На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.11.2014, 11:19   #201
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,736
Репутация: 29194215
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
текущие бачки давали бы одинаковый ОДН из месяца в месяц...

И что то сильные сомнения меня берут, что текущий бачок дает 20 куб. в месяц ...
Бетар СХВ-15, СГВ-15. Чувствительность 0,015 м3/час
www.betar.ru/production/791/22

Это реклама. А вот нарыл более честную информацию, как в моем бумажном паспорте на водомер:

Паспорт. Смотрите п.2.1: Порог чувствительности - 0,015(0,030*),
Примечание 5: * при установке шкалы отличной от горизонтальной.
http://www.sovpribor.ru/images/stories/rashod/betar.pdf

Пройдите по квартирам: много ли водомеров установлено с горизонтальной шкалой? Я, дотошный (до тошноты) разбирался: не горизонтальная труба, а именно горизонтальная шкала, т.е. только "плашмя"!

Это Бетар. Есть водомеры с чувствительностью 0,030(0,060) м3/час.

Еще обратите внимание на пункты примечания 3 и 4. Это при значениях расходов, наиболее типичных в бытовой эксплуатации. При малых расходах погрешность вообще не нормируется, может быть и 100, и 1000 %. На пороге чувствительности погрешность и вовсе "минус бесконечность". Только не говорите, что +/- это не всегда минус! Это объясняет нестабильный ОДН от месяца к месяцу.

Принимаем 0,030 м3 в час. В месяце 720 часов. 0,03 х 720 = 21,6 м3 в месяц. Абсолютно исправный новый водомер. Конечно, крайний случай - но очень показательный! Даже 10 м3 при 0,015 - не хило!

Нам нужны водомеры в сотни раз более чувствительные! Их нет. И гораздо более точные в зоне малых расходов. Их тоже нет.

Поэтому ОДНы придется платить. В какой форме - не важно. Вожжи не отпускать, следить, снижать, не позволять - но понимать!

Дай нам силы бороться с тем, что можно победить, терпение терпеть то, что победить нельзя и мудрость чтобы отличать одно от другого. (Не дословно).
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2014, 11:32   #202
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,736
Репутация: 29194215
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Чета не понял?
Если водомеры "не видят" как они могут "увидеть" 20 м3?
Или он (водомер) с другой стороны подглядывает?
Зря ёрничаете! Ничуть не смешно.

Водомер не реагирует на расход в 30 литров в час. В технике это называется "не видит". 30 литров пропустит, но ни одного литра не намотает.
А на общедомовом приборе таких "бачков" 100 штук. Даже если там водомер еще менее чувствительный (потому что большой), он, как правило, эти утечки фиксирует, потому что суммирует.

"Мне сверху видно всё - ты так и знай!"

Прочтите мой предыдущий пост.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2014, 13:20   #203
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,711
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Я, дотошный (до тошноты) разбирался: не горизонтальная труба, а именно горизонтальная шкала, т.е. только "плашмя"!
Дотошный! В паспорт счетчика загляни.

З.Ы. вопрос на засыпку - про "шкалу"
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2014, 14:22   #204
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,976
Репутация: 118783896
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
сильные сомнения меня берут, что текущий бачок дает 20 куб. в месяц ...
Правильно сомневаетесь. Чуток меньше.
Сделал эксперимент для себя.
Счетчик бетар-15. Шкала установлена вертикально.
Открыл кран тонкой струйкой в толщину спички.
Счетчик не крутится.
Ведро 10 литров набралось за 40 минут.
Получен расход 15 литров в час.
Если течь круглосуточная получаем в месяц 10,8 куб метров от одного текущего бачка.
А если их в доме два?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2014, 14:35   #205
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,711
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Открыл кран тонкой струйкой в толщину спички.
Счетчик не крутится.
Общедомовой крутился?
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2014, 14:43   #206
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,976
Репутация: 118783896
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Общедомовой крутился?
Если мой не крутился, то почему общедомовой должен крутиться? Да и как обеспечить чистоту эксперимента, чтобы час никто воду не открывал.
И зачем это нужно?
Хотел лишь показать, что ОДН воды от протечек есть первая причина больших ОДН, тут я с Алдр согласен.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2014, 15:01   #207
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,968
Репутация: 118766433
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если мой не крутился, то почему общедомовой должен крутиться?
Потому через него проходит сумма таких струек. На одну может и не отреагирует.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2014, 15:09   #208
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,976
Репутация: 118783896
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Потому через него проходит сумма таких струек. На одну может и не отреагирует.
Если есть сумма струек, то конечно будет считать.
Так именно это я и хотел донести. Я лишь проверил на опыте неучитываемый расход от протечки. Он оказался точно таким как указан в паспорте счетчика.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2014, 07:56   #209
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
. Он оказался точно таким как указан в паспорте счетчика.
и какая это величина?
__________________
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2014, 08:44   #210
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,976
Репутация: 118783896
По умолчанию

0,015 куб метра в час. По ссылке ранее это написано.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2014, 09:00   #211
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Потому через него проходит сумма таких струек. На одну может и не отреагирует.
не факт что они все одновременно текут




Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
0,015 куб метра в час. По ссылке ранее это написано.


И так ОДИН прибор учета дает погрешность 24*0,015*30=10.8 куб.м.?

Почему это должно быть обязательно списано в ОДН на потребителя?

чтобы еще раз не размещать картинку приведу ссылку на рисунок

нет у нас 1, 2 раз в год откуда ОДН только из 3( нет более 5 этажей, у нас в доме вообще 4)?
__________________
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2014, 09:08   #212
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,976
Репутация: 118783896
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
не факт что они все одновременно текут.

Почему это должно быть обязательно списано в ОДН на потребителя?
В квартирах без счетчиков ещё не так текут, не тонкой струйкой. Достаточно двух бачков с течью, чтобы намотать 20 кубов.
Один прибор учета может дать погрешность при определенных условиях потребления воды (незначительная протечка).
А вопрос задайте правительству. Почему это они коммерческие (от воровства) потери РСО переложили на собственников придумав ОДН?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2014, 09:13   #213
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
В квартирах без счетчиков ещё не так текут, не тонкой струйкой. Достаточно двух бачков с течью, чтобы намотать 20 кубов.

А вопрос задайте правительству. Почему это они коммерческие (от воровства) потери РСО переложили на собственников придумав ОДН?
мы рассматриваем вариант -100% установка ИПУ

про правительство не надо - "у нас дело спасения утопающих, дело рук самих утопающих", вернемся в тему

Любое значение ОДН может быть оспорено со ссылкой на погрешность в 10, 8 куб. м. прибора учета?
__________________
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2014, 09:27   #214
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,976
Репутация: 118783896
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
Любое значение ОДН может быть оспорено со ссылкой на погрешность в 10, 8 куб. м. прибора учета?
Никогда. Для этого нет законных оснований.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2014, 09:29   #215
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Никогда. Для этого нет законных оснований.
почему, погрешность есть, а учитывать ее нельзя?
__________________
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2014, 10:02   #216
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,976
Репутация: 118783896
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
почему, погрешность есть, а учитывать ее нельзя?
параметр "погрешность" необходим для определения пригодности прибора для целей коммерческого учета. Ни в каких коммерческих расчетах погрешность как составляющая расчетной формулы не применяется.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2014, 11:10   #217
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,736
Репутация: 29194215
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Дотошный! В паспорт счетчика загляни.

З.Ы. вопрос на засыпку - про "шкалу"
Уважаемый! Сам загляни! Для этого я и привел ссылку с реальным паспортом, специально искал. Мог бы спасибо сказать за то, что раскрыл глаза. А то сразу - орать! Горизонтальная шкала - это горизонтальная шкала!

В Вашем рисунке не понятен ракурс: это вид сверху или сбоку? Но однозначно - одно положение вертикальное, другое - горизонтальное.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2014, 11:38   #218
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
параметр "погрешность" необходим для определения пригодности прибора для целей коммерческого учета. Ни в каких коммерческих расчетах погрешность как составляющая расчетной формулы не применяется.
это да они в расчет не берут, но это не значит что она не влияет на величину ОДН...
интересно а какая погрешность у ОДПУ? (понятия не имею какой стоит у нас в доме)
__________________
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2014, 11:47   #219
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,736
Репутация: 29194215
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Правильно сомневаетесь. Чуток меньше.
Сделал эксперимент для себя.
Счетчик бетар-15. Шкала установлена вертикально.
Открыл кран тонкой струйкой в толщину спички.
Счетчик не крутится.
Ведро 10 литров набралось за 40 минут.
Получен расход 15 литров в час.
Если течь круглосуточная получаем в месяц 10,8 куб метров от одного текущего бачка.
А если их в доме два?
Приятно общаться с вменяемыми участниками!

Повторяю. Есть счетчики с порогом чувствительности не 0,015(0,030), а 0,030(0,060)! Такой паспорт я лично видел, модель счетчика не помню. Может есть счетчики и с большим и с меньшим порогом - доподлинно не знаю. Наверняка есть какой-то ГОСТ, и счетчики с ну очень низкой чувствительностью не пройдут сертификацию и не попадут в реестр средств измерения, допускаемых для интересующих нас целей.

Собственник покупает водомер подешевле, или специально такой, чтобы он побольше врал в его пользу. (Это - еще один довод для отнесения ИПУ к общедомовому, а не к личному имуществу). Личные интересы вступают в противоречие с общественными (собственники МКД - сообщество).

То что в Вашем эксперименте при вертикальной шкале водомер не показывал лишь при 15 литрах за час, говорит только о том, что он благополучно уложился в паспортный норматив. Если бы не показал при 29 - тоже уложился бы. Мог и при 3 литрах в час уже начать крутиться - тоже уложился. 3 не больше 30-ти, и 15 не больше, и 29 тоже не больше 30-ти?
0,03 м3/ч это 21,6 м3/месяц.

Купив новый счетчик и проведя описанный эксперимент в пределах гарантийного срока, получив чувствительность в пределах паспортной - Вы не сможете его вернуть, а если превысит (не по Вашей вине) - вернете в магазин, естественно, со скандалом и экспертизой. Теоретически!

Я к тому, что наши счетчики на вполне законных основаниях имеют право врать - и врут. Отсюда и ОДНы даже при отсутствии воровства и и косяков со стороны УО.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2014, 12:29   #220
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,976
Репутация: 118783896
По умолчанию

Всё правильно. Но только ОДН имеет право на существование независимо от вранья приборов, так как есть расходы ресурса (в том числе и воды) именно на общедомовые нужды.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2014, 01:27   #221
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,736
Репутация: 29194215
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Всё правильно. Но только ОДН имеет право на существование независимо от вранья приборов, так как есть расходы ресурса (в том числе и воды) именно на общедомовые нужды.
Уже не раз писал на форумах, что законодателю следует переименовать термин ОбщеДомовые Нужды!
Примерные варианты:
Общедомовые нужды и потери
Общедомовые потери
Общедомовой небаланс (как мне кажется, самое удачное!)

Отпадёт процентов 80 вопросов! Так, как рассчитывается этот ОДН согласно Правил - к нуждам (то, в чем нуждаются собственники или потребители) ОДН отношения не имеет. Это тупо разница, небаланс, сальдо какое-то. Без лицемерных россказней про уборку, мытьё полов и прочее.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2014, 03:37   #222
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,976
Репутация: 118783896
По умолчанию

Ну, это ваше мнение.
Общедомовые нужды объективно существуют. Например по электроэнергии. Примеры приводить?
Но почему по использованию воды ОДН принимается в штыки?
Причина проста. В НПА не расписаны при установлении норматива процедуры затрат на них этого ресурса.
Придумали 90 литров на один квадратный метр, извольте платить.
Что касается разницы показаний счетчиков, то вам от переименования будет легче?
Ведь дело не в том, как назвать, а в том, как и кто будет этот небаланс устранять.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2014, 16:50   #223
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
По умолчанию

Привыкли конкретно «черное — черное» и «белое — белое», про названия.

ОДН есть ОДН.
Потребленный ком.ресурс ОИ МКД.
Освещение МОП, лифты, насосы, уборка подъездов, полива палисадников, на все требуется ком.ресурс.
и
Требования Закона — Объем ОДН не может превышать Норматив ОДН, что бы Собственники считали и не оплачивали « небаланс»
В Законах прописаны потери – тех.потери, утечки, «бездоговорное потребление» и «вмешательство в работу ПУ».

Цитата:
при установлении норматива процедуры затрат на них этого ресурса.
Придумали 90 литров на один квадратный метр,
Получается не придумали, а правильно рассчитали.

И ответ на эту задачу нашли - «слабые струйки»
Цитата:
основная причина - бачки унитазов. Водомеры не видят слабые протечки, а один водомер может в месяц соврать на 20 м3 !!! Причем, и воровать не надо, само собой получается
.

Цитата:
как и кто будет этот небаланс устранять.
Получается МЫ — Потребители, РСО, УО.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2014, 03:13   #224
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,736
Репутация: 29194215
По умолчанию

Уважаемые KRP и PPPPP 27!

На объективно существующие нужды я поставил счетчики. В кладовку - водомер для уборщицы и полива цветов, электросчетчик на насос и УУТЭ, на лифт счетчик стоит давно, хотел еще на освещение площадок поставить, но уже не вижу смысла, менее 100 кВт-ч в месяц. Показания этих счетчиков учитывать по закону нельзя, потому что по закону ОДН - это просто вычисленная разница, и к реальным нуждам не имеет никакого отношения.

Вы, наверно, живете в домах, управляемых УО. А в ТСЖ всё, что не включат в платежку как коммунальные услуги на ОДН, войдет в "содержание общего имущества". То же самое и при УО, но собственникам это не видно, а в ТСЖ больше возможности знать это.
И абсолютно безразлично, есть ли норматив или нет. Что ОДНы, что "содержание" распределяется по квадратным метрам квартир.

Давайте высказывать конструктивные идеи как уменьшить ОбщеДомовой Небаланс, а не на кого его свалить! Свалить - это в ветке "Оспариваем ОДН" (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=144525), мы там уже по третьему кругу пошли.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2014, 10:53   #225
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Давайте высказывать конструктивные идеи как уменьшить ОбщеДомовой Небаланс, а не на кого его свалить! Свалить - это в ветке "Оспариваем ОДН" (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=144525), мы там уже по третьему кругу пошли.
А основная конструктивная идея которая навязывается здесь очень многими в этом форуме - платить за все

Многие чисто тИоретически об этом рассуждают и не видели в своих платежках, например 6 куб ОДН, или же являются представителями РСО и УО..

Проблема ОДН не может быть решена без установки автоматического учета снятия показаний и установки одного класса приборов во всем доме и ИПУ и ОДПУ. Тогда решится и проблема округления и одновременности снятия показания и контроля объемов потребления. При этом как показывает практика ИПУ должен реагировать и на струйку воды..

Это в настоящее время не решаемо, поэтому необходимо вернуть НОРМАТИВ ОДН в СиРЖ для всей страны, (про государство московское умалчиваем, т. к. в этом государстве свои законы) и забыть об этом общедомовом небалансе и перестать нервировать население в стране
__________________
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2014, 17:40   #226
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
А основная конструктивная идея которая навязывается здесь очень многими в этом форуме - платить за все

Многие чисто тИоретически об этом рассуждают и не видели в своих платежках, например 6 куб ОДН, или же являются представителями РСО и УО..
Вы предлагаете
Цитата:
необходимо вернуть НОРМАТИВ ОДН в СиРЖ для всей страны
По моему МКД.
Средней объем ОДН(электр.) — 400, а норматив ОДН — 750.
Средней объем ОДН(х.В.) – 50, а норматив ОДН - 95(точно не помню).

Цитата:
необходимо вернуть НОРМАТИВ ОДН в СиРЖ
Раньше был не «НОРМАТИВ ОДН в СиРЖ», освещение МОП — было заложена оплата в СиРЖ, и расчет по ПУ - «коммунальный»(см. проблема у Shake в теме Оспариваем ОДН, последняя стр.).
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2014, 02:27   #227
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,736
Репутация: 29194215
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
А основная конструктивная идея которая навязывается здесь очень многими в этом форуме - платить за все

Многие чисто тИоретически об этом рассуждают и не видели в своих платежках, например 6 куб ОДН, или же являются представителями РСО и УО..

Проблема ОДН не может быть решена без установки автоматического учета снятия показаний и установки одного класса приборов во всем доме и ИПУ и ОДПУ. Тогда решится и проблема округления и одновременности снятия показания и контроля объемов потребления. При этом как показывает практика ИПУ должен реагировать и на струйку воды..

Это в настоящее время не решаемо, поэтому необходимо вернуть НОРМАТИВ ОДН в СиРЖ для всей страны, (про государство московское умалчиваем, т. к. в этом государстве свои законы) и забыть об этом общедомовом небалансе и перестать нервировать население в стране
Вы меня, право, удивляете! "На колу мочало - начинай сначала!"

Если дом потребил 100 м3 воды по ОДПУ, принятому для коммерческого учета, а все собственники этого дома хотят заплатить только за 70 - то кто оплатит за еще 30м3? Какой благотворитель?

Если ТСЖ - то это те же самые собственники. Если они не хотят видеть в своих платежках коммунальную услугу на ОДН в сумме по 300 рублей каждый месяц, то они будут вынуждены на своем собрании увеличить тариф по содержанию на те же 300 рублей! Иначе -банкротство.

А какая УК согласится из своей прибыли (УК организуется для получения прибыли, это же буржуи!) компенсировать по 300 рублей? Она просто предложит общему собранию увеличить тариф по содержанию на 300 рублей! Не примут - откажется от управления домом. Собственники будут искать другую более сговорчивую компанию, но та тоже не станет спонсором, а просто более хитро спрячет в своем тарифе эти расходы, будет хуже обслуживать дом!

Проблема неодновременности снятия показаний, погрешности и нечувствительности водомеров - "разговоры в пользу бедных". Ответьте, кто заплатит за 30 м3? Это всё - проблемы собственников.
А может, у Вас муниципальная квартира? Тогда Вы наниматель, "вынь и положь".

Пока государство не обеспечит все квартиры сверхточными ИПУ с дистанционной передачей данных - пусть платит само! А еще лучше - пусть построит коммунизм, или на худой конец - капитализм с человеческим лицом! Пусть олигархи платят. (Шутка! - для тех, кто не понял юмора).

Вот Вы уже предлагаете одно из направлений снижения ОДН: организовать одновременное снятие показаний ИПУ. Как это сделать? Самоорганизация жильцов: их должно "достать" это и подвигнуть решать проблемы.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2014, 21:13   #228
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,375
Репутация: 30792209
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение

А какая УК согласится из своей прибыли (УК организуется для получения прибыли, это же буржуи!) компенсировать по 300 рублей? Она просто предложит общему собранию увеличить тариф по содержанию на 300 рублей! Не примут - откажется от управления домом. Собственники будут искать другую более сговорчивую компанию, но та тоже не станет спонсором, а просто более хитро спрячет в своем тарифе эти расходы, будет хуже обслуживать дом!
Полностью согласна с последней фразой! У меня в МКД (Москва) УК списывает на ОДН-воду 1600 кубов в год!!! Это пресловутые 5% от общего потребления воды, и размазываются они в СиРЖе. Жителям и в голову не приходит, что уборщица моет полы 1600000 литрами воды в год (ну или 4384 литрами в день ). Правда туда могут входить и расходы на аварии (слив стояка), но за последний год в нашем доме аварий, тьфутрираза, не было.
Поэтому тоже считаю, что нужно установить счётчики на все точки разбора воды, т.е. в мусорокамерах. Тогда по крайней мере будет видна более-менее реальная ситуация по расходу воды не из квартир. Остаются правда ещё 25% неосчётчиных квартир, но там в основном прописанных много (муниципалы-переселенцы) и им выставляется по 11 кубов в месяц на лицо.
__________________
Делай добро и бросай его в воду...
Дейка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2014, 20:40   #229
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение

На объективно существующие нужды я поставил счетчики..
Какой небаланс в этом месяце?
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2014, 08:52   #230
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,968
Репутация: 118766433
По умолчанию

100% установка счетчиков тоже не панацея. В сети куча способов влияния на показания счетчиков (магниты, проволочки, иголочки ...).
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2014, 02:28   #231
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,736
Репутация: 29194215
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
Какой небаланс в этом месяце?
Данные по ХВС за ноябрь.

ОДПУ - 233 м3
По всем ИПУ сумма 137 м3. Нормативщиков нет, счетчики во всех 36 квартирах.
Итого ОДН = 233 - 137 = 96 м3.

Уборщица носит воду из другого дома, т.к. в моем доме краник для полива и для уборки находится в неотапливаемой кладовке, и его водомер ещё в сентябре демонтировали (чтобы не перемерз), он лежит у меня в квартире. Какие нужды, люди? Ничего не течет (тьфу-тьфу-тьфу), полипропилен, 2009 год.

В октября поставил на все 5 стояков водомеры. Вот данные - вы первые их читаете.

Сумма всех стояков - 230,4, ОДПУ 233, ошибка 2,6, что составляет 1,12%. Результат отличный. Съём в подвале по стоякам и ОДПУ занимает несколько минут, практически одновременно.

Стояк №1: 22,3 м3, сумма ИПУ на нём 17,9, небаланс 4,4
№2: 17,9, сумма ИПУ 18,6, небаланс минус 0,7
№3: 138,5, сумма ИПУ 53,3, небаланс 85,2 м3
№4: 40,5, сумма ИПУ 25,6, небаланс 14,9 м3
№5: 11,2, сумма ИПУ 21,6, небаланс минус 10,4 м3.

Нужно пояснить. Стояки № 1 и 2 - это 2-хкомнатные квартиры, в которых ванные и кухни на одном стояке, а туалеты - на другом. Показания жильцы подают так, что не всегда разберешь какие значение по какому водомеру. В платежке это не важно, потому что просто суммируются оба квартирных водомера. Скорее всего, в каких-то квартирах попутаны, отсюда и "минусы", в дальнейшем для чистоты эксперимента попытаюсь более точно разделять. Короче, стояки 1 и 2 нужно суммировать.

То же самое по стоякам 4 и 5 - это, соответственно, (ванные+туалеты) и кухни трехкомнатных квартир. Вероятно, тоже частично перепутаны. Поэтому суммируем. И вычисляем небалансы.

1+2: (22,3+17,9) - (17,9+18,6) = 3,7 м3
3: 138,5 - 53,3 = 85,2 м3
4+5: (40,5+11,2) - (25,6+21,6) = 4,5 м3

Очевидно, что основной небаланс по дому даёт стояк № 3: 85,2 из 96 м3. И хотя на нем однокомнатные и 2-хкомнатные квартиры (всего 18 штук, в отличие от по 9 на крайних парах стояков) - разница поразительная!
Этот водомер крутится даже глубокой ночью, проверял несколько раз (я - такой!).
Утечки в квартирах - бачки или краны (смесители). И то, что тупые квартирные водомеры утечек "не видят".
Будете спорить?

А вы, друзья, о чем-то здесь рассуждаете! Кто может предложить подобные реальные результаты, а не просто умозаключения?
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2014, 03:38   #232
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,976
Репутация: 118783896
По умолчанию

Ну в таком раскладе чудес не бывает. У кого-то по третьему стояку утечка через сантехнические приборы. Нужен обход и осмотр их на предмет утечки.
Погрешностью ИПУ тут не пахнет даже.
Или кто-то в этих квартирах очень экономный и запасает воду в ванну тонкой струйкой, либо "промывает" свои трубы, боясь застоя воды.

А "тупость" квартирных и стояковых водомеров одинаковая.
Похоже всё сведется к банальному воровству.

Последний раз редактировалось KRP; 02.12.2014 в 04:08..
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2014, 09:16   #233
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Данные по ХВС за ноябрь.
данные сильные

А Вы на 100% уверены за достоверность данных с ИПУ?
__________________
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2014, 00:49   #234
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,736
Репутация: 29194215
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ну в таком раскладе чудес не бывает. У кого-то по третьему стояку утечка через сантехнические приборы. Нужен обход и осмотр их на предмет утечки.
Погрешностью ИПУ тут не пахнет даже.
Или кто-то в этих квартирах очень экономный и запасает воду в ванну тонкой струйкой, либо "промывает" свои трубы, боясь застоя воды.
Абсолютно верно!
Не прошло и пол-года, как наши позиции сближаются.

Внесу немного дёгтя.
Что даст обход? Обнаружили утечки - что можно предъявить собственнику? На каком основании? Кто вообще вас допустит в квартиру, под каким предлогом? Насколько я знаком с жилищным законодательством - по памяти - исполнитель коммунальных услуг может контролировать правильность передачи собственником показаний ИПУ, не чаще 1 раза в 6 месяцев (сейчас предлагают вроде бы немного чаще). Также собственник обязан допускать представителя исполнителя для осмотра общего имущества. Бачки, унитазы, смесители - к ОИ не относятся. Собственник имеет право послать на. И штрафов таких нет в КоАПе.
"Нет у вас методов на Котьку Сапрыкина!".

Жду возражений. Может что придумаем?

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А "тупость" квартирных и стояковых водомеров одинаковая.
Похоже всё сведется к банальному воровству.
Могу очень терпеливо и долго объяснять.
Про законные 15 литров в час мы уже говорили. Если в одной квартире на стояке утекает 14 литров в час, то ИПУ этой квартиры их не фиксирует - но и стояковый водомер тоже! Тут Вы правы.
Если же на стояке хотя бы две такие квартиры с 14-литровыми утечками, то 28 литров в час стояковый водомер уже "увидит", а квартирные - нет.

На моем 3-м стояке целых 18 бачков, 18 кухонь и 18 ванных!
85 кубометров за месяц = 118 литров в час. Всего-то 9 квартирных водомеров, не видящих по 14 законных литров каждый!

И никто ничего не может сделать - ни УО, ни ТСЖ, ни РСО, ни даже соседи. Почти ничего.

Нет, я не исключаю воровства - хитрого, наглого и циничного! В своем доме мы примем меры, нужны прежде всего организационные перемены, я над этим работаю - это не тема настоящего форума.

Но даже сообщество кристально честных собственников многоквартирного дома вполне может оказаться без вины виноватым.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2014, 03:45   #235
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,976
Репутация: 118783896
По умолчанию

Что даст обход? Выяснение причины большого ОДН. Или утечки или воровство. Если утечки, беседа с собственником об устранении, если воровство, то это практически не наказуемо, так как доказательств не будет. Можно попытаться давить на психику, устанавливая на водомеры контрольные антимагнитные ленты.
Но все это при организованном доступе в квартиру.

Слава прав-ву, что придумало ОДН.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2014, 07:48   #236
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Слава прав-ву, что придумало ОДН.

__________________
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2014, 18:54   #237
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Всего-то 9 квартирных водомеров, не видящих по 14 законных литров каждый!
Шуму на кухне будет много, если утечка в кране (14литров), жена убила бы.

июнь — 43 и июль — 94 — поливали цветочки, от души.

сентябрь — 85
октябрь - 22 (отремонтировали сантехнику?)
ноябрь - 88

Домовой комитет два раза (внезапно) снимал показания ИПУ, Соседи не возражали.

"фамилия" - водомеров?

P.S.

Цитата:
жучка не поставит
18 квартир, куда могли девать такой объем?
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2014, 06:36   #238
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,968
Репутация: 118766433
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
июнь — 43 и июль — 94 — поливали цветочки, от души.
Вы там водяные лилии с кувшинками разводите?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2014, 15:53   #239
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Вы там водяные лилии с кувшинками разводите?
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=196
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2014, 20:38   #240
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,736
Репутация: 29194215
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
"фамилия" - водомеров?
Да-да, Водомеров Бетар Бетарович!
В смысле, модель водомеров? Ну разные водомеры, чаще всего Бетар СХВ-15, СГВ-15.
Короче, не понял...

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
18 квартир, куда могли девать такой объем?
Да хрен его знает, куда! В канализацию, естественно. Даже если выпили - то опять в канализацию попадет.
Не надо сыпать соль на рану!
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2014, 06:50   #241
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,943
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Короче, не понял...
За «фамилию» спасибо.
см.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=196
не могу понять «природу появления» объема ОДН.

Когда появилось определение «маленькие струйки», в туалете.
Про кухню, лучше не вспоминать, жена убьет.
Решил списать на «маленькие струйки» «природу появления» объема ОДН.

Но после Вашего поста № 231, опять «заблудился», если бы весь объем ОДН, более менее, равномерно распределился на все стояки, тогда были виноваты «маленькие струйки», в туалете.
А так опять вопросы.

Например,
если сравнить
«июнь — 43, июль — 94 — поливали цветочки, от души.»
даже фактический расход на полив не влияет.
или
«сентябрь — 85
октябрь - 22 (отремонтировали сантехнику?)
ноябрь - 88»

и вопрос не к Вам, Извините.
Цитата:
P.S.
Цитата:
жучка не поставит
18 квартир, куда могли девать такой объем?
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2014, 01:24   #242
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,736
Репутация: 29194215
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
Г.в. воровать выгодней.
Горячую воду воровать тонкими струйками нет особого смысла - она перестает быть горячей. Разве что из вредности?
А вот холодную можно. Поставил ведро - за час накапал 10 литров безучетной (для своего водомера) воды. Или бачок наполнил - можно какануть или писануть.

Как с этим бороться - нет решительно никаких соображений!
"Воспитание нового человека" (одна из задач строителя коммунизма).
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2014, 08:13   #243
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

моя статистика по дому. логики начисления ОДН не вижу, если воруют, то должны воровать постоянно, если течет, то тоже постоянно

период Сумма ИПУ ОДН ОДПУ

декабрь 2012 194,27 129,72 324
Январь 2013 366,44 34,55 401
Февраль 2013 289,4 70,6 360
Март 2013 254,4 83,6 338
Апрель 2013 нет данных
Май 2013 287,82 52,77 340
Июнь 2013 281,36 124,63 406
Июль 2013 302,59 147,4 450
Август 2013 242,48 156,51 399
Сентябрь 2013 381,48 51,51 433
Октябрь 2013 316,81 91,18 408
Ноябрь 2013 298,1 131,9 430
Декабрь 2013 273,16 108,83 382
Январь 2014 317,33 165,66 483
Февраль 2014 294,35 192,64 487
Март 2014 281,05 195,94 477
Апрель 2014 310,97 94,02 405
Май 2014 314,61 83,38 403
Июнь 2014 337,8 96,19 434
Июль 2014 335,50 60,49 396
Август 2014 311,3 79,7 391
Сентябрь 2014 290,3 90,7 381
Октябрь 2014 308,3 63,7 372
Ноябрь 2014 301,3 58,7 360
__________________
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2014, 08:22   #244
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

вот картинкой, так ка не знаю как вставлять здесь таблицы
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 28.jpg
Просмотров: 162
Размер:	90.1 Кб
ID:	35774  
__________________
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2014, 11:23   #245
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,002
Репутация: 39112405
По умолчанию

ИПУ и ОДН, как усматривается, в рублях.
А ОДПУ в чем?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2014, 11:36   #246
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,976
Репутация: 118783896
По умолчанию

Всё в кубах: Сумма ИПУ, разность на ОДН, расход по ОДПУ.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2014, 11:37   #247
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,505
Репутация: 33081375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
ИПУ и ОДН, как усматривается, в рублях.
А ОДПУ в чем?
Это всё кубометры!
ОДН это разность ОДПУ и суммы ИПУ
Несовпадение арифметики объясняется отсутствием сотых у ОДПУ.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2014, 11:48   #248
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,002
Репутация: 39112405
По умолчанию

В таком случае, и имея данные индивидуального потребления (по счетчику либо по нормативу), легко установить возможность применения абзаца первого пункта 44 Правил № 354 - установить размер объема, не подлежащего оплате.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2014, 14:38   #249
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
В таком случае, и имея данные индивидуального потребления (по счетчику либо по нормативу), легко установить возможность применения абзаца первого пункта 44 Правил № 354 - установить размер объема, не подлежащего оплате.
все в кубах, в доме установлены счетчики ИПУ 100%

каким образом определить объем не подлежащий оплате?


ЗЫ оплата на прямую в РСО, в доме пока еще действует НУ,
__________________
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2014, 15:43   #250
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,002
Репутация: 39112405
По умолчанию

Цитата:
каким образом определить объем не подлежащий оплате?
Начисления на ОДН минус результат, полученный при расчете по формуле 15 Правил № 354.
Цитата:
оплата на прямую в РСО, в доме пока еще действует НУ,
Названное обстоятельство на применение п. 44 Правил № 354 не влияет.
Существенным оно будет только в случае, если РСО является исполнителем предоставления комм. услуги.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика