На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.01.2014, 10:43   #1
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,884
Репутация: 34425511
По умолчанию ОДН - как уменьшить

ОДН - расход коммунальных ресурсов на общедомовые нужды многоквартирного дома. По смыслу Постановления Правительства №354 от от 6 мая 2011 г., это разница между расходом по общедомовому прибору учета и всеми расходами по индивидуальным (квартирным) приборам.
Т.е., природа этой разницы не важна, и не важно, является ли это действительно нуждами дома, или просто потерями, даже непонятно какими.
Т.е., ОДН, по терминологии работников торговли, это просто "недостача".
Распределяется между всеми собственниками помещений МКД пропорционально площадям их помещений.
Хотелось бы обсудить причины этого явления, соображения и опыт снижения ОДН. Именно снижения, а не перекладывания на исполнителя коммунальных услуг путем введения нормативов (ПП 344 от 16 апреля 2013 г.), хотя это тоже, по замыслу авторов упомянутого постановления, должно было способствовать уменьшению ОДН.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2014, 13:47   #2
HellZone
 
Аватар для HellZone
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 2,355
Репутация: 20139483
По умолчанию

Могу сказать, что ОДН по электроэнергии состоит из трех частей:
1. Технические потери по передаче электроэнергии.
2. Общедомовое потребление электроэнергии (освещение подъездов, наружное освещение, лифты, общедомовые кондиционеры etc).
3. Воровство электроэнергии.

По п. 1 - сделать ничего нельзя, это чистая физика. По крайней мере без существенных капитальных вложений на полную замену электропроводки. Поможет только ее ревизия, но величина потерь уменьшится незначительно.

По п. 2 - Замена обычного освещения на светодиодное, желательно с датчиками движения. Окупаемость порядка 8-9 месяцев.

По п. 3 - делать можно и нужно. Должны быть предприняты меры для исключения воровства и несанкционированного подключения к электропроводке в принципе. Не очень тяжело при размещении щитков в подъездах. При расположении их внутри квартир все многократно усложняется.

Никакие нормативы на ОДН не влияют.
HellZone вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2014, 12:34   #3
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию ОДН - как уменьшить

1.1 Разложить объем ОДН:
— электричество на нужды дома — освещение, домофон, инструмент(использованный при ремонте )
Слышал, должен быть журнал, где работники УО отмечают - подключение к электрическим сетям МОП МКД, слив воды, утечки.
Для контроля необходим ПУ на электрические сети МОП МКД.( до 90-х годов - «коммунальный счетчик»)
- Потери - потери в электрических сетях, не должны превышать 2% от общего объема.
См № 109 http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=149787&page=3
1.2. Или контролировать -Начисления ОДН не превышает - Норматив ОДН.

ОДН (электр.) проще.
ОДН водоснабжения не могу понять.


2. Как разложить объем ОДН на водоснабжение г. и х.?
2.1. Г.в. - сплошные потери, за исключения слива при ремонте и погрешность ПУ .
КПУ(электронный). Открытая система, не зациклена. По нормативу — 10 человек. ОДН мкд— 10 кубов.
Раньше (КПУ с 2009г.) доходило 1.5 куба на квартиру.
РСО разъяснило — 100% установка ПУ, одновременное снятие показаний.
Не формально — Пу электронный — как настроишь.


2.2. Х. в. - сплошные потери(зимой), за исключения слива при ремонте и полива летом, погрешность ПУ.
КПУ четыре месяца, ОДН - 92; 25; 95; 35 кубов.

Старшая организовала передачу показаний.
Погрешность ПУ?
«игра» - округления показаний?
Округлил показания - + 0.5, следующие показания — расход 2, а по факту получается 2.5.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2014, 13:15   #4
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,213
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
ОДН водоснабжения не могу понять.
2. Как разложить объем ОДН на водоснабжение г. и х.?
2.1. Г.в. - сплошные потери, за исключения слива при ремонте и погрешность ПУ .
КПУ(электронный). Открытая система, не зациклена. По нормативу — 10 человек. ОДН мкд— 10 кубов.
Раньше (КПУ с 2009г.) доходило 1.5 куба на квартиру.
РСО разъяснило — 100% установка ПУ, одновременное снятие показаний.
2.2. Х. в. - сплошные потери(зимой), за исключения слива при ремонте и полива летом, погрешность ПУ.
КПУ четыре месяца, ОДН - 92; 25; 95; 35 кубов.

Старшая организовала передачу показаний.
Погрешность ПУ?
Не могу понять ваших сообщений. Вы просите совета или сами его даете? Если спрашиваете, то уточните с чем Вы не согласны в своей платежке. А ещё лучше выложите её в теме.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2014, 16:38   #5
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 772
Репутация: 24141
По умолчанию

Наша Укашка придумала (заимствовала из инета) мероприятия.
Также предлагаем собственникам, на общих собраниях принять решение об отключении от сетей МОП закрытых тамбуров и перевод их на сеть одной из квартир, расположенных в этих тамбурах.
Вложения
Тип файла: doc мероприятия-по-энергосбережению-2013-2014г.г.d.doc (36.0 Кб, 453 просмотров)
__________________
Красота-это Великая сила! А значит, равна немалой массе, умноженой на неслабое ускорение.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2014, 17:43   #6
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

Итого: 86730р дополнительных затрат с собственников. Многовато. Есть более эффективный способ - вместо лампочек установить на эти места лучины. Правда зажигать и менять их надо.
__________________
Тяжело это – быть добрым. Постоянно злишься на тех, кто не добрый.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2014, 11:37   #7
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,884
Репутация: 34425511
По умолчанию

Особенно интересно по ОДН на воду. С электричеством как-то все проще.

Холодная вода.
Если нет никаких общедомовых потреблений, то:
1. Погрешность приборов учета (как индивидуальных, так и общедомовых).
2. Воровство в квартирах (торможение, не правильное подключение).

По горячей - то же самое, плюс
3. погрешность, связанная с учетом в циркуляционном контуре.

Кто возразит, или предложит мероприятия по уменьшению?
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2014, 11:57   #8
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,512
Репутация: 33090308
По умолчанию

Пункт 2 нужно обсуждать с полиции.
А погрешность ПУ здесь вообще не причем.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2014, 14:11   #9
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Особенно интересно по ОДН на воду.
"недостача"

Без всякого воровства (а друг это возможно ?) достаточно снять не одновременно, а это практически не возможно сделать, вот вам и "недостача"
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2014, 09:09   #10
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,884
Репутация: 34425511
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Пункт 2 нужно обсуждать с полиции.
А погрешность ПУ здесь вообще не причем.
Погрешность очень даже причем! Представьте, ОДПУ с паспортной погрешностью +/-2%. Что мешает погрешности оказаться плюс 1-2%?
Погрешность индивидуальных - тоже +/- 2%. Почему бы не минус 2?

Далее самое неприятное - чувствительность (с определенной натяжкой, простительной для дилетантского форума, отнесем её тоже к погрешности).
Бытовые расходомеры "не видят" расхода менее 15-30 л/час (до 0,5 литров за минуту!), даже по паспорту! Утечки кранов и унитазов не замечают. А в целом по дому они суммируются и не факт, что общедомовой их тоже не "увидит"! Это я неоднократно проверял экспериментами.На этом каждая квартира может "сэкономить" 10 м3 в месяц. Вот вам и ОДН!

Воровство. При чем здесь полиция? Объясните в деталях, как полиция может выявить?

Про погрешность учета в циркуляционном контуре - все понятно? не заинтересовались?
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2014, 11:57   #11
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,385
Репутация: 33382753
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Хотелось бы обсудить причины этого явления, соображения и опыт снижения ОДН. Именно снижения, а не перекладывания на исполнителя коммунальных услуг
У Вас ТСЖ?
__________________
Делай добро и бросай его в воду...
Дейка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2014, 00:33   #12
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,884
Репутация: 34425511
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дейка Посмотреть сообщение
У Вас ТСЖ?
ТСЖ, но многодомное. Если вы "в теме" - то поймете.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2014, 05:30   #13
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,213
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
учет в циркуляционном контуре
А это что за зверь? Поясните.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2014, 10:42   #14
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,955
Репутация: -17673799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HellZone Посмотреть сообщение

По п. 3 - делать можно и нужно. Должны быть предприняты меры для исключения воровства и несанкционированного подключения к электропроводке в принципе. Не очень тяжело при размещении щитков в подъездах. При расположении их внутри квартир все многократно усложняется.
Если в доме есть кабельное ТВ и Интернет, то, если операторы используют активное оборудование, то электричество они ВОРУЮТ
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2014, 01:13   #15
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,884
Репутация: 34425511
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А это что за зверь? Поясните.
Про погрешность в циркуляционном контуре.
Предположу, что конструкции систем ГВС в домах разные, но расскажу о своей. Знаю точно, что такие применяются не только у нас - в интернете обсуждалось.

Из школьного курса алгебры - погрешность разности всегда выше погрешностей уменьшаемого и вычитаемого.

На подающем трубопроводе стоит расходомер, на обратном - еще один. Объем потребленной (отобранной) из контура воды есть разница между показаниями прямого и обратного расходомера. Допустим, зашло 500 м3 воды за месяц, а вышло - 400 м3. Потребление ГВС - 100 м3 за месяц.

Если оба расходомера имеют погрешность по 2 %, то какую погрешность имеет вычисленная разница, т.е. потребление ГВС? Не 2 %, а 18 %.

Следовательно, рассчитанный ОДН может быть 100+/-18м3. Если все индивидуальные счетчики в сумме показали 80 м3, ОДН может быть от 2 до 38 м3, которые благополучно распределят между собственниками пропорционально площадям их квартир.
2 и 38 - две большие разницы! Ни в чем не повинные собственники могут в квитанциях увидеть от 2 до 38 кубов ОДН к распределению и оплате.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2014, 01:21   #16
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,884
Репутация: 34425511
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Если в доме есть кабельное ТВ и Интернет, то, если операторы используют активное оборудование, то электричество они ВОРУЮТ
У нас операторы за размещение в доме оборудование платят. В ведомости вычитается по 7 кВт-часов в месяц. Это 10 ватт мощности. Сколько там реально - я не проверял, но вполне правдоподобно.
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2014, 02:44   #17
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,213
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
Про погрешность в циркуляционном контуре.
Предположу, что конструкции систем ГВС в домах разные, но расскажу о своей. Знаю точно, что такие применяются не только у нас - в интернете обсуждалось.
Претензия к точности формулировок.
Вы пишите:"учет в в циркуляционном контуре"
После вопроса отвечаете:"Про погрешность в циркуляционном контуре"
Как мне видится, учет и погрешность не одно и то же.
Однако циркуляционный контур мне представляется как закрытая извне трубопроводная система, в которой применительно к отоплению движется (циркулирует) теплоноситель, если относительно ГВС, то вода.
То что Вы пишите далее есть погрешность приборов учета тепловой энергии или воды.
Циркуляция в системе ГВС обычно происходит в контуре дома для поддержания температуры воды, а вот учет расхода ГВ ставится вне контура циркуляции. И потом ни разу не видел учета ГВ с двумя расходомерами.
Не попутали с отоплением?

И потом расчеты ОДН по воде с учетом погрешности не делают. Это Ваши фантазии. Расчет ОДН на воду делают на основании формул правил 354. и в них про погрешности ничего не говорится. Только объем потребленной воды по приборам учета и якобы потребленный по нормативу. Третьего объема по погрешности там (в формуле) не имеется.

Последний раз редактировалось KRP; 20.02.2014 в 03:16..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2014, 06:20   #18
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,512
Репутация: 33090308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
из школьного курса алгебры - погрешность разности всегда выше погрешностей уменьшаемого и вычитаемого.
В школе учат совсем другому. Где вы были в это время?
Цитата:
Не 2 %, а 18 %.
С чего бы это?

Грамотный инженер способен прибором с погрешностью 18% получить значение измеряемой величины с точностью 2%.
Неграмотному доверять измерения нельзя вообще.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2014, 22:14   #19
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
. Сколько там реально - я не проверял, но вполне правдоподобно.
Здравствуйте.
Провайдер установил ПУ. В среднем 7 квт/ч в месяц. Количество абонентов не известно.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2014, 22:47   #20
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение


И потом расчеты ОДН по воде с учетом погрешности не делают.
Расчет ОДН на воду делают на основании формул правил 354.
Здравствуйте.
Кол.ПУ (погрншность — не знаю) минус Сумма объемов потребления (погрешность ИПУ - -/+ 2% )= разность -
это ОДН + потери( воровство и погрешность)
см. № 3 в теме. Приведена ссылка — разъяснения ПП РФ № 530, что такое Потери.

Электричество.
см. № 2 в теме.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2014, 23:35   #21
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,512
Репутация: 33090308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
Здравствуйте.
Читаю и понял только это.
Вы что то утверждаете или спрашиваете?
Кроме того мешать в кучу воду и электричество не следует.
Природа потерь там разная и приплетать к ним погрешность измерений не надо тем более, что о ней вы ничего не знаете.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2014, 06:22   #22
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,213
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
Кол.ПУ (погрншность — не знаю) минус Сумма объемов потребления (погрешность ИПУ - -/+ 2% )= разность -
это ОДН + потери( воровство и погрешность)
см. № 3 в теме. Приведена ссылка — разъяснения ПП РФ № 530, что такое Потери.
Электричество.
см. № 2 в теме.
Ваши посты как объяснения вопроса уменьшения ОДН (так заявлена тема) смотреть смысла нет. Причин возникновения объемов ОДН вы не раскрываете, Потери у вас приравниваются к воровству, к тому же пытаетесь в расчетах денег за КУ ОДН использовать погрешности приборов учета.
Предлагаю Вам для начала выяснить правила расчета платежей на ОДН в приложении № 2 Правил 354 и лишь потом давать рекомендации по уменьшению ОДН.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2014, 16:14   #23
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Здравствуйте.

QSN «Вы что то утверждаете или спрашиваете?»

- Да и Да.

QSN «Кроме того мешать в кучу воду и электричество не следует.
Природа … »

- « Природа» определение объема ком. ресурса на ОДН - одна.
ПП № 354 - «13. Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) горячей воды, газа, сточных бытовых вод и электрической энергии, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета соответствующего вида коммунального ресурса, определяется по формуле 12:»

KRP « выяснить правила расчета платежей на ОДН»

- в начале понять — «потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды).»
- или, что такое разница (арифметика) между Показаниями Кол.ПУ и Суммой объемов потребления ИПУ.
- или знать, что оплачиваю - ОДН или еще потери, т. е. Воровство.
- и уменьшать потери.

KRP «Расчет ОДН на воду делают на основании формул правил 354. и в них про погрешности ничего не говорится.»
«к тому же пытаетесь в расчетах денег за КУ ОДН использовать погрешности приборов учета.»

- ПП № 354 не говориться.
Но паспорте на ИПУ(механ.) — сказано погрешность -/+ 2% .
- ПП № 530 давало разъяснения по разнице (арифметика) между Показаниями Кол.ПУ и Суммой объемов потребления ИПУ.
- РСО (гор. Водоснабжение) разъяснило — для снижение ОДН - 100% установка ПУ, одновременное снятие показаний.
Не формально — ПУ электронный — как настроишь, вот они и 18%, о которых сообщает Алдр.
- Потери (электр. Ссылка пост № 3 и № 2 в теме) если не больше 2%, а если больше?
- Потери хол. Водоснабжения.
Кол.ПУ. 5 месяца. РСО начислено объем ОДН (70 квар.) — 92, 23, 95, 35, 111 куб. м.
УО сообщило утечек потерь на сетях не было. Сезон полива закончен.
Воровство? «игра на бирже» - округления показаний?
Округлил показания - + 0.5, следующие показания — расход 2, а по факту получается 2.5.



KRP « уменьшения ОДН (так заявлена тема) смотреть смысла нет. Причин возникновения объемов ОДН вы не раскрываете,»
«потом давать рекомендации по уменьшению ОДН.»

- Адлр поднял в теме вопрос - потерь.
- высказывал свою точку зрения.
А Вы сразу — «давать рекомендации»
Раскройте.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2014, 17:34   #24
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,512
Репутация: 33090308
По умолчанию

PPPPP 27, то что вы пишете я не понимаю.
Ощущение, что разговариваем на разных языках.
Для начала давайте обсуждать только воду и будем считать приборы идеальными (погрешности равны 0%).
Если разберемся, то проблемы ОДН электро отпадут сами собой(и ПП РФ 530 тоже).
О воровстве говорить тоже не будем. С этим в полицию.
Неодновременность снятия показаний это проблема надуманная ибо она велика по итогам месяца, но ничтожна по итогам года и более года и потому ее тоже пока исключим.

В МКД холодная (горячая) вода используется на следующие нужды:
1.нужды собственников с ИПУ измеряются (формула 1 Правил 354);
2.нужды собственников без ИПУ вычисляются (формула 4 Правил 354);
3.нужды на санитарное содержание в МКД общего имущества и мест общего пользования. Входят в ОДН, нормируются(Приказ Госстроя РФ N 191);
4.нужды технологические (далее технужды). Входят в ОДН, должны нормироваться, но нормативы мне не известны;
5.перерасход водопотребления сверх норматива незарегистрированными лицами, занижение показаний водопотребления владельцами квартир, оборудованных ИПУ (далее перерасход) оплачивается собственниками допустившими перерасход.
В ОДН не входит (п.40 Правил 354);
6.перерасход водопотребления при авариях (техпотери) и сверх норматива при проведении техобслуживания оборудования.
оплачивает управляющая организация (п.29 Правил 306) и в ОДН не входит.
--------------------------
К ОДН относятся только пункты 3 и 4.
Какие нужды (пункты) вы хотите оценить и уменьшить?

Или хотите обсуждать ОДН Электро?
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2014, 03:47   #25
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,213
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
« выяснить правила расчета платежей на ОДН»
- или, что такое разница (арифметика) между Показаниями Кол.ПУ и Суммой объемов потребления ИПУ.
Но паспорте на ИПУ(механ.) — сказано погрешность -/+ 2% .
- ПП № 530 давало разъяснения по разнице (арифметика) между Показаниями Кол.ПУ и Суммой объемов потребления ИПУ.
- РСО (гор. Водоснабжение) разъяснило — для снижение ОДН - 100% установка ПУ, одновременное снятие показаний.
Раскройте.
Итак, что есть «ОДН по воде» в моем понимании.
Расходование воды в МКД правильно пояснил QSN.

В МКД холодная (горячая) вода используется на следующие нужды:
1.нужды собственников с ИПУ измеряются (формула 1 Правил 354);
2.нужды собственников без ИПУ вычисляются (формула 4 Правил 354);
3.нужды на санитарное содержание в МКД общего имущества и мест общего пользования. Входят в ОДН, нормируются (Приказ Госстроя РФ N 191);
4.нужды технологические (далее технужды). Входят в ОДН, должны нормироваться, но нормативы мне не известны;
5.перерасход водопотребления сверх норматива незарегистрированными лицами, занижение показаний водопотребления владельцами квартир, оборудованных ИПУ (далее перерасход) оплачивается собственниками.
6.перерасход водопотребления при авариях (техпотери) и сверх норматива при проведении техобслуживания оборудования.

Только с выводами не совсем согласен.
Разберем два случая: первый - дом со счетчиком (похоже Ваш).
В этом случае ОДН это действительно «разница (арифметика) между Показаниями Кол.ПУ и Суммой объемов потребления ИПУ». Она может быть положительной, нулевой и отрицательной. У Вас положительна.
Сами по себе цифры, которые Вы привели (92, 23, 95, 35, 111 куб. м.) ни о чем не говорят.
Для анализа (проверки начислений) Нужна ведомость начислений на воду за месяц по всем помещениям вашего дома, в т.ч. если есть, то и по нежилым помещениям.
Как можно проверить начисления, имея в наличии эту ведомость:
1. Проверить достоверность расхода счетчика ОДПУ по журналу или протоколу показаний счетчика ГВ.
2. Проверить все ли помещения включены в расчет, какова их площадь, количество проживающих в ней и правильно ли указана сумма площадей помещений собственников.
3. Проверить сумму расхода воды по ИПУ.
4. Проверить расчет нормативного расхода для квартир без ИПУ.
5. Проверить вычисление разницы расходов т.е. цифру выставленного объема ОДН.
Если объем ОДН не превышает 20% общего объема потребления воды в доме, то с этим можно согласиться и оплачивать ОДН в правильно рассчитанной доле.
Такой ОДН объясним с моей точки зрения именно и погрешностями ИПУ и ОДПУ, неточным и неодновременным снятием показаний с ИПУ (практически все передают показания счетчиков воды в целых кубах, т.е. округляя) и небольшими утечками из водоразборных кранов.
Достичь значительного снижения ОДН по этим причинам затруднительно, кроме исключения утечек в принципе.

Если объем ОДН превышает 20% общего объема потребления воды в доме, то тут три возможные причины этого:
1. Неправильный расчет (начисления) ОДН по формуле 11 правил.
2. Имелся аварийный или технологический расход воды, несмотря на заверения УО.
3. «Халявное» без оплаты потребление воды как собственниками с приборами так и оными без приборов.
Если причины 1 и 2 могут быть легко проверены, то вот что делать с третьей, готового рецепта нет.
Тут должна быть воля большинства собственников и желание в этом разобраться.
Т.к. потребление воды в квартирах без регистрации или в квартирах, где проживает большее число пользователей воды, чем знает УО, приводит к значительному увеличению ОДН, который оплачивается всеми собственниками.

Второй случай это когда в доме нет счетчика.
В этом случае рулит норматив на ОДН по воде. И от того насколько он велик и зависят Ваши платежи. Он конечно должен бы по-хорошему определяться властями на основании метода аналогов, но все зависит от самой власти.

Разъяснение РСО по ГВ всего лишь отписка от назойливых собственников. Прибор учета у вас стоит. Его погрешность гарантируется паспортными данными и не превышает 2%. Округление в вашем доме максимально может составить в абсолютных величинах 35 кубов, на деле значительно меньше. Сколько это составит в процентах, определите сами, зная, сколько всего дом потребил воды в конкретный месяц. Не думаю, что это составит больше 10-15%
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2014, 07:04   #26
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,512
Репутация: 33090308
По умолчанию Утечки воды полезны!

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Достичь значительного снижения ОДН по этим причинам затруднительно, кроме исключения утечек в принципе.
В отличие от ОДН электро, утечки воды полезны.
Об этом писал один из жестких противников установки ИПУ здесь и он прав в этой части.
Если в идеале МКД на лето прекратит потреблять электроэнергию то беды не будет, а вот вода за лето зацветет и будет опасна для здоровья и ее надо будет слить.
И ее сливают струйками и это не воровство, а забота о своем здоровье.
Уверен, именно этим объясняется норматив ф-лы 8 ПП РФ306 и ее график, но я также уверен, что этот объем должен быть учтен в тарифе и он наверняка учтен.

Убежден, надо вести строгий учет использования или измерять ОДН комресурсов, а не вычислять, как требует ПП РФ 354!
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.


Последний раз редактировалось QSN; 24.02.2014 в 07:24..
QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2014, 08:01   #27
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,213
Репутация: 131628408
По умолчанию

Вместо утечек всегда есть разбор воды через краны в кухне санузле и т.д.
В этой части беспокоится об цветении воды не приходится.
Норматив на ОДН ничем вразумительным в ПП РФ 306 не объясняется.

Убеждения, даже правильные, в правила не вставишь. Кстати раньше были нормы расхода на всё и вся, но это осталось в СССР.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2014, 08:05   #28
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,512
Репутация: 33090308
По умолчанию

У меня утечек нет и мне регулярно приходится сливать воду до стояка ( с запасом в месяц 0,5-0,8 м3) и я это делаю струйками по необходимости.
По МКД вместе с утечками это может достигать 50-150 м3 в год для 60кв. пятиэтажки
Т. е. цифры похожи.

Цитата:
Убеждения, даже правильные, в правила не вставишь.
Правила будут изменены, возможно не в этой жизни и не нами.
Почему не предлагаете методы контроля чиновников на краудсорсинге НГ?
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.


Последний раз редактировалось QSN; 24.02.2014 в 08:37..
QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2014, 08:44   #29
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,392
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
вода за лето зацветет и будет опасна для здоровья

Для "цветения" воды ей как минимум нужен свет и застой пару месяцев.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2014, 09:30   #30
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,213
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
У меня утечек нет и мне регулярно приходится сливать воду до стояка ( с запасом в месяц 0,5-0,8 м3) и я это делаю струйками по необходимости.
По МКД вместе с утечками это может достигать 50-150 м3 в год для 60кв. пятиэтажки.
Почему не предлагаете методы контроля чиновников на краудсорсинге НГ?
Если все ваши соседи делают также как Вы, то зачем удивляться громадным ОДН на воду?
Краудсорсинг мне не интересен, т.к. не москвич и в позитивное дистанционное воздействие на чиновников не верю.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2014, 10:34   #31
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,512
Репутация: 33090308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если все ваши соседи делают также как Вы, то зачем удивляться громадным ОДН на воду?
Я не удивляюсь, а пытаюсь и делаю все возможное чтобы наладить учет ОДН.
ОДНхв у нас 5% это много, но терпимо.
ОДНгв = 0
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Для "цветения" воды ей как минимум нужен свет и застой пару месяцев.
В нашем МКД за полвека в трубах для развития болота уже давно свет не нужен и учитывая, постоянный подмес горячей воды, срок 2 дня это уже много.
Заметно по изменению вкуса воды и ее температуры.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.


Последний раз редактировалось QSN; 24.02.2014 в 10:48..
QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2014, 21:47   #32
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,955
Репутация: -17673799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алдр Посмотреть сообщение
У нас операторы за размещение в доме оборудование платят. В ведомости вычитается по 7 кВт-часов в месяц. Это 10 ватт мощности. Сколько там реально - я не проверял, но вполне правдоподобно.
Текущие формулы не предусматривают подобные действия, а именно вычитать по 7 кВт-часов в месяц.
Таким образом:
"У нас операторы за размещение в доме оборудование платят." - законно.
"В ведомости вычитается по 7 кВт-часов в месяц. " - незаконно.
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2014, 10:47   #33
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,392
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Таким образом:
"У нас операторы за размещение в доме оборудование платят." - законно.
"В ведомости вычитается по 7 кВт-часов в месяц. " - незаконно.
Без документов и расчетов оба вывода не очевидны.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2014, 15:58   #34
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,955
Репутация: -17673799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Без документов и расчетов оба вывода не очевидны.
Очевидно, что законом не предусмотрено использования электричества в доме третьими лицами. Только или собственниками, или на ОДН. Обеспечение электричестовм оборудования третьих лиц никак не может быть отнесено к ОДН.
Никакое решение ОСС не может изменить формул расчета определенных ПП 354, т.к. это не относится к компетенции ОСС.
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2014, 16:47   #35
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,213
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Очевидно, что законом не предусмотрено использования электричества в доме третьими лицами. Только или собственниками, или на ОДН. Обеспечение электричестовм оборудования третьих лиц никак не может быть отнесено к ОДН.
Никакое решение ОСС не может изменить формул расчета определенных ПП 354, т.к. это не относится к компетенции ОСС.
Законом (в вашем понимании ЖК РФ) может быть и не предусмотрено. Но имеются кроме ЖК РФ ещё и другие кодексы, законы и НПА, в которых это предусмотрено. Не надо думать, что все без исключения ситуации прописаны в ЖК.
Это, считаю, непростительная наивность.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2014, 17:00   #36
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,955
Репутация: -17673799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Законом (в вашем понимании ЖК РФ) может быть и не предусмотрено. Но имеются кроме ЖК РФ ещё и другие кодексы, законы и НПА, в которых это предусмотрено. Не надо думать, что все без исключения ситуации прописаны в ЖК.
Это, считаю, непростительная наивность.
"Законом ... может быть не предусмотрено. Но ... это предусмотрено...."


Да, каким же законом?
Давайте пример в студию Формула расчета дана в пп 354, и как вы её собираетесь изменить? Или Вы так... побурчать?
Единственная возможная ситуацию, это признать оборудование, установленное в доме ОИ - вы готовы к такому обороту?
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2014, 17:13   #37
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,213
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Формула расчета дана в пп 354, и как вы её собираетесь изменить? ....
Единственная возможная ситуацию, это признать оборудование, установленное в доме ОИ - вы готовы к такому обороту?
Нет, не готов признать это ОИ, никаких для этого оснований не имеется.
Если так напираете на ЖК, то почему бы не поставить счетчик электроэнергии на это оборудование (оговорив это в договоре на предоставление в пользование конструкций ОИ) и учитывать его в формуле как индивидуальное потребление электроэнергии субабонентом. Так разрешите начислять?
А вообще-то 7-10 квт/ч в месяц для дома в сто квартир это крохоборство. Вам так не кажется?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2014, 17:20   #38
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,955
Репутация: -17673799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если так напираете на ЖК, то почему бы не поставить счетчик электроэнергии на это оборудование (оговорив это в договоре на предоставление в пользование конструкций ОИ) и учитывать его в формуле как индивидуальное потребление электроэнергии субабонентом. Так разрешите начислять?
Нет - противоречит ПП 354. В формулах нет такого члена, как электроэнергия потребленная субабонентом - это хто кстати?


Цитата:
А вообще-то 7-10 квт/ч в месяц для дома в сто квартир это крохоборство. Вам так не кажется?
Нет - мне это не надо. Я и копейку лишнюю не собираюсь платить. Почему я должен платить за других.
И давайте перестанем по понятиям думать, а начнем по закону.
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2014, 09:28   #39
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,213
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Нет - мне это не надо. Я и копейку лишнюю не собираюсь платить. Почему я должен платить за других.
И давайте перестанем по понятиям думать, а начнем по закону.
Понятно дело принципа. Ваши бы принципы да в голову нашим законодателям. А то, что ни закон, то куча поправок после принятия.
Насчет субабонента, это в договоре энергоснабжения имеется.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2014, 12:16   #40
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Нет - противоречит ПП 354. В формулах нет такого члена, как электроэнергия потребленная субабонентом - это хто кстати?
см п. № 19.
Для отслеживания объема электроснабжения ОИ.
Обратился в УО, обязать провайдера установить ПУ.
Установил. В расчете не участвует.
Установить ПУ на ОИ УО отказало.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2014, 13:00   #41
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,955
Репутация: -17673799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
см п. № 19.
Для отслеживания объема электроснабжения ОИ.
Обратился в УО, обязать провайдера установить ПУ.
Установил. В расчете не участвует.
Установить ПУ на ОИ УО отказало.
Что такое п.19 и на каком основание оборудование провайдера в расчете не учавствует?
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2014, 07:56   #42
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Что такое п.19 и на каком основание оборудование провайдера в расчете не учавствует?
см. пост № 19 в теме.
Договор с провайдером - «... включает в себя стоимость …. электроэнергии.»
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2014, 00:38   #43
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,955
Репутация: -17673799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
см. пост № 19 в теме.
Договор с провайдером - «... включает в себя стоимость …. электроэнергии.»
Это вне компетенции ОСС заключать такие договора.
Более того, подобное соглашение противоречит пп 354.
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2014, 06:30   #44
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Это вне компетенции ОСС заключать такие договора.
Более того, подобное соглашение противоречит пп 354.
Почему? Чем?

Думаю, что Собственники (большинство) могут заключать любые договора на услуги. ОСС.

У нас получилось по другому.
Три Провайдера ( 2 активных, 1 — нет, на 70 квар.) провели опрос собственников, заключили с УО, о размещении оборудования для оказания услуг, Договор — арендная плата (постоянная) и оплата электроэнергии ( от цены квт). Был еще один, но оборудование ставить не стал.

Собственникам необходимо распорядится дополнительным доходом.

В мик. районе работает Програма «Безопасный город»

2011г. большие начисления ОДН. Провайдер (один) установил ПУ. Расход 5 - 7 квт.
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2014, 08:54   #45
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,955
Репутация: -17673799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
Почему? Чем?

Думаю, что Собственники (большинство) могут заключать любые договора на услуги. ОСС.

У нас получилось по другому.
Три Провайдера ( 2 активных, 1 — нет, на 70 квар.) провели опрос собственников, заключили с УО, о размещении оборудования для оказания услуг, Договор — арендная плата (постоянная) и оплата электроэнергии ( от цены квт). Был еще один, но оборудование ставить не стал.

Собственникам необходимо распорядится дополнительным доходом.

В мик. районе работает Програма «Безопасный город»

2011г. большие начисления ОДН. Провайдер (один) установил ПУ. Расход 5 - 7 квт.
Незаконно, потому, что ПП 354 не учитывает в формулах расчёта потребление третьих лиц, + это вне компетенции ОСС(см. ст. 44 ЖК)
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2014, 21:03   #46
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Незаконно, потому, что ПП 354 не учитывает в формулах расчёта потребление третьих лиц, + это вне компетенции ОСС(см. ст. 44 ЖК)
«Договор об использовании конструкций жилых домов.»

«Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме

1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;
(п. 3 в ред. Федерального закона от 27.09.2009 N 228-ФЗ)»

РСО разъяснило, что «.... подобные приборы учета могут применяться для коньроля за потреблением электроэнергии на общедомовые нужды.»
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2014, 01:04   #47
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,955
Репутация: -17673799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PPPPP 27 Посмотреть сообщение
«Договор об использовании конструкций жилых домов.»

«Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме

1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;
(п. 3 в ред. Федерального закона от 27.09.2009 N 228-ФЗ)»

РСО разъяснило, что «.... подобные приборы учета могут применяться для коньроля за потреблением электроэнергии на общедомовые нужды.»
1. Может хватит бездумно ЖК цитировать? Вы вообще различаете пользование ОИ и перепродажу услуги электроснабжение?
2. Электропитание устройств третьего лица не является ОДН.
PS И потрудитесь разъяснять свои мысли, а не вставлять скопированные где-то слова.
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2014, 11:20   #48
PPPPP 27
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2,944
Репутация: 16912180
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
1. Может хватит бездумно ЖК цитировать? Вы вообще различаете пользование ОИ и перепродажу услуги электроснабжение?
2. Электропитание устройств третьего лица не является ОДН.
PS И потрудитесь разъяснять свои мысли, а не вставлять скопированные где-то слова.

1.
lyolic пост № 43
«Это вне компетенции ОСС заключать такие договора.»

ЖК РФ предусматривает:
«Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме

1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, …
… , если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;
(п. 3 в ред. Федерального закона от 27.09.2009 N 228-ФЗ)»

- Следовательно, согласно п.п. 3) п. 2 ст.44 ЖК РФ, Собственники (ОСС) имеют право заключить - «Договор об использовании конструкций жилых домов.» и использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме.

Да или Нет?
2.
lyolic
пост № 45 «Незаконно, потому, что ПП 354 не учитывает в формулах расчёта потребление третьих лиц, ...»
пост № 47 «2. Электропитание устройств третьего лица не является ОДН.»

- Провайдер установил оборудование.
Заключил с Собственником — Договор о оказании Услуги - интернет и кабельное ТВ.
Чтобы оказать Услугу - интернет и кабельное ТВ, необходимо, чтобы оборудование Провайдера работало - необходимо "электропитание устройств третьего лица", поэтому Провайдер подключен к электрическим сетям МКД, так же Провайдер гарантирует, «Договор об использовании конструкций жилых домов.», что полученный объем коммунального ресурса, необходимый для работы оборудования Провайдера, будет оплачен (расчетным методом).

Хотели знать точно — какой объем электр. потребляет оборудование Провайдера и попросили его установить ПУ, для «контроля за потреблением электроэнергии на общедомовые нужды.» ОИ.
Это по активным Провайдервм.
Не активный - электропитание от электр. потребления Собственника, пользователя услугой Интернет.

РСО разъяснило, что «В связи с тем, что вышеуказанным законодательно-нормативными актами не предусмотрено использование данных «коммунального учета» для расчетов начислений за потребляемую электроэнергию жителями многоквартирных домов, подобные приборы учета могут применяться для контроля за потреблением электроэнергии на общедомовые нужды.»
За установку оборудования Провайдера, согласно опроса проведенного Провайдером (заочное голосование) высказалось большинство.
О проведении ОСС по этому вопросу и о не согласии установки Оборудования Провайдера - не знаю.
Собственникам необходимо правильно распорядится дополнительным доходом - оплата Провайдера согласно «Договор об использовании конструкций жилых домов.»



P.S.
lyolic пост № 47 «PS И потрудитесь разъяснять свои мысли, а не вставлять скопированные где-то слова.»
Разъяснения понятны?

Копировал
Вас — пост № 43, 45, 47.
ст. 44 ЖК РФ, Консультант +.
Фрагмент из официального сообщения РСО.

Последний раз редактировалось PPPPP 27; 02.03.2014 в 11:41..
PPPPP 27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2014, 09:37   #49
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
то почему бы не поставить счетчик электроэнергии на это оборудование
а оно им надо?

Или они бросят подачку дому или же они будут оплачивать эти киловаты но уже по совершенно другим тарифам - для промышленных предприятий, а не по тарифам для населения, они это давно посчитали

Ситуация будет интересной с введением социальной нормы - ОДН тогда как будете платить?
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2014, 10:03   #50
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,213
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
а оно им надо?
Ситуация будет интересной с введением социальной нормы - ОДН тогда как будете платить?
Не надо!
Проще компенсацию за потраченную электроэнергию оборудованием провайдера включить в договор использования ОИ.

Соцнорма на ОДН? Да хрен его знает как будем платить.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot