На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 13:45   #1
214
Новичок
 
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 13
Репутация: -8424
По умолчанию Гарантийное сопровождение продукции Apple

28 декабря 2013 года в торговой сети ЗАО "Связной Логистика" приобрел в подарок сыну плеер Apple iPod Touch 4 - получил головную боль.
Заявленную на сайте продавца функцию - использование в качестве электронной книги - использовать невозможно по причине отсутствия программного обеспечения со стороны производителя.
Пытался в течение 7-ми дней по телефону "горячей линии" производителя добиться от сотрудников Apple информации путей устранения недостатка. вышел бег по-кругу:
1. Представительства Apple в России нет, как нет и авторизированных производителем сервисных центров. А один сотрудник вообще заявил, что производитель не обеспечивает гарантийное обслуживание своей продукции на территории РФ.
2. Продукция "старой" линейки товаров, несмотря на реальные сроки наличия гарантийного обслуживания, не поддерживается производителем.
Продавец в добровольном порядке удовлетворить требование о возврате отказался - ну на то он и Связной (несколько лет назад пришлось судиться с ними - процесс выиграл, но много времени затратил) пришлось подавать исковое заявление в суд - снова затрата времени. Но хамское поведение со стороны сотрудников продавца просто не должно остаться безнаказанным.
При всем уважении к ПК Apple - направил письмо в Роспотребнадзор с просьбой проверить законность продажи продукции данного производителя на территории Российской Федерации и обеспечения им программного сопровождения продукции в гарантийные сроки.
P.S. Поражает критерии по которым отбирают сотрудников на горячие линии как производителя Apple, так и продавца ЗАО "Связной логистика" - добиться вразумительного четкого ответа практически невозможно - у них запрограммированный "бег по-кругу", без конкретики.
214 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 14:02   #2
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,211
Репутация: 69470928
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 214 Посмотреть сообщение
использование в качестве электронной книги - использовать невозможно по причине отсутствия программного обеспечения со стороны производителя
Рвзве iBooks не установлен или не доступен в App Store для бесплатной загрузки?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 16:05   #3
214
Новичок
 
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 13
Репутация: -8424
По умолчанию

В iРod touch 4 iBooкs не установлен, установка через виртуальный магазин App Store. Программа бесплатная, но для ПО iSo 6.1.5.. установленное на гаджете, ее уже нет - с 14 ноября 2013 года она только под iSo 7 версии и выше. Обновить ПО на плеере выше 6 версии нельзя, получить от производителя фирменную читалку невозможно - ее просто у них уже нет, а по закону должна быть, т.к. аппарат имеет годовое гарантийное обслуживание. Выходит продавец продал товар ненадлежащего качества, т.к. одной функцией воспользоваться нельзя.
214 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 17:51   #4
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,890
Репутация: 91011223
По умолчанию

Вообще-то других бесплатных читалок полно в аппсторе.
iBooks далеко не самая лучшая.
Да и купить какую-нибудь за один доллар - тоже не разорение.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 18:56   #5
214
Новичок
 
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 13
Репутация: -8424
По умолчанию

Проблема не в самой "читалке", а в алгоритме действий, построенном Apple. Синхронизация файлов электронных книг производителем возможна только программой iTunes, которая сторонние "читалки" не признает - ей подавай iBooks. Существует несколько путей решения этой проблемы: файловый менеджер или uBooks с uTools, которые тот же iTunes требует удалить и еще неизвестно что примут наши законодатели в плане борьбы с "пиратскими программами. Я заплатил деньги не только за сам плеер, а еще и за гарантийное сопровождение и желаю получать услуги в полном объеме, а не искать пути обхода. Здесь дело принципа - нужно ставить на место как производителя, так и продавца - нужно заставить их уважать российского потребителя.

Последний раз редактировалось Alex133; 10.03.2014 в 21:44..
214 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 20:02   #6
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,498
Репутация: 12710334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 214 Посмотреть сообщение
...
Заявленную на сайте продавца функцию...
А в инструкции к товару эта функция указана?
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 21:50   #7
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,890
Репутация: 91011223
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 214 Посмотреть сообщение
Синхронизация файлов электронных книг производителем возможна только программой iTunes, которая сторонние "читалки" не признает - ей подавай iBooks.
Любая сторонняя программа - читалка, плеер или смотрелка фото - позволяет загружать в нее файлы через iTunes.
Причем гораздо более удобным способом, нежели крайне идиотская процедура синхронизации. Из-за этой процедуры я не пользуюсь встроенными фото, видео и музыкальным плеером, а только сторонними.

На странице "Программы" в нижней половине заголовок "Общие файлы"
В левой колонке выбирается программа, в правом окне внизу кнопка "Добавить". Открывается обычное окно просмотра содержимого компьютера.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 22:25   #8
214
Новичок
 
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 13
Репутация: -8424
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
На странице "Программы" в нижней половине заголовок "Общие файлы"
В левой колонке выбирается программа, в правом окне внизу кнопка "Добавить". Открывается обычное окно просмотра содержимого компьютера.
Это возможно на МАСе, но не для плеера - страницы "программы" в прошивке 6.1.5. просто нет. В плеере все жестко привязано к паре iTunes+App Store
На МАСе я iTunes использую только при необходимости дистанционного доступа к аналогичному системнику.

Цитата:
Сообщение от glasniy Посмотреть сообщение
А в инструкции к товару эта функция указана?
Инструкция представляет клок бумаги размером 10х30 см и толком там ничего не написано - и называется она руководством по началу работы.
Но чтение книг электронного формата постоянно рекламировалось производителем с момента выпуска iPod touch 4 еще с ПО 4 версии, а сейчас стоит 6-я.
да мне это особо и не нужно - производитель на территории РФ недоступен, а на сайте продавца это указано - вот он и будет нести отвественность.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 10.03.2014 в 23:00..
214 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 23:04   #9
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,049
Репутация: 18361663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 214 Посмотреть сообщение
...А один сотрудник вообще заявил, что производитель не обеспечивает гарантийное обслуживание своей продукции на территории РФ.
.
увы, этот сотрудник был с вами откровенен. Действительно, купив любой гаджет от Apple, в случае его поломки, российскому Покупателю придётся оплачивать его ремонт даже в течение так называемого гарантийного периода. Это незаконно, но большинство Покупателей APPLE уже смирились.


Политика APPLE: запчасти в Россию не поставляются, сервис-центры в основном "для галочки". Плюс ~два года как введены дополнительные ограничения по ID изделия-что позволяет СЦ отказывать в ремонте сразу , если изделие не значится в базе официально ввезённых на территорию РФ и т.д. (кто работал в дистрибуции Apple, тот меня поймёт). C Продавца вы вряд ли чего добьётесь без суда.

Вы также вправе требовать гарантийного обслуживания в опубликованных на сайте APPLE СЦ : https://locate.apple.com/ru/ru/servi...26&lon=37.6173 -Москва, Россия: ближайшие центры сервисного обслуживания iPod

Ведь для чего тогда APPLE публикует их адреса?
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 23:17   #10
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 19,229
Репутация: 5774615
По умолчанию

Цитата:
Политика APPLE: запчасти в Россию не поставляются, сервис-центры в основном "для галочки".
Уже поставляется с 2014 г. Только вот сроки этих поставок...
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 23:37   #11
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,989
Репутация: 22892750
По умолчанию

Цитата:
C Продавца вы вряд ли чего добьётесь без суда.
Через суд также ничего не добьется. Речь идет об авторском праве. Так что смешивать ст. 10 ЗоЗПП и главу 70 ГК РФ в высшей степени глупо.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 23:43   #12
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,049
Репутация: 18361663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Уже поставляется с 2014 г. Только вот сроки этих поставок...
эти сроки всегда зашкаливали, поэтому для Покупателя 6 мес и более всё-равно, что не поставляются.

Всего два дистрибьютора, остаточный принцип при поставках новинок и ходовых моделей после развитых стран и Грузии получаем, куча коррупционных схем при поставках в школы, фактическое отсутствие гарантийного ремонта... -вот такой APPLE в России. НО скоро и этого не будет - санкции по американским товарам за Крым нам уже США обещает.Останется только серяк и черные поставки даже без формального обслуживания по гарантии.

На сайте Apple (см. ссылку выше) есть вопросы поддержки iPod -может автору есть смысл там подробней походить, а не верить на слово Продавцу, как он поверил .что Сервис-центров APPLE якобы нет в России?
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2014, 23:49   #13
214
Новичок
 
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 13
Репутация: -8424
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Через суд также ничего не добьется. Речь идет об авторском праве. Так что смешивать ст. 10 ЗоЗПП и главу 70 ГК РФ в высшей степени глупо.
Все получится - а ссылку нужно делать на ст.12 ЗоЗПП

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
Вы также вправе требовать гарантийного обслуживания в опубликованных на сайте APPLE СЦ : https://locate.apple.com/ru/ru/servi...26&lon=37.6173 -Москва, Россия: ближайшие центры сервисного обслуживания iPod
Ведь для чего тогда APPLE публикует их адреса?
Сомневаюсь что это центры от Apple - скорее дистрибьютерские. А если дистрибьютеские, то за их работой производитель контроль не осуществляет и реальной помощи от них ждать потребителю не стоит.
Разговаривал сегодня с сотрудником сервиса на Садово-Кудринской - привозите, посмотрим, но никаких бумаг давать не будем - производитель запретил. И потом у меня не тот случай, когда требуется сервисный центр - аппарат технически исправен, отсутствует возможность установки нужного программного обеспечения из-за политики производителя, направленной на покупку новых моделей.

Последний раз редактировалось Alex133; 11.03.2014 в 12:00..
214 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2014, 00:30   #14
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 19,229
Репутация: 5774615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
. -вот такой APPLE в России.
Я знаю, что это за зверь. По этому и не советую его покупать. АКБ на iPhone5 - 5 т.р :
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2014, 11:04   #15
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,049
Репутация: 18361663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 214 Посмотреть сообщение
Сомневаюсь что это центры от Apple.
Не сомневайтесь, у них договора с APPLE. Дистрибьюторы Marvel и Dihouse к ним отношения не имеют.

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Я знаю, что это за зверь. По этому и не советую его покупать. АКБ на iPhone5 - 5 т.р :
Жесть, батарейка 5 тыс. Но на то и раскрученный бренд -чтобы не обращать внимание на цены и то, как APPLE ведёт себя по отношению к Покупателю - захотел и заблокировал доступ к старому софту, покупай новое железо...

Автор, может вам есть смысл поискать нужный вам софт на торрент-трекерах и там же ключи для взлома ПО iPod?

Последний раз редактировалось Alex133; 11.03.2014 в 12:00..
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2014, 12:01   #16
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,890
Репутация: 91011223
По умолчанию

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него, И не цитировать никакое сообщение целиком.

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2014, 15:32   #17
Старший лейтенант Туча
 
Аватар для fahrer
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 2,093
Репутация: 1637137
По умолчанию

Stanza теперь для iOS6 не существует?
__________________
ОПГ "Продавцовская".
fahrer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2014, 15:52   #18
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,989
Репутация: 22892750
По умолчанию

Цитата:
Все получится - а ссылку нужно делать на ст.12 ЗоЗПП
НУ раз получится, то вперед в суд. Но не забывайте, что без ст. 10 ЗоЗПП никакой ст. 12 быть не может.
А также не забывайте, что по ст. 10 ЗоЗПП Вам никто не обязан был предоставлять инфу подобного характера. Так что если документально такой инфы нет и функции такой нет, то к чему же претензии?

Цитата:
у них договора с APPLE.
И что же это за договора? Вы их виделичитали?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2014, 16:47   #19
Старший лейтенант Туча
 
Аватар для fahrer
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 2,093
Репутация: 1637137
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Я знаю, что это за зверь. По этому и не советую его покупать.
В АКПП для Хуйндая iX35 требуется какое-то там супермасло, которое в среднем по Мск стоит 1 литр 3500 рублей. В Виду компактности агрегата, кто-то решил (а кто-то другой сказал об этом продавцам тех самых машин), что при ТО в АКПП заливается всего 2,5-3 литра масла. И все довольны. Когда хозяин в общей сложности купил 5 литров этого масла и на конце щупа появилась капля масла он начал орать на сервис-мена, что тот его имеет в задницу.
А если мы сюда сейчас приплетаем приколы с задней подвеской для Соляры, которые Хундай конструктивно так и не исправил (амортизаторы с другими характеристиками, которые исправно текут через 3000 км и теряют часть своих характеристик - не в счёт), получаем на круг производителя, который за свои машинки просит денежек, как за Lexus.
Зачем в РФ такой Хундай?
__________________
ОПГ "Продавцовская".
fahrer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2014, 22:05   #20
214
Новичок
 
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 13
Репутация: -8424
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
А также не забывайте, что по ст. 10 ЗоЗПП Вам никто не обязан был предоставлять инфу подобного характера.
Исполнитель и тем более продавец ОБЯЗАНЫ довести до потребителя всю информацию о товаре, при этом продавец должен ориентироваться на самого неподготовленного покупателя с отсутствием каких-либо познаний в части использования желаемого товара.
Трижды обращался с исковыми заявлениями в защиту своих прав потребителя (все иски выиграл), из них два раза именно по качеству товара:
- магазин Portu.ru продал фотоаппарат с гарантийным талоном в виде ксероксной бумажки вместо фирменного бланка - договор купли/продажи был расторгнут с вытекающими последствиями + компенсация морального ущерба в размере 50% от стоимости товара;
- Связной и Fujifilm в равных частях выплатили 50% от стоимости фотоаппарата за отсутствие в полном объеме типографского издания "Руководства по эксплуатации" (был урезанный втрое вариант и электронная книга на диске), а так же отсутствия в прилагаемом диске с ПО русского языка - фотоаппарат остался у меня.
Я не за потребительский террор, хотя он в нашей стране не будет излишним, я за защиту прав потребителей - чем чаще будем ставить откровенно зарвавшихся продавцов на место в рамках закона, тем меньше будет товара ненадлежащего качества.
214 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2014, 23:27   #21
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,989
Репутация: 22892750
По умолчанию

Ну Вы статью 10 ЗоЗПП не додумывайте. Там конкретно указано, кто и что должен. Понятно Ваше желание в Законе видеть свое, но это не значит, что так и написано.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2014, 23:40   #22
214
Новичок
 
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 13
Репутация: -8424
По умолчанию

И в чем же я ее додумал?
214 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2014, 23:56   #23
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,989
Репутация: 22892750
По умолчанию

Сравните п.3 ст. 10 ЗоЗПП и Ваш пост. Думаю ответ очевиден.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2014, 00:02   #24
214
Новичок
 
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 13
Репутация: -8424
По умолчанию

Я задал понятный конкретный вопрос - в чем я додумал по-вашему ст.10 ЗоЗПП
214 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2014, 09:03   #25
Старший лейтенант Туча
 
Аватар для fahrer
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 2,093
Репутация: 1637137
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 214 Посмотреть сообщение
Исполнитель и тем более продавец ОБЯЗАНЫ довести до потребителя всю информацию о товаре, при этом продавец должен ориентироваться на самого неподготовленного покупателя с отсутствием каких-либо познаний в части использования желаемого товара.
3. Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг). Информация об обязательном подтверждении соответствия товаров представляется в порядке и способами, которые установлены законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, и включает в себя сведения о номере документа, подтверждающего такое соответствие, о сроке его действия и об организации, его выдавшей.
(в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
__________________
ОПГ "Продавцовская".
fahrer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2014, 10:19   #26
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,989
Репутация: 22892750
По умолчанию

Цитата:
Я задал понятный конкретный вопрос
Т.е. сравнить два текста не судьба что ли? Ну тады извините.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2014, 11:04   #27
214
Новичок
 
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 13
Репутация: -8424
По умолчанию

Интересно а как быть с п.1 ст.10 - цитировать ее не буду, но п.2 и п.3 вытекают из п.1 ст.10 и не могут противоречить источнику. Кроме текста закона и в частности ст.10., есть еще разъяснения Верховного Суда РФ в ее правоприменении - требования по форме и объему доведения сведений покупателю продавцом о товаре там очень хорошо "разжеваны".
214 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2014, 11:13   #28
Старший лейтенант Туча
 
Аватар для fahrer
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 2,093
Репутация: 1637137
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 214 Посмотреть сообщение
требования по форме и объему доведения сведений покупателю продавцом о товаре там очень хорошо "разжеваны".
Я Вам искренне сочувствую. Как Вы продукты-то покупаете?
__________________
ОПГ "Продавцовская".
fahrer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2014, 11:38   #29
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,989
Репутация: 22892750
По умолчанию

Цитата:
есть еще разъяснения Верховного Суда РФ в ее правоприменении
Во-первых, разъяснения ВС - это не НПА.
Во-вторых, составляются такие разъяснения для неучей судей, которые сами не в состоянии осмыслить Закон и то в виде рекомендаций, не более.
Сам судья Вправе Закон трактовать так, как он его понимает.
Ну, а в-третьих, учитывая как Вы понимаете текст самого Закона, не уверен, что Вы правильно понимаете разъяснения ВС, которые всегда излагаются на юридическом языке и по сути являются всего лишь изложением существующих НПА.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2014, 12:02   #30
Старший лейтенант Туча
 
Аватар для fahrer
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 2,093
Репутация: 1637137
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 214 Посмотреть сообщение
Я понимаю, что это крик души торгаша, а не юриста, потому что такой абсурд юрист не напишет.
В принципе понятно, что лицо затеявшее эту тему банально ламер. И не в силах осознать того факта, что ни хрена не понимает, во что ввязался, купив что-то, носящее марку Apple.
нормальный потребитель никогда такого _абсурд юрист_ не напишет, ибо взаимоисключающие понятия в одном предложении.
Цитата:
Сообщение от 214 Посмотреть сообщение
К любому закону жизнь заставляет юристов готовить еще и комментарии в правоприменеи, в том числе и на основании беллютеней Верховного Суда, которые ни один судья не вправе игнорировать.
Я задам всего один вопрос.
Когда судебное заседание?
__________________
ОПГ "Продавцовская".
fahrer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2014, 12:04   #31
Proexpert72
 
Аватар для Proexpert72
Активный участник
 
Регистрация: 30.01.2010
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,404
Репутация: 1961304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 214 Посмотреть сообщение
Исполнитель и тем более продавец ОБЯЗАНЫ довести до потребителя всю информацию о товаре, при этом продавец должен ориентироваться на самого неподготовленного покупателя с отсутствием каких-либо познаний в части использования желаемого товара.
Ну правильно. В п.1 ст. 10 так и сказано:

Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.

А теперь читаем пункт 3, в котором прямо указывается, как продавец должен эту информацию довести до потребителя:

Информация доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам, на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров.

Каким образом вы выбрали устройство для чтения книг:

Цитата:
Заявленную на сайте продавца функцию - использование в качестве электронной книги - использовать невозможно по причине отсутствия программного обеспечения со стороны производителя.
В технической документации указано, что плеер можно использовать как читалку? А если не указано, то что вы хотите от продавца?

Цитата:
Пытался в течение 7-ми дней по телефону "горячей линии" производителя добиться от сотрудников Apple информации путей устранения недостатка.
Вообще то адекватные потребители решают такие проблемы на специализированных форумах, а не на горячих линиях производителей.

А это вообще маразм:

Цитата:
При всем уважении к ПК Apple - направил письмо в Роспотребнадзор с просьбой проверить законность продажи продукции данного производителя на территории Российской Федерации и обеспечения им программного сопровождения продукции в гарантийные сроки.
Вот что должен Роспотребнадзор ответить таким потребителям?

Цитата:
Я не за потребительский террор...
Правда? Тогда как изволите понимать это:
Цитата:
магазин Portu.ru продал фотоаппарат с гарантийным талоном в виде ксероксной бумажки вместо фирменного бланка - договор купли/продажи был расторгнут с вытекающими последствиями + компенсация морального ущерба в размере 50% от стоимости товара
Интересно посмотреть, на какую норму закона вы ссылались в исковом. Где в законе вы вычитали про ГАРАНТИЙНЫЙ ТАЛОН? Какую статью закона нарушил продавец?

Цитата:
Связной и Fujifilm в равных частях выплатили 50% от стоимости фотоаппарата за отсутствие в полном объеме типографского издания "Руководства по эксплуатации" (был урезанный втрое вариант и электронная книга на диске), а так же отсутствия в прилагаемом диске с ПО русского языка - фотоаппарат остался у меня.
Откуда вы узнали, что ваш вариант был втрое урезан? Ознакомились на сайте, ссылка на который указан в руководстве пользователя?

Вы - пример потребителя экстремиста в полный рост!
Proexpert72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2014, 12:15   #32
Старший лейтенант Туча
 
Аватар для fahrer
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 2,093
Репутация: 1637137
По умолчанию

Меня всегда удивляли лица, которые хотят впихнуть невпихуемое.
Один вопрос, когда человек покупает плеер или телефон марки Apple, и как побочные эффекты обнаруживает, что данные девайсы можно использовать не только для того, что бы слушать музыку и звонить.
Причём, есть одно ЖЫРРНОЕ НО. Человек, купив Apple принимает правила игры компании из Купертино. Т.е. он согласен с закрытой экосистемой, в которой ему отведена роль нажимателя кнопок и не более.
Либо человек, являясь продвинутым пользователем, покупает Apple и делает jailbreake.
И в том и в другом случае человек обязан отдавать себе отчёт в том, что он покупает, ДО ПОКУПКИ.
И второй вопрос, который я нередко встречаю в жизни, особенно со стороны владельцев дешёвых аппаратов на андрюше, что iOS и эти ваши айфоны - развод лохов и нищебродство в кредит.
Здесь, я отстраняюсь и как правило советую этим людям обращаться со своими проблемами в "Пятнашку" на Каширке.
__________________
ОПГ "Продавцовская".
fahrer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2014, 13:50   #33
214
Новичок
 
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 13
Репутация: -8424
По умолчанию

Постараюсь ответить на все "хотелки" от торгашеского сообщества.
Для меня лица или компании осуществляющие розничную торговлю делятся на две категории:
1. ПРОДАВЦЫ - это лица (физические или юридические без разницы), которые осуществляют реализацию своего товара в рамках российского законодательства, заинтересованные в качественном обслуживании с целью повторного обращения клиента за очередной покупкой и создании положительного имиджа посредством общения между покупателями
2.Торгаши - это категория которая заинтересована в одном - "впарить" товар потребителю, а дальше напор наглости и хамства в случае претензии покупателя.
Мне встречались ПРОДАВЦЫ, которые были благодарны за уточнение недостоверной информации, выложенной на их сайте, о товаре. Как правило у таких продавцов обслуживающий персонал подготовлен надлежащим образом и хотя бы мало-мальски разбирается в продаваемом товаре.
У торгашей все прямо противоположно - продавцы точек полным объемом о товаре не располагают, информацию приходится "вытаскивать" их них, при условии что они на такое способны в силу подготовки. Как правило у таких с позволения сказать продавцов обслуживающий персонал бесправен.
В силу вышеизложенного стараюсь совершать покупки у первой категории, но случается и у второй по определенным обстоятельствам.
Теперь о качестве товара - любая информация о товаре, размещенная на сайте продавца или в иной его документации, рассматривается судом как характеристика товара. Покупатель, если он не заинтересован, не обязан искать информацию о товаре у производителя - просто информация от продавца должна укладываться в объем информации об изделии от производителя. Если продавец расширил способности изделия, которые оно не может осуществить, то это называется предоставление недостоверной информации с признанием товара ненадлежащего качества. Последствия - ищите в ЗоЗПП. Никто не заставляет продавца "кукарекать" сверх меры.
По закону, обеспечение работы изделия по заявленному производителем или продавцом функционалу, запрещено обременять покупкой дополнительного ПО или каких-либо устройств.
Для суда всегда представляю документы, подтверждающие законность иска.
По продукции Apple могу всем вам дать фору - порядка 10-ти лет имею в личном пользовании, периодически заменяемые на более новые, стационарные макинтошы, причина в надежности для определенных целей. По гаджетам от компании Apple - их цена в РФ не соответствует реальной, а функционал зачастую ниже аналогов на других ОС.
И последнее, когда вижу откровенное хамством и неуважение к себе со стороны продавца, никогда не упускаю возможности его наказания в соответствии с законом. После такого "лечения" отношение резко меняется и продавец становится "мягким и пушистым"
Со связным начнем борьбу в судебном заседании 24 марта 2014 года.
214 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2014, 14:02   #34
Proexpert72
 
Аватар для Proexpert72
Активный участник
 
Регистрация: 30.01.2010
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,404
Репутация: 1961304
По умолчанию

Цитата:
Покупатель, если он не заинтересован, не обязан искать информацию о товаре у производителя - просто информация от продавца должна укладываться в объем информации об изделии от производителя. Если продавец расширил способности изделия, которые оно не может осуществить, то это называется предоставление недостоверной информации с признанием товара ненадлежащего качества.
Я не отношусь к торгашескому сообществу. Я эксперт независимой экспертной организации. А теперь по порядку:
1. Вы заявляете в иске, что ваш плеер является товаром ненадлежащего качества.
2. Продавец ходатайствует в суде о назначении судебной экспертизы с одним вопросом - "имеются ли в товаре недостатки?"
3. Товар попадает в экспертную организацию, в которой технические характеристики проверяются исходя из заявленных изготовителем. Выдается заключение - Товар надлежащего качества.
4. Проигрываете суд и возмещаете все расходы продавца включая экспертизу.

Относительно пункта 3. Я, как эксперт, буду проверять тех характеристики по заявленным в инструкции, а не по сайту продавца.
Proexpert72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2014, 14:10   #35
Старший лейтенант Туча
 
Аватар для fahrer
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 2,093
Репутация: 1637137
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 214 Посмотреть сообщение
Постараюсь ответить на все "хотелки" от торгашеского сообщества.
Уже неоднократно высказывал мысль о том, что бы за такие слова, как манагер, потреб, продаван, торгаш и т.п. администрацией ресурса по отношению к лицам, использующим такую терминологию, применялись бы санкции в виде повышенного количества предупреждений, вплоть до банов.
__________________
ОПГ "Продавцовская".
fahrer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2014, 14:17   #36
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,989
Репутация: 22892750
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 214 Посмотреть сообщение
Постараюсь ответить на все "хотелки" от торгашеского сообщества.
Очень некрасиво.

Цитата:
Для меня лица или компании осуществляющие розничную торговлю делятся на две категории:
А для меня лично Вы ассоцируетесь с безграмотным человеком, которому лень даже по русски прочитать Закон.

Цитата:
1. ПРОДАВЦЫ - это лица (физические или юридические без разницы),
А Закон то по другому думает, да?


Цитата:
2.Торгаши - это категория которая заинтересована в одном - "впарить"
Зачем Вы идете не к продавцу, а к торгашу?

Цитата:
В силу вышеизложенного стараюсь совершать покупки у первой категории, но случается и у второй по определенным обстоятельствам.
Конечно подешевле же хочется.


Цитата:
Теперь о качестве товара - любая информация о товаре, размещенная на сайте продавца или в иной его документации, рассматривается судом как характеристика товара.
Бла бла бла.

Цитата:
Последствия - ищите в ЗоЗПП.
Спасибо. Что-то так и не нашли. Подскажите в каком лесу искать?

Цитата:
Никто не заставляет продавца "кукарекать" сверх меры.
Никто не мешает потребителю кудахтать на форуме ОЗПП.

Цитата:
Для суда всегда представляю документы, подтверждающие законность иска.
Так предоставьте. Что так сложно что ли? Все бы на форуме увидели - как Вы правы.
Цитата:
По продукции Apple могу всем вам дать фору
А у меня запонка есть фирменная и сертификат, что я являюсь профи по Огрызку. На сертификате даже фирменный лейбл есть.
И что мне теперь гордиться что ли этим фактом перед Вами, пользующимся продукцией указанного изготовителя аж цельных 10 лет?


Цитата:
И последнее, когда вижу откровенное хамством и неуважение к себе со стороны продавца, никогда не упускаю возможности его наказания в соответствии с законом.
Продавец не может быть хамом. В силу Закона так сказать.

Цитата:
После такого "лечения" отношение резко меняется и продавец становится "мягким и пушистым"
У, прям все продавцы уже от страха дрожат.

Цитата:
Со связным начнем борьбу в судебном заседании 24 марта 2014 года.
Удачи. Связной не люблю. Но Уверен, что поимеет он потребителя в этой ситуации по полной. Хотя может повезти, если судья также не любит Связной и Закон РФ.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2014, 14:35   #37
Proexpert72
 
Аватар для Proexpert72
Активный участник
 
Регистрация: 30.01.2010
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,404
Репутация: 1961304
По умолчанию

Цитата:
любая информация о товаре, размещенная на сайте продавца или в иной его документации, рассматривается судом как характеристика товара.
Судом характеристики не рассматриваются. Суд не обладает специальными познаниями. Для этого назначается судебная экспертиза. А я вам как эксперт, в области электро, радио и телеаппаратуры, говорю, Я НЕ ПРОВЕРЯЮ ТЕХ ХАРАКТЕРИСТИКИ ПО САЙТАМ ПРОДАВЦОВ!. Для этого есть другие источники. Если в них не будет заявлена функция "использование в качестве электронной книги", то суд вы проиграете!

А если в процессе производства экспертизы я смогу установить программу и прочитать электронную книгу на вашем устройстве? Как будете выкручиваться? Иск получается не обоснованный? Ст.99 ГПК:

Со стороны, недобросовестно заявившей неосновательный иск или спор относительно иска либо систематически противодействовавшей правильному и своевременному рассмотрению и разрешению дела, суд может взыскать в пользу другой стороны компенсацию за фактическую потерю времени. Размер компенсации определяется судом в разумных пределах и с учетом конкретных обстоятельств.
Proexpert72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2014, 14:43   #38
Старший лейтенант Туча
 
Аватар для fahrer
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 2,093
Репутация: 1637137
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Proexpert72 Посмотреть сообщение
Судом характеристики не рассматриваются.
В догонку. Наш опытный пользователь техники Аpple, не знает одного мааленького, но тем не менее весьма сильного воздействия продавцом на судью в подобных случаях.
"Информация на сайте не является публичной офёртой".
__________________
ОПГ "Продавцовская".
fahrer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2014, 14:59   #39
214
Новичок
 
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 13
Репутация: -8424
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fahrer Посмотреть сообщение
"Информация на сайте не является публичной офёртой".
Не путайте "божий дар с яичницей", как и понятие "оферты" с информацией о товаре. Прежде чем писать хотя бы прочитали что такое оферта
214 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2014, 15:06   #40
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,989
Репутация: 22892750
По умолчанию

С другой стороны: что такое сайт? Да по сути ничто, забор с надписями.
Был бы сайт СМИ- тады да, другое дело.
А в случае с огрызком - этот забор вообще на территории Usa расположен. Что там какой то гражданин РФ до собственности иной страны пытается докопаться - ну не понятно вааще.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2014, 15:11   #41
Destroy
 
Аватар для Destroy
Активный участник
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 5,643
Репутация: 21763673
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 214 Посмотреть сообщение
По гаджетам от компании Apple - их цена в РФ не соответствует реальной, а функционал зачастую ниже аналогов на других ОС.
В Италии айфоны дороже, например. 729 ЕВРО на данный момент. А это 36 792 рубля. не хило, да?
В Германии 699 евро, а это в свою очередь 35 278 рублей.

У нас официальный стоит у того же свзнго 28490р. Ссылку давать не буду, найдете сами.

Функционал айфона ниже аналогов на другой ОС? Примем характеристики динамики, разгона и максимальной скорости у Мерседеса и Хендэ одинаковыми, одинаковые ли эти автомобили во всем остальном? Риторический вопрос.

Вы живете прошлым веком, разбивать ваши слова в пух и прах даже не интересно, проявите немного гибкости, если сможете. Но суд может быть на вашей стороне, так как там тоже люди =)
Destroy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2014, 15:17   #42
Старший лейтенант Туча
 
Аватар для fahrer
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 2,093
Репутация: 1637137
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 214 Посмотреть сообщение
Не путайте "божий дар с яичницей", как и понятие "оферты" с информацией о товаре. Прежде чем писать хотя бы прочитали что такое оферта
Либо крестик сымите, либо штаны наденьте™

любая информация о товаре, размещенная на сайте продавца или в иной его документации, рассматривается судом как характеристика товара.

Я надеюсь, Вы не будете оспаривать Ваши же слова?
__________________
ОПГ "Продавцовская".
fahrer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2014, 15:22   #43
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,989
Репутация: 22892750
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Destroy Посмотреть сообщение
одинаковые ли эти автомобили во всем остальном? Риторический вопрос.
Ну в нашем случае речь все же не о Хендэ, а о таком же мерсе.
Я лично это утверждаю, сравнивая две самые крупные мобильные ОС .

Просто в одном случае - это уже готовый комплект с кожаным салоном и т.п. А в другом - надо самому решать, как салон облагородить.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2014, 18:18   #44
214
Новичок
 
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 13
Репутация: -8424
По умолчанию

Итог таков:
1. Решением мирового судьи договор купли/расторгнут - я возвращаю плеер и получаю уплаченные деньги.
2. По решению того же судьи продавец выплатит мне 5000 рублей в качестве компенсации морального ущерба.
3. За нарушение прав, выразившееся в нарушении сроков удовлетворения жалобы, продавец подвергнут штрафу на 6399 рублей 50 коп - это так же в морю пользу.
4. С продавца будет взыскано 400 рублей в качестве госпошлины.

Вывод: продавцу выгоднее соблюдать закон, а в случае выявления фактов нарушения решать все в досудебном порядке - дешевле выходит; а покупателю бороться за свои права.
214 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2014, 19:32   #45
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,049
Репутация: 18361663
По умолчанию

поздравляю,вери гуд также,что оштрафовал суд продавца-будет ему наука.
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика