваши рекомендации.
cgjrjqysq вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2014, 08:03   #16
cgjrjqysq
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2013
Сообщений: 128
Репутация: 16995
По умолчанию

все это связано с тем,что мое место жительство и сервис находятся за 200км .Сам сервис находится за городом и я был не один ,а с женой и сами понимаете нервность и неудобность ситуации.
cgjrjqysq вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2014, 08:16   #17
Veyron
 
Аватар для valdisss
Продавец
 
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: Озёрск
Сообщений: 5,572
Репутация: 11988099
По умолчанию

cgjrjqysq, нужно видеть документы, а то практика такая, Вы говорите одно, а в документах иное. Выкладывайте их, уберите из них личные данные.

Лично у меня вопрос - если работы выполнены некачественно, то как Вы уехали?
__________________
ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)309-49-89; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-49-89
e-mail: dvo@ozpp.me
valdisss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2014, 08:42   #18
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,394
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cgjrjqysq Посмотреть сообщение
Ваши рекомендации.
Закончить пустомельством заниматься и выложить сканы документов по ремонтам... личные данные затрите....
Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
если не трудно и вы говорите, что "правильных" решений много,
Я не говорил, что их много, я говорил, что "Есть и другие решении". Ссылок не дам - у меня касательно "30 дней" в закладках в основном решения, касающиеся телефонов-ПК-ноутбуков, а там о "каждом годе" как правило речи не идет - гарантия всего 1 год. Но если год назад я говорил так Главный форум потребителей России - Показать сообщение отдельно - Расторжение ДКП после некачественного гарантийного ремонта планшета, то сейчас говорю ровно противоположное. Ибо действительно в своих поисках неоднократно натыкался на решения "каждый=одному", что заставило задуматься.... Ну а задумавшись, приходишь к выводу, что не правильно это как то считать "каждый=всем". Законодатель видимо хотел сказать, что если потребитель должен неоднократно ремонтировать свою вещь, и это относительно длительные ремонты (а не ремонт в пару дней или в присутствии заказчика"), приводящие к тому, что потребитель месяц из 12-ти не смог вещью пользоваться, то видимо потребителю продали вещь хренового качества от которой он вправе отказаться/ поменять. А слова "каждый год гарантии" появились видимо потому, что законодатель вспомнил, что гарантии и не по одному году бывают и решил защитить продавца/ производителя.... мол не справедливо будет, если за 3 года набежит "30 дней" и нате - отказываюсь от вещи.... ну мол я, законадатель, писал, что не порядок когда месяц из 12-ти вещью не пользовался, а получится, что всего 10 дней из 12-ти мес.... это мол и потерпеть можно.... Ну и защитил продавца, сделав норму такой, что ее можно толковать прямо противоположно.... впрочем для нашего законодателя такое дело привычно - написать так, чтобы работал главный ЗАКОН ЖИЗНИ - "закон что дышло...."
Если бы было написано "в каждый год течения срока гарантии...." то и вопросов не было бы.....
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2014, 09:16   #19
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cgjrjqysq Посмотреть сообщение
Теперь такой вопрос :
в заказ наряде в графе " нормо час" указано ,что общая продолжительность ( 0,2 часа, 2.4 часа, 0, 500 часа и т.д)
Это и есть минимально необходимый срок устранения, если иного в соглашении нет.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2014, 09:53   #20
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,076
Репутация: 15575793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Если бы было написано "в каждый год течения срока гарантии...." то и вопросов не было бы.....
я когда привлекал к участию в суде специалиста (доктора наук по лингвистике), то он в заключении написал, что, если бы законодатель хотел, чтобы значение было "все", а не "любой из", то - "в этом случае предложение должно было быть построено иначе, а именно: «невозможность использования товара в течение гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней в году».

но судам всякие доктора наук пучеглазые - не указ. )))
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2014, 10:06   #21
IvanPomidorov
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Lipetsk
Сообщений: 5,538
Репутация: 10046739
По умолчанию

Проблема в том, что законы пишут отнюдь не лингвисты, а так же трактуют их тоже не они.
__________________
Хватит трепаца! Наш козырь - _.._.._.___._.
IvanPomidorov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2014, 10:12   #22
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,076
Репутация: 15575793
По умолчанию

и тем не менее законы должны писаться (законодателями) и читаться (гражданами и правоприменителями) исключительно на русском языке.

а вот правила русского языка в спорных ситуациях могут и должны пояснять сторонам люди, обладающие специальными знаниями. В данном случае - лингвистическими знаниями.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2014, 10:14   #23
IvanPomidorov
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Lipetsk
Сообщений: 5,538
Репутация: 10046739
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
а вот правила русского языка в спорных ситуациях могут и должны пояснять сторонам люди, обладающие специальными знаниями. В данном случае - лингвистическими знаниями.
Ежели суд согласится с такой постановкой, чтобы кто-то ещё, кроме ВС, трактовал ему законы, то может быть. Но что-то мне подсказывает, что ни один нормальный судья на это не пойдёт.
__________________
Хватит трепаца! Наш козырь - _.._.._.___._.
IvanPomidorov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2014, 10:23   #24
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,076
Репутация: 15575793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanPomidorov Посмотреть сообщение
Ежели суд согласится с такой постановкой, чтобы кто-то ещё, кроме ВС, трактовал ему законы, то может быть. Но что-то мне подсказывает, что ни один нормальный судья на это не пойдёт.
согласен, но в ситуации, когда ВС ничего не сказал по данному поводу, то откуда, кроме "внутренней убежденности" судье черпать мудрость для принятия решения? )))
в ситуации со словом "каждый" эта внутренняя убежденность чаще всего подменяется "имеющейся судебной практикой", которая взялась не пойми откуда и на основании чего. Да деюро то и "судебной практикой" не является, поскольку не проанализирована и не обобщена тем же ВС, а является просто "отдельными решениями отдельных судов по конкретным делам". Но тем не менее это (во всяком случае в Москве), работает...
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2014, 11:52   #25
Owner
 
Аватар для Owner
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2008
Сообщений: 849
Репутация: 146849
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cgjrjqysq Посмотреть сообщение
Ваши рекомендации.
Прекратить заниматься потребительским экстремизмом.
__________________
Не юрист :-)
Все написанное мной соответствует пункту правил 1.1 ... Участвовать в дискуссии, высказывать собственное мнение по любому вопросу ...
Owner вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2014, 15:27   #26
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,143
Репутация: 68872187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
я когда привлекал к участию в суде специалиста (доктора наук по лингвистике), то он в заключении написал, что, если бы законодатель хотел, чтобы значение было "все", а не "любой из", то - "в этом случае предложение должно было быть построено иначе, а именно: «невозможность использования товара в течение гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней в году».
Вот самое главное, из Вашего поста объяснение ситуации: если бы

А пока, этого если бы- нет, то суды трактуют так, как я описала выше.
И я согласна с вами, до 2011 года, еще всречались определения МГС, согласно которых было достаточно более 30 дней невозможности использования автомобиля в одном из гарантийных годов, то после- нет.
Судебная практика однозначна, должно быть в каждом из: 2- ух, 3- ех и т.д.

Я уже где- то писала, что это самая " тупая" норма, потому что, согласно такой трактовке, получается, что потребитель - автовладелец может " не вылезать из ремонтов" своего авто, в течение 1- ого года, в течение 2- ого года и если, наберет более 30- дней, в течение 3- его, то может быть, при соблюдении прочих условий..., может быть в последний год, гарантийного срока.
Полный законодательный бред.

Поэтому, пока:

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
судам всякие доктора наук пучеглазые - не указ. )))
P.S. Вы, кстати не забудьте сообщить, про свой опыт судейства, по этой норме. Чем ВС РФ успокоится, плиз и удачи
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2014, 15:39   #27
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,076
Репутация: 15575793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Вот самое главное, из Вашего поста объяснение ситуации: если бы

А пока, этого если бы- нет, то суды трактуют так, как я описала выше.
видимо вы меня не совсем правильно поняли. Я лично считаю, что законодатель написал всё правильно и если читать то, что он написал по-русски, то в законе написано, что достаточно одного года из нескольких годов гарантии.

А вот Суды почему то считают иначе. И не один Судья ни в одном решении ни разу не объяснил мне откуда взялось это сокровенное знание.
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Судебная практика однозначна, должно быть в каждом из: 2- ух, 3- ех и т.д.
на самом деле нет никакой "судебной практики" в том виде, как её подразумевает законодательство - ВС не собирался по этому конкретному поводу, решения судов не анализировал, не обобщал, Постановления Пленума по этому поводу нет, брошюра не издана. В существующем ППВС-17 этот вопрос никак вообще не рассмотрен.
Так что то что есть на сегодняшний день - это всё-таки не судебная практика, а "отдельные решения отдельных судов по конкретным делам".


Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
P.S. Вы, кстати не забудьте сообщить, про свой опыт судейства, по этой норме. Чем ВС РФ успокоится, плиз и удачи
ну посмотрим чем он там успокоится. если не тем, чем нужно - в КС обратимся. ))) Да много в принципе ещё идей то есть. У нас-пенсионеров свободного то времени достаточно.

Последний раз редактировалось dmi47195; 27.03.2014 в 16:03..
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2014, 00:10   #28
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,143
Репутация: 68872187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
Я лично считаю, что законодатель написал всё правильно ...

А вот Суды почему то считают иначе....

ну посмотрим чем он там успокоится. если не тем, чем нужно - в КС обратимся. ))) У нас-пенсионеров свободного то времени достаточно.
"Ба... Да вы батенька, гурман!" (с)
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2014, 20:44   #29
cgjrjqysq
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2013
Сообщений: 128
Репутация: 16995
По умолчанию

Доброе время суток.
вопрос такой.
По прибытии на сервис,заявляем недостатки имеющиеся на авто.
Представители сервиса ,которые привыкли к тому,что это они определят наличие дефекта -неисправности , ( для потребитель это безмолвное ,безграмотное тело) ,начинают исскуственно затягивать принятие решения.
Говорят :" Вы можете ехать ,мы вам ответим потом" . И тупо начинают ожидать то,что потребитель " плюнет на это дело", закажет запчасть и поставит на каком то гаражном сервисе .
Потом всем будет говорить,что никакую гарантию он поддерживать не будет и на межсервисное ТО ездить не будет.
Но есьть упертые потребители ,которые с интервалом в одни день задают один и тот же вопрос . Когда будет принято решение по устранению дефекта ?
Ответ одмн : " идет согласование с представительством"
Потом , может быть ( процентов 60-70) ,этому неудобному потребителю заменят нужную запчасть,устранят недостаток.
В связи с этим вопрос .
Как вообще определяются " разумные сроки " удовлетворения требования потребителя по устранению недостатка.
Далее
Открыв заказ наряд на определение недостатка ,они его закрывают этим же днем.
Устранение недостатка может быть через 44 дня.
Так как правильно определить эти сроки.
Как правильно толковать буквально понятие " незамедлительно устранить " и " разумные сроки " ?
cgjrjqysq вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2014, 22:51   #30
Veyron
 
Аватар для valdisss
Продавец
 
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: Озёрск
Сообщений: 5,572
Репутация: 11988099
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cgjrjqysq Посмотреть сообщение
Как правильно толковать буквально понятие " незамедлительно устранить " и " разумные сроки " ?
" незамедлительно устранить " - значит не с девчонками в бассейне купаться, а проблему потреба разрешать.
" разумные сроки " - в случае устранения недостатка не больше 45 дней, если иное не определено Продавцом в меньшую сторону
__________________
ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)309-49-89; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-49-89
e-mail: dvo@ozpp.me
valdisss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2014, 10:19   #31
Magistr
 
Аватар для Magistr
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 632
Репутация: -184316
По умолчанию

Цитата:
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
каждого года... да еще и неоднократность... один из судов проиграл по этому основанию. На товар была дана двухлетняя гарантия. Вот если гарантия год то тогда можно применить, но это именно к невозможности использовать, а устранение недостатков как обычно, 45дн, ведь согласитесь, что в течение 45 дневного срока не всегда же исключена воможность использовать.
__________________
хорошо обслуженный покупатель о магазине расскажет пяти человекам,а плохо обслуженный-ста!
Magistr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2014, 10:32   #32
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,076
Репутация: 15575793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Magistr Посмотреть сообщение
ведь согласитесь, что в течение 45 дневного срока не всегда же исключена воможность использовать.
что это не всегда то? исключена возможность пользования товаром надлежащего качества. Если вы и пользовались, то - вынуждены были пользоваться товаром с недостатками.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2014, 10:34   #33
Magistr
 
Аватар для Magistr
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 632
Репутация: -184316
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
что это не всегда то?Если вы и пользовались, то - вынуждены были пользоваться товаром с недостатками.
дайте ссылку в зозпе на выделенное в цитате? ИМХО конечно может заблуждаюс
__________________
хорошо обслуженный покупатель о магазине расскажет пяти человекам,а плохо обслуженный-ста!
Magistr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2014, 10:42   #34
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,076
Репутация: 15575793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Magistr Посмотреть сообщение
дайте ссылку в зозпе на выделенное в цитате? ИМХО конечно может заблуждаюс
зачем мелочиться, я вам лучше ВС РФ процитирую:

"Таким образом, нарушение продавцом сроков устранения недостатков технически сложного товара, указанных в ст. 20 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей», является самостоятельным основанием для предъявления потребителем требований об отказе от исполнения договора купли-продажи и о возврате уплаченной за товар денежной суммы. Предъявление таких требований законом не обусловлено ни существенностью недостатков, ни невозможностью использования товара по назначению, ни установлением вины продавца в причинах нарушения сроков устранения недостатков товара. Кроме того, в качестве основания для предъявления покупателем требований об отказе от исполнения договора купли-продажи и о возврате уплаченной за товар денежной суммы указанная выше норма закона предусматривает нарушение сроков устранения недостатков, а не сроков непосредственного производства ремонтных работ."

например, вы заявили недостаток в сервис (ну допустим свистит ремень генератора), вам приговорили ремень, ролики, натяжитель...НО этого всего нет, запчасти заказали, отправили кататься и ждать прихода запчастей. Прокатались вы 45 дней в ожидании запчастей - можете требовать.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2014, 10:49   #35
Magistr
 
Аватар для Magistr
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 632
Репутация: -184316
По умолчанию

МЫ о разном, Вы меня не поняли . Нарушение 45 срока естественно самостоятельное основание.
Речь не про срок устранения недостатков а про невозможность использования товара... если вы не лишены использовать товар (пусть даже с недостатком, как например в соседней теме авто со стуком но я на нем езжу, а диллер забил на меня и недостаток) то основания применить 30 дней нет.
__________________
хорошо обслуженный покупатель о магазине расскажет пяти человекам,а плохо обслуженный-ста!
Magistr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2014, 11:04   #36
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,076
Репутация: 15575793
По умолчанию

Ещё раз:
пока в товаре есть недостатки вы не используете товар надлежащего качества. к этому вопросы есть?

в ЗоЗПП - 20. п.3 :
"В случае устранения недостатков товара гарантийный срок на него продлевается на период, в течение которого товар не использовался. Указанный период исчисляется со дня обращения потребителя с требованием об устранении недостатков товара до дня выдачи его по окончании ремонта."

Указанная норма закона, хоть и относится фактически к другой теме, но тем не менее дает определение понятию "период когда товар не использовался".
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2014, 11:13   #37
Magistr
 
Аватар для Magistr
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 632
Репутация: -184316
По умолчанию

Теперь понятно. СОгласен. А если товар с недостатком использовать то и норма не применима (например к устранению не приступали) и срок 30 дневный не начинает течь, верно?
__________________
хорошо обслуженный покупатель о магазине расскажет пяти человекам,а плохо обслуженный-ста!
Magistr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2014, 11:42   #38
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,076
Репутация: 15575793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Magistr Посмотреть сообщение
например к устранению не приступали
а что значит - "не приступали"?
допустим даже и загнали вы автомобиль в сервис. Недостаток есть, запчастей нет. машина стоит. Это по вашему "приступали" или "не приступали"?
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2014, 11:52   #39
Magistr
 
Аватар для Magistr
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 632
Репутация: -184316
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
а что значит - "не приступали"?
допустим даже и загнали вы автомобиль в сервис. Недостаток есть, запчастей нет. машина стоит. Это по вашему "приступали" или "не приступали"?
Это как у меня сейчас, я требование заявил, а ОД не признает что недостаток имеется и не проводит его устранение, я на авто езжу (по моему мнению оно не исправно но я его использую, пробег растет), т.е. возможность использловать товар у меня есть, и срок 30 дней к моей ситуации не применим (поэтому я и сделал в посте 35 на это акцент), а вот если бы меня пригласили и авто загнали им в сервис то 30 дней уже применимо.
__________________
хорошо обслуженный покупатель о магазине расскажет пяти человекам,а плохо обслуженный-ста!
Magistr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2014, 15:17   #40
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,060
Репутация: 37815789
По умолчанию

dmi47195, а как же фраза автора: Но ,когда не было рейки,аморта ,рычага и генератора ,то в совокупности 25 дней был договор подменного авто(пост № 8)? На это не обращаем внимания?)) О какой невозможности использования авто тогда идет речь?
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2014, 15:22   #41
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,076
Репутация: 15575793
По умолчанию

Ну так то общение уже шло не с топикстартером, а с другим пользователем.
Но не суть - что криминального вы видите в факте предоставления подменного автомобиля с точки зрения того, что имелся факт "невозможности использования" товара ненадлежащего качества? От того что предоставили подменку товар то исправным не сделался.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2014, 15:37   #42
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,060
Репутация: 37815789
По умолчанию

Товар то от этого понятно не исправился, только судьи, как правило, не посчитают это время (когда давали подменку) как время, в течение которого было невозможно использовать автомобиль со всеми вытекающими требованиями.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2014, 15:47   #43
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,076
Репутация: 15575793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Товар то от этого понятно не исправился, только судьи, как правило, не посчитают это время
что значит "как правило"? есть судебная практика по этому поводу?
да и потом "использовать автомобиль" - очень относительное понятие. Сдаешь в ремонт Мерседес-Е, а в подменку тебе дают Мерседес-В.
С одно стороны тоже вроде автомобиль, а с другой - совсем не тот, которым ты по причине недостатков "не можешь пользоваться".

да и, повторюсь, в 20 п.3 довольно четко дано определение этому периоду времени когда была "невозможность использования". Там ничего про подменку не сказано.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2014, 16:05   #44
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,060
Репутация: 37815789
По умолчанию

Вы вправе не брать в подменку авто, которое не соответствует вашим желаниям. А вот если взяли - то автоматически согласились с тем, что устраивает - это логически истекает из ваших действий и всеми будет расцениваться именно так)). Про практику ничего сказать не могу, я не юрист, но даже в моей практике был случай отказа в решении суда именно по этой причине...
PS Поясню не на авто, а, например на телевизоре - дали вам в подмен телик с меньшим экраном, но цветной и хорошо показывающий - какой ваш моральный (или какой-то другой) ущерб в этом случае? Попробуйте доказать - вам сразу скажут - зачем брали?))
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2014, 16:31   #45
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,076
Репутация: 15575793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Вы вправе не брать в подменку авто
ещё раз - это всё пока что рассуждения на общие темы. есть решения судов с такой мотивировкой?
я лично выиграл суд о взыскании неустойки за превышение сроков ремонта, при том что на всё время ремонта у меня была подменка. Сумму неустойки, конечно, порезали по 333, но всё-равно оставили довольно существенной.

кроме того, косвенно в ППВС-17 п.32 подтверждается, что предоставление подменного товара не освобождает ни от чего другого:
"В случае, когда продавцом, изготовителем (уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) нарушены сроки устранения недостатков товара или сроки замены товара с недостатками, сроки соразмерного уменьшения покупной цены товара, сроки возмещения расходов на исправление недостатков товара потребителем, сроки возврата уплаченной за товар денежной суммы, сроки возмещения убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества либо предоставления ненадлежащей информации о товаре, а также не выполнено либо несвоевременно выполнено требование потребителя о предоставлении во временное пользование товара длительного пользования, обладающего этими же основными потребительскими свойствами, неустойка (пеня) взыскивается за каждое допущенное этими лицами нарушение;"

Хотя конечно автомобили и телевизоры входят в "Перечь товаров...." и подменку предоставлять не обязаны, но это добрая воля продавца или сервиса ни к чему не обязывающая потребителя.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2014, 17:09   #46
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,060
Репутация: 37815789
По умолчанию

Да то, что вы пишете, вполне понятно. У вас явно была другая ситуация. Только.... у автора то нет превышения сроков устранения недостатков (44 дня), так о чем речь?)))
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2014, 17:11   #47
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,076
Репутация: 15575793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
так о чем речь?)))
так собственно не о чем ( в разрезе темы топикстартера). Ещё раз повторюсь - я то "говорил" с другим пользователем.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика