На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.02.2014, 09:10   #1
Vilena_
Новичок
 
Регистрация: 11.08.2013
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию как бороться со сговором коммунальщиков и жилинспекции

Доброго времени суток. Нужен совет всех тех, кто сталкивался с подобным. У нас служебное жилье с 2011г. Долгов по оплате у нас нет. С первого же дня возникли вопросы по отоплению. В прошлый отопительный сезон что то пытались делать комунальщики. Поменяли батареи, трубы в квартире - теплее не стало. Все работы длились весь отопительный сезон. В этот сезон начальник ЖКК ушел. Тепла опять нет. Устно по телефону неоднократно им сообщали. Реакции - ноль. Дождались -5 С и написали с соседями по стояку жалобу. В ответ нам отключили отопление вообще. Просто тупо перекрыли задвижки. В мороз. Неоднократно звонили в аварийку. Те приехали один раз, открыли кран маевского а в батареях - пусто. Они запитали и уехали, но циркуляции не было. Через 3 часа - холод, аварийка отказалась выезжать. 4 дня подряд мы сами, с ведома ЖКК сливали воду, запитывая батареи, те благополучно остывали и все повторялось по новой. Комунальщики приходили, улыбались, говорили, что в нашей квартире конечная точка системы и уходили. Когда они запретили сливать воду, мы позвонили в мчс. Прибежал дядечка из мэрии потрогал холодные батареи и попросил письменную жалобу. Потом начались какие то работы, которые к теплу не привели. Комунальщики приходили часто, или сливали воду, или с несколькими длинными непонятными градусниками, измеряли этими градусниками температуру воздуха на работающих обогревателях. При этом мы их об этом не просили, а в жалобе просили измерения радиальной температуры системы отопления и внутренних поверхностей помещения. Потом стал ходить техник с непонятными людьми, которые просто смотрели нашу квартиру, но представляться отказывались. И с какой целью пришли, тоже отказывались называть. Этих людей мы уже сняли на видео. Тепла так и не было, зато квартира стало проходным двором. Акта об отсутствии тепла тоже не было составлено ни одного. К новому году, мы, описав всю эту ситуацию, отнесли документы в прокуратуру, с телефонными распечатками, с фотографиями неизвестных лиц, с актом роспотребнадзора, который намерял у нас 15 градусов, а на лестничной клетке 18,6. Прокурор ответил, что у него нет прав подменять жилинспекцию, и что все материалы переданы туда. На период новогодних праздников, все тот же добрый мужчина из мэрии, лично, с фонарем, закрутил какой то вентиль, как он сказал, и новый год мы встретили в тепле. В первый рабочий день нового года... правильно, тепло исчезло. Опять пришли комунальщики с длинными термометрами, разложили по каждому из них в комнаты, и сказали что на сей раз они - жилинспекция. Т.е. они выполняют ее распоряжение по замеру температуры. Даже дали об этом бумажку. Намеряли от 18 до 23, хотя бытовой градусник показывал от 16 до 18. В акте мы подписали несогласие. Акт нам на руки не дали, т.к. он был составлен в 1 экз. и только для них. В акте не было указано ни метраж, ни угловые комнаты, ни прибор, каким замеряли, вообще ничего. Конечно, удалось тайком их поснимать на видео и позаписывать на диктофон. Они откровенно говорили "у вас свой гост, у нас свой гост" и т.д. Но видимо и 18 С не устроило жилинспекцию, потому что они пришли в оттепель, и при работающих обогревателях намеряли своими градусниками уже от 21 до 25. Странно что градусники были не для замера температуры тела, там можно было бы и 37 намерять. В общем опять попросили подписать акт, мы подписали несогласие. Т.е. написали что все производилось не в соответствиии с ГОСТ, неизвестными приборами и т.д. В этот же период мэрия прислала нам свой акт, о том, что мэрией проведено обследование квартиры и выявлено нарушение циркуляции в системе отопления. Ну и как итог всего этого на сегодня - ответ из жилинспекции: у вас +25, оснований для проверки и наказаний ЖКК нет. У нас на руках 2 акта, один от роспотребнадзора с +15, второй от мэрии с признанием нарушений, и эти акты жилинспекцией игнорируются. Проверок она не проводила, передав эти полномочия ЖКК. Т.е. они проверяли сами себя, вернее не проверяли, а просили подписать угодные им акты. Вентиль, нам сказали, что они подкрутили для подачи тепла, но выше 17-18 не поднимается. Замеров радиальной температуры не было ни разу. Требований о предоставлении копий схем системы отопления, актов о подготовке дома к зиме, графиков давления в системе отопления, температур подающей и обратной воды - никто не выполняет. Оснований для перерасчета по их сведениям - нет. На все один ответ от жилинспекции: у вас +25. Кроме того, мы предъявляли требования по неработающей системе вентиляции. Про вентиляцию вообще никто не вспоминает. Нет ее и нет. Вопрос такой. Какие статьи закона нарушены. Понятно, что много. Так же ясно, что надо на всех подавать в областную прокуратуру, но хочется как то более аргументировано подойти к этому вопросу. Будем очень благодарны всем ответившим.
Vilena_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2014, 09:58   #2
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,990
Репутация: 28552282
По умолчанию

Проблему можете решить только через суд, но иск тяжелый, особенно если управляющая компания государственная.
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2014, 10:16   #3
Vilena_
Новичок
 
Регистрация: 11.08.2013
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Емельянов Сергей Посмотреть сообщение
Проблему можете решить только через суд, но иск тяжелый, особенно если управляющая компания государственная.
Что именно мы должны требовать через суд? устранение недостатков в системе отопления и вентиляции? или признание этого факта? или установление личности неизвестных лиц и цели их прихода? У нас толпы ходили чтобы просто поглазеть на квартиру. Иной раз человек по 6, просто так, и кто-неизвестно. Может технику бытовую приглядывали, может интерьер кому то понравился и он всем советовал на экскурсию сходить... При этом тепло никто делать не собирается. За глаза сказано, что мы можем себе позволить оплачивать и тепло как и все и сверх того обогреватели, по этому у нас с соседями по стояку и будет так. Те, мол, тоже люди "состоятельные" по сравнению с остальными... Что нам делать то? Платить в 3 раза больше только потому что мы работаем днем и ночью зарабатывая больше остальных? И какие требования предъявлять в суде?
Vilena_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2014, 12:24   #4
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: см. Устав о цензуре 1826г. глава 13, § 166
Сообщений: 9,169
Репутация: 18375824
По умолчанию

Юрист ОЗПП правильно ответил вам -все указанные вами проблемы только в суде можно решить .

Но мой опыт судов с государственными и около-структурами г.Москвы (ДЕЗ, Управа, Налоговая) - у нас в доме сотрудница Управы зарегистрировала липовоё ТСЖ и также как и вам стали начислять в разы больше плату за ЖКУ) позволяет мне сделать печальный, но объективный вывод: бесполезно. Это будет "их" суд. До судов с ними, я пытался решить вопрос, обращаясь в ОБЭП, Жилинспекцию, Прокуратуру, Генеральную Прокуратуру, ФАС, Президенту - бесполезно, одни отписки их секретарей. В результате мы просто продали там жильё и купили в другом районе. Так многие уже кочуют, некоторые за границу вовсе уезжают, устав кочевать в родной стране.
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2014, 12:40   #5
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,682
Репутация: 18536842
По умолчанию

Абсолютно Юрий с Вами согласен, идти в наш совеЙский суд это что пЫсать против ветра! Ну о суде можно много писать, я бы предложил всем кто там на верху так упорно пытается навести порядок в ЖКХ начать с простого - создать суд отдельный от сегодняшнего и назвать его суд ЖКХ от народа - пусть простые граждане будут присяжными, судьей прокурором и защитником и поглядим тогда ху из кудой, причем всех выбирать методом тыка и через процедуру доверия жителей тех домов ну тут много вариантов. Достаточно не посадить даже, а просто показать народу что на самом деле из себя представляет та власть которая нас имеет - дез управа префектура жил инспекция и все будет понятно. Ну это извините мои мечты ( на уровне бреда).
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2014, 12:54   #6
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: см. Устав о цензуре 1826г. глава 13, § 166
Сообщений: 9,169
Репутация: 18375824
По умолчанию

а наверху никто и не пытается навести порядок в ЖКХ, там просто пилят фонды и бюджет и делают вид,что борятся - чтобы Майдан не пришёл и в Россию.


Прочитав здесь вспомнил, как сам общался с госструктурами по ЖКХ (кинули нас с капремонтом дома, да причем изящно так -липовое ТСЖ подсунули, которое всё уже подписало и капремонт на бумаге приняло).

Я как и автор начинал эту историю с Жилинспекции.

Инспектор Жилинспекции, после осмотра подвала нашей многоэтажки, где оставались следы проживания гастарбайтеров - и это Москва!) и выдачи мне копии акта (я настоял на его выдаче, иначе сказал ,что не уйду из кабинета гл.инженера ДЕЗа), сказала гл.инженеру ДЕЗ следующее: "Ну вот, гражданин-заявитель нам больше не нужен, мы останемся и обсудим с вами поставленные вопросы..."
Затем в официальном ответе вместо указанных в акте носков, обуви, оборудованных сушилок, подушек и матрсов, было уже написано: захламление бытовыми вещами , а как красиво МЖИ умеет неработающие лифты описывать: значительное число обращений граждан..свидетельствует об отсутствии аварийных ситуаций... (см. документы).
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Заявление в МЖИ 3.03.2010____.jpg
Просмотров: 326
Размер:	157.1 Кб
ID:	30950
Нажмите на изображение для увеличения
Название: акт осмотра 29.03.10 стр1_.jpg
Просмотров: 500
Размер:	143.4 Кб
ID:	30948
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Акт_осмотра 29.03.10_2_____.jpg
Просмотров: 270
Размер:	169.9 Кб
ID:	30949
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ответ МЖИ 30.03.2010_1______.jpg
Просмотров: 328
Размер:	109.7 Кб
ID:	30951
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ответ МЖИ 30.03.2010_2_____.jpg
Просмотров: 228
Размер:	70.5 Кб
ID:	30952
И в довершение инспектор сказала ,что вообще-то Управляющая Компания в вашем доме - не ДЕЗ, а ТСЖ... Как , не знаете? Вот теперь будете знать, куда обращаться ,а не к нам в МЖИ.
Потом суды, переписка со всеми возможными "наверху" - бес_по_лез_но
Наш иск суд отклонил,Мосгорсуд апелляцию тоже. Липовое ТСЖ продолжает там издеваться над гражданами, выставляя счета от ДЕЗ по договору, который хранится в сейфе Гл. инженера -мне этот договор только показали, копию снять не дали.Кто из жителей смог -сменил ПМЖ.

Вот такой капремонт, такая история общения с Жилинспекцией.

Последний раз редактировалось Юрий_П; 12.02.2014 в 13:48..
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2014, 13:11   #7
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,682
Репутация: 18536842
По умолчанию

А вот аналог с майданом ( только с маленькой) в корне не верен!
Если глянуть на историю всяких бунтов, то хорошим это никогда не кончалось, так что я против тем более когда я вижу мохнатую руку империалистов На мой взгляд выход один - надо дождаться той поры, когда коммунисты вымрут, придет новое поколение к власти, а то что она развращает это факт, но как показывает опять таки история нормальные люди все равно остаются в нашей стране, хотя на сегодня надо признать - система в корне гнилая, держится на власти президента и только.
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2014, 13:39   #8
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Емельянов Сергей Посмотреть сообщение
Проблему можете решить только через суд
Нет, конечно...
На ГЖИ не заканчиваются надзорные органы. В данном вопросе - с отоплением и температурой - вполне эффективно обращение в РПН.
На местной прокуратуре не заканчивается прокуратура вообще.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2014, 13:50   #9
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: см. Устав о цензуре 1826г. глава 13, § 166
Сообщений: 9,169
Репутация: 18375824
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
..система в корне гнилая, держится на власти президента и только.

да,система в корне гнилая.
А если гражданин замахнётся на священную кормушку этой системы -ЖКХ, то могут и машину ему разбить в качестве предупреждения, а могут и голову (фактов - масса, особенно среди граждан, которые самостоятельно берутся управлять своими домами и организовывают настоящие ТСЖ).


Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Нет, конечно...
На ГЖИ не заканчиваются надзорные органы. В данном вопросе - с отоплением и температурой - вполне эффективно обращение в РПН.
На местной прокуратуре не заканчивается прокуратура вообще.
-приведите пожалуйста пример из практики решения вопроса ЖКХ Роспотребнадзором, Ген.Прокуратурой ,если есть.

Последний раз редактировалось Юрий_П; 12.02.2014 в 14:03..
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2014, 16:30   #10
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink Не так страшен черт!

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
-приведите пожалуйста пример из практики решения вопроса ЖКХ Роспотребнадзором
У меня - до фига...
Приходит РПН - замеряют температуру или освещенность, например..
Потом УОшке - штраф по ст. 6.4 КоАП РФ.

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
Ген.Прокуратурой ,если есть.
Я очень дотошливый и последовательный. Из каждой морковки на каждой стадии выжимаю апельсиновый сок полностью! Мне до Генпрокуратуры попросту не надо было пока доходить... Максимум, куда добирался пока - Управление Генпрокуратуры по СЗФО. Да и то пару-тройку разов... Но уж там - В ДЕСЯТКУ СРАЗУ!
По прокуратуре у нас примерно так: районная - пустой номер, примерно 10% полезного выхлопа. Городская прокуратура - 50 на 50. Вместе с ГЖИ, РПНом и вице-губом по ЖКХ - уже вполне обычно выходит толк.
Управление Генпрокуратуры по СЗФО - пока что у меня стопудово в масть! Но так сильно взбираться и не часто надо. Уже давно выработался навык размотать чиновничью дурь на начальных ступеньках.

В чем ГЛАВНОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ тех, кто начинает с чиновниками тягаться? Начинает казаться, что борешься с СИСТЕМОЙ, могучей и неодолимой. А на деле - вовсе нет. НИКОГДА на законное требование Потребителя или гражданина не дает отлуп СИСТЕМА. Наглый и дурацкий отлуп дает КОНКРЕТНЫЙ чиновник. Он и дурак, и наглец, и подлец - все в одной посуде. Так вот ЕГО, ЛИЧНО и надо НАКАЗАТЬ. Это возможно. Ст. 18 закона о госслужбе рулит. КАК именно накажут - НЕ важно. Хоть пальцем погрозят. ВАЖНО ДРУГОЕ: после нагоняя болвану-чиновнику ВАШ вопрос начинает РЕШАТЬСЯ.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2014, 17:08   #11
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,542
Репутация: 32870736
По умолчанию Доказательства

Начинайте методично собирать доказательства!!! Копите все отписки от чиновников которые получали. (мне уже скоро надо будет помещение под архив).
Клин по замеру температуры не сошёлся на СЖиСН!!! Ищите способ замера микроклимата иными путями, например приобретите прибор имеющий сертификат и гос.поверку.
Пригласите СЖиСН и вместе с ними производите замер. Фиксируйте это свидетелями, если не включают Вас в свой акт, составляйте заранее свой, и подписывайте прямо при них и вручайте им эту копию на месте (если не берут под роспись направляйте следом почтой). Да формально по ФЗ о СЖиСН они Вас могут не включать в свой акт. Но заранее в ходатайстве им пишите: практически дословно, Вами подделываются результаты замеров, и конкретный сотрудник подчёркиваю предполагаю, (иначе могут за клевету привлечь)что он коррумпирован, или мягче аффелирован с управляшкой, мы с такими фактами не согласны, в связи с этим просим составлять акт на месте и с учётом например нашего прибора поверенного и т.д... приложите к запросу копию поверки этого прибора заранее. Так же напишите что будет съёмка на видео, и эта съёмка будет использована в качестве доказательств к материалам дела. После съёмки тут же им вручайте копию на СД, сейчас это вообще не проблема.
Но так же в том ФЗ о СЖиСН и в том же положении об СЖиСН говорится, что деятельность (кратко) СЖиСН не должна противоречить законодательству РФ.
Один раз хотя бы так сделайте, если включили игнор, тут же претензию сначала что не так, и предупреждение что если Ваш игнор продолжается, подаю иск в суд о признании действий орг. в бездействии, и компенсации морального вреда.
Всегда если такой беспредел клонируйте эти обращения в Прокуратуру, ну и пусть, что не ответят или....и админам так же....
Это будет работать, если за это взяться и показать этим "господам" что просто так не отделаются.

Последний раз редактировалось Александр Пойковский; 12.02.2014 в 17:50..
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2014, 17:42   #12
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,682
Репутация: 18536842
По умолчанию

" Ах милый Аня, я гуляю по Парижу........"
Ну то что у Питере есть Великий и Ужасный Ан которого боятся все чиновники, это даже не обсуждается.
нам же бедолагам москалям везет гораздо хуже, у нас тут никто никогда никому не отказывает за исключением суда, там же уже последняя стадия - дальше только морг. Чиновники всех мастей сочиняют отписки, или совсем тебе не отвечают, а ломать последние черевички что бы глянуть на " закрома родины" и поговорить я давно зарекся.
За время работы по своему дому и обращениям в разные конторы я понял что ребята давно сплотились в отличную стаю, но видимо это нам москалям так не везет, У Питере все по другому хотя, вспоминая то что было нарисовано на одном из разводных мостов, я чей то сумлеваюсь шибко.........
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2014, 19:36   #13
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool Здесь Вам не тут!

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
Ну то что у Питере есть Великий и Ужасный Ан которого боятся все чиновники
Не все.
Но ГЖИ строил не раз.
Но все равно дурят, бывает...

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
нам же бедолагам москалям везет гораздо хуже
Ну, Вы сами начали...
Москали - понтовщики. Среди них ОЧЕНЬ много тех самых щекопыжиков, и бестолковцев многовато.
Хуже москвичей только подмосковцы - и вроде Кремль рядом, и хрен его без бинокля увидишь, да и в бинокль - хрен увидишь...

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
... или совсем тебе не отвечают...
Н-И-К-О-Г-Д-А ни одна чиновничья морда вот именно ЭТОГО САМОГО - не ответить мне - не решилась.
Ваньку валяли и валяют - это да, бывает. Так - по башке выдать! Когда МНЕ надо - получается. Когда мне лень и не очень надо - да и хрен с ними...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2014, 20:45   #14
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vilena_ Посмотреть сообщение
У нас толпы ходили чтобы просто поглазеть на квартиру. Иной раз человек по 6, просто так, и кто-неизвестно.
А зачем вы сами общаетесь с неизвестными личностями? Вот к примеру вы обратились в жилинспекцию. Жилинспекция обязана связаться с вами и оговорить конкретную дату их прихода с проверкой. Вот именно в этот день и нужно пускать гостей. Но перед тем как пустить, проверяете их служебные удостоверения (мало ли кто под видом жилинспекции может припереться). "Левых" посетителей примазавшихся для толпы имеете право не пускать.

Еслм приглашаете комиссию для замеров и составления актов, тогда помимо сказанного необходимо с них потребовать предъявить документы на измерительный прибор (что он вообще является средством измерения внесённым в реестр), свидетельство о прохождении текущей поверки. Если хотят мерить левым прибором, опять таки - отворот поворот. Изучите также ГОСТ для поведения измерений температуры (она должна проводиться на определённом расстоянии от окон, стен и пола, солнце не должно светить в окно, на улице не должно быть теплее -5 и т.д.). Если это не собюдается, опять таки шлите лесом.

Вообще вам вероятно надо начинать всё сначала, но теперь исключитель письменно и без сумбура с организацией проходного двора и "левых" посетителей.

P.S. Поскольку любой визит к вам должен быть предварительно согласован, то естественно к приходу гостей надо готовиться и все обогреватели отключать заранее.

P.P.S. Если у вас по стояку проблема с циркуляцией, то как временный вариант, чтобы перекантоваться то прихода измеряльщиков это подсоединение шланга одним концом к батарее на последнем этаже, а другим в слив раковины. Если на подаче теплоноситель соответствует норме - должно работать.
__________________
Тяжело это – быть добрым. Постоянно злишься на тех, кто не добрый.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2014, 11:05   #15
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,026
Репутация: 46525887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vilena_ Посмотреть сообщение
Вопрос такой. Какие статьи закона нарушены.
Нарушены:
– статья 42 Конституции РФ устанавливающая, что каждый имеет право на благоприятную окружающую среду;
– статья 8 Федерального закона РФ N 52-ФЗ от 30 марта 1999 года «О санитарно–эпидемиологическом благополучии населения», которой установлено, что граждане имеют право на благоприятную среду обитания, факторы которой не оказывают вредного воздействия на человека;
– ГОСТ 30494-96 (Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях.), который к благоприятным условиям относит оптимальные параметры микроклимата – сочетание значений показателей микроклимата, которые при длительном и систематическом воздействии на человека обеспечивают нормальное тепловое состояние организма при минимальном напряжении механизмов терморегуляции и ощущение комфорта не менее чем у 80 % людей, находящихся в помещении;
- пункт 2 Правил № 354, которым установлено, что "коммунальные услуги" - осуществление деятельности исполнителя по подаче потребителям любого коммунального ресурса в отдельности или 2 и более из них в любом сочетании с целью обеспечения благоприятных и безопасных условий использования жилых, нежилых помещений, общего имущества в многоквартирном доме, а также земельных участков и расположенных на них жилых домов (домовладений), что не только не противоречит вышеназванным нормам, но и конкретизирует условия деятельности исполнителя.

Цитата:
Сообщение от Vilena_ Посмотреть сообщение
Так же ясно, что надо на всех подавать в областную прокуратуру, но хочется как то более аргументировано подойти к этому вопросу.
Практика свидетельствует, что обращение в прокуратуру заведомо бесполезный вариант. Поэтому следует руководствоваться положениями раздела 10 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее – Правила № 354), утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г., в ред. ППРФ от: 4 мая, 27 августа 2012 г., 16 апреля, 14 мая, 22 июля, 19 сентября 2013 г.)
http://base.garant.ru/12186043/
И, в частности, абзаца 4 п. 109, п.п. 110 и 110.1 Правил.

Как отмечалось ранее, самостоятельные замеры должны выполняться приборами, допущенными к эксплуатации на территории РФ и поверенными в установленном порядке.
Правила проведения замеров регламентированы ГОСТом 30494-96
http://protect.gost.ru/v.aspx?contro...t=15&id=123673

Следует заметить, что пункт 15 Правил № 354 устанавливает обстоятельства, которые служат основанием для уменьшения размера платы, тогда как потребитель вправе требовать предоставления ему благоприятных условий проживания, к которым относятся:
- оптимальная температура воздуха в помещении: не менее 23 град.С (20+3) в угловых и 21 град.С (18+3) в остальных жилых комнатах;
- давление в системе отопления с любыми отопительными приборами - не менее чем на 0,05 МПа (0,5 кгс/кв.см) превышающее статическое давление, требуемое для постоянного заполнения системы отопления теплоносителем.
Поскольку Правила № 354 не препятствуют проведению независимой экспертизы, то названная экспертиза должна быть проведена по всем значимым для отопления параметрам, в том числе по температуре теплоносителя.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2014, 11:40   #16
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: см. Устав о цензуре 1826г. глава 13, § 166
Сообщений: 9,169
Репутация: 18375824
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
У меня - до фига...
Приходит РПН - замеряют температуру или освещенность, например..
Потом УОшке - штраф по ст. 6.4 КоАП РФ.
Выложите пожалуйста 1 скан письма, как пример воздействия Роспотребназдора на государственную организацию в сфере ЖКХ из вашей практики.Вот по аналогии как РПН воздействовал по моему заявлению на коммерческую организацию:Нажмите на изображение для увеличения
Название: ответ Роспотребнадзора  от 24.10.11_31-7053_.jpg
Просмотров: 437
Размер:	274.6 Кб
ID:	30971

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Я очень дотошливый и последовательный. Из каждой морковки на каждой стадии выжимаю апельсиновый сок полностью! Мне до Генпрокуратуры попросту не надо было пока доходить... Максимум, куда добирался пока - Управление Генпрокуратуры по СЗФО. Да и то пару-тройку разов... Но уж там - В ДЕСЯТКУ СРАЗУ!
.....
Та же просьба к вам: выложите , пожалуйста , здесь 1 скан с примером воздействия прокуратуры на государственную организацию в сфере ЖКХ (или около-государственную, какими сейчас ДЕЗы стали после акционирования их).

Последний раз редактировалось Юрий_П; 13.02.2014 в 11:56..
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2014, 13:50   #17
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vilena_ Посмотреть сообщение
с актом роспотребнадзора, который намерял у нас 15 градусов, а на лестничной клетке 18,6.
А актом роспотреба в суд шагайте. Суд вызовет роспотреб на заседание, а возможно и жилищку тоже. Вот там всё и выяснится.

Цитата:
Сообщение от Vilena_ Посмотреть сообщение
Прокурор ответил, что у него нет прав подменять жилинспекцию, и что все материалы переданы туда.
Прокурор не подменять жилищку должен, а должен вздрючить жилищку за бездействие. Не хочет он - в вышестоящую прокуратуру на его бездействие вплоть до генеральной. Вот моя история, жилищку в итоге таки вздрючили. Но у меня была другая тема - неисполнение предписания.
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=136937
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2014, 14:22   #18
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
Вот такой капремонт, такая история общения с Жилинспекцией.
История стандартная. В жилищку вашу нормально так денег занесено шаражниками.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2014, 14:24   #19
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
- давление в системе отопления с любыми отопительными приборами - не менее чем на 0,05 МПа (0,5 кгс/кв.см) превышающее статическое давление, требуемое для постоянного заполнения системы отопления теплоносителем.
Давление может быть и 6 килограмм, но батареи будут холодные из за отсутствия циркуляции. Должен быть перепад давлений. Вот только тогда система начнёт работать.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2014, 18:20   #20
Vilena_
Новичок
 
Регистрация: 11.08.2013
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Большое спасибо за ответы. Проясню некоторые ситуации для полноты картины.
1. У нас закрытый город. Закрыт настолько, что действует жесткая пропускная система, с указанием цели приезда. Пропуск кому угодно не дадут. Даже по родственникам иногда возникают проблемы. Так что приглашение независимой экспертизы отпадает сразу - не пустят сюда никого.
2. Мы НЕ обращались в жилинспекцию. Мы обратились в роспотребнадзор, который передал эти сведения по подведомости в жилинспекцию. При чем роспотребнадзор приглашали из соседнего населенного пункта, у них была возможность приехать к нам. Потому что наш роспотребнадзор намерял бы те же +25. Таким образом жилинспекция свой ответ направила в 3 адреса: в роспотребнадзор, в прокуратуру и нам. Т.е. они акт роспотребнадзора, составленный по всем правилам, с указанием прошедшей сертификации прибора и т.д. не принимают во внимание, а какую то филькину грамоту, где нет никаких сведений кроме +25 - это для них документ.
3. Толпы пускались для наладки системы отопления. Когда в доме маленькие дети, сделаешь ради них все. Сначала приходили техник и сантехник, сливать воду. Как понятно из предыдущего моего поста, делали они это часто. Потом вроде как еще "специалистов" стали приводить. Когда число этих "специалистов" стало достигать до 6 человек одновременно, тогда и стали спрашивать кто они такие и что им тут надо. А поскольку ответов они давать не хотели, то и стали их снимать на видео. Мое мнение, что закон мы этим не нарушили. Они пришли к НАМ в НАШУ частную жизнь без приглашения.
4. Мы изначально знаем, что суд по поводу перерасчета проиграем, т.к. город закрыт и все решается телефонным звонком. Думали областная жилинспекция менее аффелированна, оказывается - нет. Жить нам тут еще долго. И мерзнуть совсем не хочется. А ЖКК отчиталась в администрации что у нас все отлично, вон типа и областная жилинспекция говорит так. Никто факты, каким образом это все сделано - не проверяет. Хотя ни в одном акте мы не подписали согласие.
Вот по этому и хочется узнать - КУДА и ЧТО делать. Не хочется жить при +15, отапливаясь обогревателями. Квартиру нам не поменять - служебная. И мы жестко привязаны к этому городу. Понятно, что со "своей" квартирой можно сделать многое, тут такого варианта нет.
Каким же образом можно хоть что-то сделать?
P.S. добрый мужчина из мэрия, который делала нам отопление на период новогодних праздников - уволился...

Последний раз редактировалось Vilena_; 13.02.2014 в 18:54..
Vilena_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2014, 18:50   #21
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,542
Репутация: 32870736
По умолчанию Допуск

В продолжении моей мысли...

Хоть город и закрытый это не говорит, что никто кроме Вас или ... не могут к Вам попасть. Есть административный регламент оформления пропусков точно в Вашем городке...
Кто может быть независимым экспертом, наберите в инете судебная (досудебная) экспертиза....

И в Вашем варианте прибор КИПиА поверенный самый тот вариант по замеру температуре воздуха в квартире!!!

И если речь пошла о работе системы ТВС, циркулирует, или не циркулирует...
1. Запросите проект дома в части ТВС.
2. Запросите исполнительную документацию на ТВС.
3. Потребуйте установки приборов КИПиА на входе по ТВС, это манометры и термометры на входе и выходе по ТВС в доме, как писалось выше должен быть перепад давления соответствующий и перепад температур.
Они должны понять, что Вы взялись за проблему всерьёз!!!
А дальше по накоплению материалов дела, будет видно куда двигаться.
Мотивируйте истребование документов, для подготовки к судебному разбирательству о несоответствии ТВС Вашего МКД нормам и правилам эксплуатации жилого фонда.
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2014, 18:57   #22
Vilena_
Новичок
 
Регистрация: 11.08.2013
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
В продолжении моей мысли...

1. Запросите проект дома в части ТВС.
2. Запросите исполнительную документацию на ТВС.
3. Потребуйте установки приборов КИПиА на входе по ТВС, это манометры и термометры на входе и выходе по ТВС в доме, как писалось выше должен быть перепад давления соответствующий и перепад температур.
Они должны понять, что Вы взялись за проблему всерьёз!!!
А дальше по накоплению материалов дела, будет видно куда двигаться.
Мотивируйте истребование документов, для подготовки к судебному разбирательству о несоответствии ТВС Вашего МКД нормам и правилам эксплуатации жилого фонда.
Именно все это мы и запрасили в самом первом обращении к ЖКК, реакции на это - ноль. Про это даже никто не вспоминает. Мы именно это и указывали в заявлении в прокуратуру, думали через них получить эти документу, те в свою очередь передали все в жилинспекцию, которая огласила что оснований для этого нет, по причине отличного отопления.
Т.е. документы оказались тоже - сверхсекретными.
Vilena_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2014, 19:00   #23
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: см. Устав о цензуре 1826г. глава 13, § 166
Сообщений: 9,169
Репутация: 18375824
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vilena_ Посмотреть сообщение
...
У нас закрытый город. ...Квартиру нам не поменять - служебная. И мы жестко привязаны к этому городу....
Каким же образом можно хоть что-то сделать?

Если Александр Владимирович Ан скинет хотя бы 1 скан из множества примеров из собственной практики, когда ему удалось заставить госструктуру выполнять свои обязанности обращением в Роспотребнадзор и Прокуратуру - то вы спасены, там будут правильные формулировки обращений. Если не скинет - то увы, остаётся только пикетировать местную вашу администрацию с плакатом:
У НАС В КВАРТИРЕ +15, а ГРАДУСНИК ИНСПЕКТОРА ПОКАЗЫВАЕТ +25. ЧТО ДЕЛАТЬ НАМ и НАШИМ МАЛЕНЬКИМ ДЕТЯМ? - снимать на видео пикет и выкладывать в youtube.Ccылку на видео отправьте в приемную Шойгу (если вы к МинОбороны относитесь) или Патрушева (если к ФСБ) - пусть посмотрят, в каких условиях живут служивые люди, может им стыдно станет?
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2014, 19:06   #24
Vilena_
Новичок
 
Регистрация: 11.08.2013
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
Ccылку на видео отправьте в приемную Шойгу (если вы к МинОбороны относитесь) или Патрушева (если к ФСБ) - пусть посмотрят, в каких условиях живут служивые люди, может им стыдно станет?
нечто подобное нам было сказано в частном порядке Но правда там сказали пишите сразу самому , хотя все равно вернется к нам но хоть кто то чуть слегка шевельнется...
Vilena_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2014, 19:11   #25
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 4,542
Репутация: 32870736
По умолчанию Министр обороны

Путь верный в принципе обратиться по Вашему ведомству.
Но надо понимать, что могут быть свои последствия. Обращаться надо не через Ютуб, а по ступеньке....Ютуб крайний метод, после которого могут наступить необратимые последствия.
По прокуратуре, они не обязаны Вам предоставить требуемые материалы, это не уголовное дело, то есть правильно сказать оно не заводилось, и не предвидится суда...
Поэтому и пишите по новый запрос по пунктам выше 1-3 По ПСД и ИД!!!
Затем уже в ходе суда истребуете доказательства к материалам дела судом.
Ну и что , если суд не удовлетворит ходатайства об истребовании доказательств к материалам дела, есть выше стоящие инстанции, так как не удовлетворение ходатайств судом которые имеют прямое отношение к делу, точнее к правильному разрешению дела - это один из поводов отмены незаконных решений суда...
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2014, 21:10   #26
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: см. Устав о цензуре 1826г. глава 13, § 166
Сообщений: 9,169
Репутация: 18375824
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vilena_ Посмотреть сообщение
нечто подобное нам было сказано в частном порядке Но правда там сказали пишите сразу самому , хотя все равно вернется к нам но хоть кто то чуть слегка шевельнется...
ну вот видите, журналистов к вам не пустят, а ролик снятый в домашних условиях(домашняя журналистика) и выложенный в сети, разглашением гостайны не назовут - пусть шевелятся с помощью 4-ой власти-прессы.
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2014, 22:08   #27
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Unhappy Неумейка?!

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
когда ему удалось заставить госструктуру выполнять свои обязанности обращением в Роспотребнадзор и Прокуратуру
МНЕ - удалось.
ВАМ - НЕ удалось... Хреново...

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
У НАС В КВАРТИРЕ +15
Еще хреновее!
У меня - более 20. Уж много лет как...

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
а ГРАДУСНИК ИНСПЕКТОРА ПОКАЗЫВАЕТ +25.
СОВСЕМ ХРЕНОВО!!!

У "моих" РПНовцев и даже ГЖИшников показывает - КАК НАДО!!!
Только не градусник. В СПб они технически более продвинутые - у них электронный пирометр - меряет влет!

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
Ютуб крайний метод...
Что за хрень?!

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
это один из поводов отмены незаконных решений суда...
МНОГО НАОТМЕНЯЛИ?!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2014, 00:16   #28
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,682
Репутация: 18536842
По умолчанию

Почитаешь Ан-а и сразу как то вспоминается ( хоть я и не любил этого поэта) он там кажется пишет гвозди бы делать из этих людей?
Есть еще такие люди как Ан, берите пример все остальные : лохи, неумехи и другие мелкие людишки, которые ничего не могут сделать
( я в первую очередь беру).
Но читая эти вирши, я постоянно вижу тот мост с фалосом
Так и хочется сказать словами из знаменитого фильма " Брехняяяя......."
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2014, 10:50   #29
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: см. Устав о цензуре 1826г. глава 13, § 166
Сообщений: 9,169
Репутация: 18375824
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
Почитаешь Ан-а и сразу как то вспоминается ...мост с фалосом
Так и хочется сказать словами из знаменитого фильма " Брехняяяя......."

Поддерживаю - брехать товарищ горазд,мою просьбу привести пример хотя бы одного положительного решения Роспотребнадзора или Прокуратуры из его "до фига" практики воздейсвтия на госорганизации -проигнорировал, ни одного скана не выложил, продолжает сказки рассказывать, но уже с нападками в адрес форумчан -наверное задело, что быстро засветился со своей брехнёй.
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2014, 10:56   #30
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool Вольному - воля

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
все остальные : лохи, неумехи и другие мелкие людишки, которые ничего не могут сделать
НЕ все.
Вы - да. Юрик - тоже. И еще некоторые.

Вменяемых людей больше и они вполне научаются защищать свои права Потребителей. А лохи и щекопыжики пусть и дальше дурят...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2014, 10:58   #31
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: см. Устав о цензуре 1826г. глава 13, § 166
Сообщений: 9,169
Репутация: 18375824
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
НЕ все.
Вы - да. Юрик - тоже. И еще некоторые.

Вменяемых людей больше и они вполне научаются защищать свои права Потребителей. А лохи и щекопыжики пусть и дальше дурят...
ставлю в игнор неадеквата + замечание в профиль.
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2014, 11:17   #32
house-new
 
Аватар для house-new
Участник
 
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 49
Репутация: 2935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
Почитаешь Ан-а и сразу как то вспоминается ( хоть я и не любил этого поэта) он там кажется пишет гвозди бы делать из этих людей?
Гвозди не нужно. Лучше посадить каждого такого АНа в каждый жилнадзор. Тогда коммунальный ад в России превратится в рай.

Но где стоко взять?
house-new вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2014, 11:25   #33
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: см. Устав о цензуре 1826г. глава 13, § 166
Сообщений: 9,169
Репутация: 18375824
По умолчанию

лучше такого АНа просто посадить за ненормативную лексику и оскорбления.
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2014, 12:14   #34
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,682
Репутация: 18536842
По умолчанию

" Уважаемый редактор, может лучше про реактор? Про любимый лунный трактор, ведь нельзя же год подряд, то тарелками пугают - дескать подлые летают, то у вас собаки лают, то руины говорят...." В.С.Высоцкий.

Так вот на Ан-а надо смотреть именно как доХтор в дурке - " Я император!!!" - конечно, кто ж спорит? " Я всех тут построю" а то.....
Мы тут все дебилы и идиоты, но нам проще т.к. тут появляется из бани постоянно Аня и всем становится стыдно за наше бесславное существование
Так что не надо Юрий принимать его посты в серьез, ну пишет человек письмо из дурки, ну пусть пишет...
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2014, 12:22   #35
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: см. Устав о цензуре 1826г. глава 13, § 166
Сообщений: 9,169
Репутация: 18375824
По умолчанию

да я уж забыл про него - в игнор поставил, пусть тешется своими байками как он "из чиновников апельсиновый сок выжимал", только автор зря на его помощь расчитывала.
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2014, 15:02   #36
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down Душераздирающее зрелище!

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
в игнор поставил
СТРАШНО!!!!
Особенно смешно, когда участников форума игнорирует нелепец, набравший под 300 тыс минусов - тот, которого уже МНОГИЕ участники форума не просто проигнорировали, а ... послали!

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
Мы тут все дебилы и идиоты...
Не все.
Но вот про Вас лично - не уверен...

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
только автор зря на его помощь расчитывала.

Да уж... Тута автору темы сильно помогли: послали ее на... В суд, то есть...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2014, 17:22   #37
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,682
Репутация: 18536842
По умолчанию

Смешной вы хлопчик Ан, ну хоть веселите меня т.к. смотрите на рейтинг возражающего, ну как тут не вспомнить опять Жванецкого ? У него как раз есть миниатюра где спорят без фактов, на одном темпераметре
" Во время спора надо вовремя перейти на ты - сказать : а вот это не тВоВо собачьего ума дела, потребовать паспорт, сверить прописку......"
Я то же пользую рейтинг, но в обратную сторону, ну как можно уважать соперника если у него рейтинг очень маленький? Да он лох, правда после проиграша некоторой суммы денег становится понятно, что не все правда, что начертано........ Ну я пацаном еще это понял, когда играл в бильярд на деньги с вроде бы в дупль пьяненьким мужичком
Ну Вы продолжайте изучать ваших оппонентов , я например точно как у Владимир Семеновича в песне : Спины не гнул, прямым ходил, и в ус не дул, и жил как жил, и голове своей руками помогал.....",
" Только русские в родне, прадед мой самарин, если кто и влез ко мне, так и то - татарин...."
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2014, 18:40   #38
Vilena_
Новичок
 
Регистрация: 11.08.2013
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Да уж... Тута автору темы сильно помогли: послали ее на... В суд, то есть...
Уважаемый Александр Владимирович Ан. Если Вы знаете решение проблемы и знаете как в данной ситуации действовать - подскажите. Ситуация описана достаточно подробно. У Вас судя по всему богатый опыт. Что лично Вы порекомендуете в данной ситуации?
Очень бы хотелось услышать конструктивный ответ.
Vilena_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2014, 03:38   #39
house-new
 
Аватар для house-new
Участник
 
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 49
Репутация: 2935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vilena_ Посмотреть сообщение
У нас на руках 2 акта, один от роспотребнадзора с +15, второй от мэрии с признанием нарушений, и эти акты жилинспекцией игнорируются.
Это в суд нужно подавать.
Пусть представители роспотребнадзора и жилинспекции доказывают объективность замеров.
Два противоречащих друг другу акта...
Очевидно спорная ситуация.
Очевидно только в суд.
house-new вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2014, 05:32   #40
house-new
 
Аватар для house-new
Участник
 
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 49
Репутация: 2935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vilena_ Посмотреть сообщение
4. Мы изначально знаем, что суд по поводу перерасчета проиграем, т.к. город закрыт и все решается телефонным звонком.
По крайней мере суд решит выявленное вами противоречие:

Цитата:
У нас на руках 2 акта, один от роспотребнадзора с +15, второй от мэрии с признанием нарушенийи эти акты жилинспекцией игнорируются.
Вот пусть роспотребнадзор и жилинспекция и напрягаются в суде. доказывая друг дружке что правильными нужно считать именно их акты

Как там гласит китайская поговорка-тигр борется со львом под деревом, а умная обезьянка на дереве наблюдает исход их борьбы
house-new вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2014, 15:59   #41
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking Жить на форуме, и быть свободным от форума - нельзя

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
Смешной вы хлопчик Ан, ну хоть веселите меня т.к. смотрите на рейтинг возражающего,

Обычно - нет.
Но когда какой болван за неделю 200 тыс минусов нахапывает: даже я не могу этого не заметить
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2014, 16:02   #42
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Vilena_ Посмотреть сообщение
как в данной ситуации действовать - подскажите.
Есть универсальный инструмент - ст. 18 закона о госслужбе.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2014, 18:49   #43
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,142
Репутация: 136478541
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vilena_ Посмотреть сообщение
Уважаемый Александр Владимирович Ан. У Вас судя по всему богатый опыт.
Судя по чему ВСЕМУ?

А вот Вам и конструктивный ответ от суперАни:
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Есть универсальный инструмент - ст. 18 закона о госслужбе.
Есть такая статья. Но на инструмент она похожа мало. Видно самого Ана по этой статейке в свое время ...
Вот и вспоминает к месту и не к месту.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2014, 20:09   #44
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking Ты не умеешь готовить кошек...

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Есть такая статья. Но на инструмент она похожа мало.
ВЫ - не умеете пользоваться.
Это не значит, что другие не сумеют.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2014, 21:02   #45
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,682
Репутация: 18536842
По умолчанию

А кроме этого есть еще ЖК РФ, ПП РФ и много чего, на что система положила большой болт, но это не для всех - у нас есть флаг с Роджером ( фалосом на мосту) в виде Ан-а! Ну и что что не получается у всех?
Плохо ребята работаете, формулу вам дали? Должно брать......
Самое смешное, что есть еще такие, кто верит в это чудо природы
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2014, 21:09   #46
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking Неча на зеркало пенять, коли рожа крива...

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
Ну и что что не получается у всех?
Это у ВАС не получается.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2014, 15:30   #47
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vilena_ Посмотреть сообщение
Уважаемый Александр Владимирович Ан. Если Вы знаете решение проблемы и знаете как в данной ситуации действовать - подскажите. Ситуация описана достаточно подробно. У Вас судя по всему богатый опыт. Что лично Вы порекомендуете в данной ситуации? Очень бы хотелось услышать конструктивный ответ.
Предполагаю с вероятностью 100% что Ан со своим спецподходом в вашем закрытом городе не сделает ровным счётом ничего. Ну максимум он будет орать как Уральский...
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2014, 16:50   #48
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking Где родился - там и пригодился.

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Ан со своим спецподходом в вашем закрытом городе не сделает ровным счётом ничего.

Ну да.
Еще мне могут пожалиться, что СПБ - не Воронежская область...
А я - несчастный и обделенный заботой чиновников петербуржец - прям разрыдаюсь, что у нас - не Москва...


Для защиты прав ПОТРЕБИТЕЛЯ вовсе НЕ имеют значения ВТОРОСТЕПЕННЫЕ обстоятельства: места, времени...
И Исполнитель не имеет значения. Без "дурацких колхозов" - ТСЖей/ЖСКов - лучше, но, при избытке самодури в них - это все же мелюзга, раздавить вполне можно.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2014, 11:34   #49
Vilena_
Новичок
 
Регистрация: 11.08.2013
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Ситуация развивается. Ссылки на ст.18 закона о госслужбе ничего не дают. Сделали запрос по всей документации о системе отопления и вентиляции на наш дом-ответа ноль. В частном порядке сказано что ее нет. Дом был сдан после капремонта с многочислеными нарушениями. Акта о приеме дома фактически нет. Вернее тот человек, который его видел, сказал что там по сути один листик на котором написано что ремонт провело ООО " рога и копыта" и стоят подписи о приеме работ. А что за работы, план всех установленых комуникаций и т.д. это отсутствует. Дом принимали эти же ЖКК. Теперь их позиция такая, если дело дойдет до суда и их все же обяжут через суд устранить недоделки, то тогда это все целиком ляжет на плечи владельцев квартир. Они говорят об этом открыто и прямо, имея для этого вполне законные основания. Таким образом получается что вполне законно можно заказать капремонт дома, получить на это деньги, преспокойно их куда то "истратить" подписать законно акт о НЕ проведенном ремонте, а потом, если кто то будет возмущаться и требовать отчета, сказать опять же на основании закона, не нравиться-делай сам за свой счет. Мы ЗАКОННО отмыли деньги и получили свою долю. Кажется это иногда бывает противозаконно, если надо. И даже иногда по телевизору на всю страну показывают что кого то там судят за такие вот аферы. И вот вопрос, может уже обращаться куда нить в следствееный комитет? Документов на дом фактически нет, все друг другу прикрывают зад по всем статьям. Прошлого мэра за подобные дела схватила прокуратура за уши. Правда схватила, когда нужна стала победа нынешнему мэру, а до этого все молчали. Не ужели у нас тоже как в Украине, закон у того, кто на кресле сидит. И получается что в каждом поселении своя ст.Кущевская. очень все печально...
Vilena_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2014, 13:51   #50
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,215
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vilena_ Посмотреть сообщение
Ссылки на ст.18 закона о госслужбе ничего не дают.
Я в этом даже не сомневался. В корумпированной системе никакие статьи не работают.

Цитата:
Сообщение от Vilena_ Посмотреть сообщение
Неужели у нас тоже как в Украине, закон у того, кто на кресле сидит.
Вы как только что родились. У нас всё точно так же как в Украине.

Цитата:
Сообщение от Vilena_ Посмотреть сообщение
И получается что в каждом поселении своя ст.Кущевская. очень все печально...
Люди наши горой за вову. По ящику говорят щас рейтинг вовы 75%.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot