На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.09.2007, 13:41   #1
.mike.
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2007
Сообщений: 14
Репутация: 60
Exclamation Тарифная политика РЖД

предлагаю обсудить важную для многих тему - стоимость и условия проезда по железной дороге. цель данного поста в том, чтобы подготовить обращения в ФАС, роспотребнадзор или другие контролирующие органы. кто может помочь в юридичесом плане, прокомментировать законность изложенных ниже проблем, посоветовать как лучше подобные обращения составить и куда их направлять, был бы весьма благодарен. также прошу высказываться тех кто желает дополнить список своими претензиями.

1. сами тарифы на пассажирские жд-перевозки. законно ли то, что ржд, являясь субъектом естественной монополии, самостоятельно регулирует тарифы на купе и люкс, и, более того, даже на сидячку в некоторых поездах. вот для примера стоимость проезда Москва-Питер на ЭР-200 и Невском Экспрессе варьируется в пределах 2,5 - 3 тысяч. поезда при этом идут 4 с половиной часа, расстояние 650км. для сравнения, во Франции скоростные TGV Париж-Марсель проезжают почти 800км за 3 часа, а билет при этом стоит 80 евро! и это в весьма дорогой франции, где электроэнергия дороже, средние зарплаты на порядок выше, а перевозки прибыльные и всегда практически есть билеты, так как они не пытаются набить вагоны до отказа, пуская две пары скоростных поездов в день (на участке париж-марсель их порядка 14 пар!). где спрашивается у РЖД остатки совести?
а плацкарты, про которые РЖД кричит что они, видите ли, убыточны, на том же участке Москва-Питер уже как самолёт стоят! (сейчас многии авиакомпании, не только скай, предлагают билеты на этом направлении порядка 800 рублей). касательно этой заявленной убыточности - а вот тоже вопрос, есть ли какие-то цифры, которые это подтверждают, кто-либо, прежде чем устанавливать тарифы, проводил независимый аудит? я себе легко представляю, откуда берется "убыточность". первое - это никакая не убыточность, а отсутствие сверхприбылей, а второе - а какие, с позволения узнать, зарплаты у чиновников РЖД, как вообще раздут там их аппарат, и (угадайте) за счет кого все это оплачивается. имеют ли, в конце концов, граждане право на достоверную информацию о бюджете субъекта, о том, на что идут их средства?

2. следующая тема, тесно связанная с предыдущей, это соотношение в составе плацкартных и иных вагонов. вопрос - это соотношение кем-то регулируется? понятно, что РЖД, которая сама цену на купе и люкс назначает, и которая почему-то в 2,5 раза выше плацкарта, ей выгоднее прицеплять побольше купейных и люкс вагонов. и еще хватает наглости прикрываться заботой о пассажирах - якобы все для них, больше комфорта и удобства. однако, о запредельной доплате за этот комфорт они предпочитают умалчивать. и, что самое отвратительное, при этом говорить, что купе пользуется постоянным спросом. да, каким-то спросом оно конечно пользуется, но вы постойте в очереди в кассу, каждый второй, наверное, пассажир будет просить плацкарт, а когда его не окажется, то купе, сначала без услуг и не фирменное, а если не будет и тех - уже тогда фирменное и с услугами. билеты на плацкарт разбирают моментом, и при этом РЖД мечтает вообще от плацкартных вагонов избавиться. еще раз повторюсь, это как-то регулируется или нет? вот нашел такую статью (Статья 8 пункт 1 ФЗ "О ЕСТЕСТВЕННЫХ МОНОПОЛИЯХ"): Субъекты естественных монополий не вправе отказываться от заключения договора с отдельными потребителями на производство (реализацию) товаров, в отношении которых применяется регулирование в соответствии с настоящим Федеральным законом, при наличии у субъекта естественной монополии возможности произвести (реализовать) такие товары. не означает ли это, что уменьшение числа плацкартных вагонов, когда на них есть устойчивый спрос, незаконно?

3. выше я упомянул купе с услугами. рассмотри это явление поближе. что входит в эти услуги - если я правильно помню, это три пункта: постельное белье, улучшенная охрана и сухпаёк с гигиеническим пакетом. а теперь вопросы. улучшенная охрана - то есть обычные поезда недостаточно хорошо охраняются? тогда это противоречит пункту 3 статьи 1 ФЗ "О железнодорожном транспорте в Российской Федерации (с изменениями от 7 июля 2003 г.)" (приведу ее в конце поста). а если хорошо, то зачем эта доп.охрана, чтобы содрать лишних денег? далее, сухпаёк - нормальный человек это все равно есть не будет, там нет ничего, что можно было бы есть горячим. если бы разносили горячее из ресторана, как в самолёте, это можно было бы понять, а так печенья с джемом, еще не все их едят, многие на диете, а вот отказаться от этих услуг, если билеты без услуг закончились, никак нельзя. как это законно, не является ли это навязыванием услуг? оставшийся пункт, постельное белье, можно всегда купить отдельно, а теперь даже непосредственно при покупке билета. и вот еще что, доплата за "услуги" явно превышает стоимость входящих в эти "услуги" компонент, что тоже вопрос, кем она регулируется?

4. ну и еще один "подозрительный" момент - кассовые сборы, которые почему-то берут при продаже билетов не на станции отправления. на что идут эти сборы и их законность тоже вызывает сомнения.

и, наконец, выдержка из ФЗ "О железнодорожном транспорте в Российской Федерации (с изменениями от 7 июля 2003 г.)" Статья 1 пункт 3:
Функционирование железнодорожного транспорта осуществляется исходя из следующих принципов:
устойчивость работы железнодорожного транспорта;
доступность, безопасность и качество оказываемых услуг; развитие конкуренции и становление развитого рынка услуг железнодорожного транспорта; согласованность функционирования единой транспортной системы Российской Федерации.

и где все эти принципы? где доступность, сравним тарифы на проезд со средней зарплатой в РФ. особенно если сравнивать не теоретические тарифы, а то что реально можно пойти и купить в кассе.

я так понимаю, если ничего не делать, все будет только усугубляться, поэтому призываю всех, кому данная тема небезразлична, проявить некоторую активность, хотя бы написать от себя обращение в роспотребнадзор, благо это можно сделать в онлайне с их сайта. если их забросать жалобами, может хоть немного начнут шевелиться
innermaze вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2007, 14:47   #2
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

1. То, что РЖД само устанавливает цены на все, кроме плацкарта и общих - законно. Есть решение Федеральной службы по тарифам на этот счет. Насчет убыточности - вы можете в открытом доступе ознакомиться с бухгалтерским балансом.
2. Нет, не регулируется. На приведенную вами ссылку на закон РЖД всегда ответит, что нет такой возможности, и докажет это на раз-два-три.
3. Купе с услугами - лично я считаю это навязыванием услуг, что противоречит закону о ЗПП. Однако включение таких вагонов одобрено решением той же ФСТ. Поэтому тут нужно либо в прокуратуру, либо в Верховный суд - признавать недействительность такого решения ФСТ.
4. Про сборы - сбор за продажу не от станции отправления также утвержден ФСТ , следовательно, он законен. Другое дело, в соответствии с законом о естественных монополий, ФСТ должна была проверить его экономическую обоснованность. Подозреваю, что это не было сделано, иначе бы он не был таким. Здесь нужно обращаться в прокуратуру как в орган, надзирающий за работой федеральных служб. Я обращался, ответа мне не дали.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2007, 14:49   #3
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Да, и еще - у вас чересчур эмоциональный текст, не подрепленный достаточным количеством ссылок на нормативные акты. Это плохо, это однозначно говорит о отм, что этот текст просто не будут всерьез рассматривать. На следующей неделе буду на работе, попробую найти пример для обращения.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2007, 13:21   #4
Maximus71
 
Аватар для Maximus71
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 1,058
Репутация: 34734
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от innermaze Посмотреть сообщение
1. сами тарифы на пассажирские жд-перевозки. законно ли то, что ржд, являясь субъектом естественной монополии, самостоятельно регулирует тарифы на купе и люкс, и, более того, даже на сидячку в некоторых поездах. вот для примера стоимость проезда Москва-Питер на ЭР-200 и Невском Экспрессе варьируется в пределах 2,5 - 3 тысяч. где спрашивается у РЖД остатки совести?
а плацкарты, про которые РЖД кричит что они, видите ли, убыточны, на том же участке Москва-Питер уже как самолёт стоят! (сейчас многии авиакомпании, не только скай, предлагают билеты на этом направлении порядка 800 рублей). касательно этой заявленной убыточности - а вот тоже вопрос, есть ли какие-то цифры, которые это подтверждают, кто-либо, прежде чем устанавливать тарифы, проводил независимый аудит? я себе легко представляю, откуда берется "убыточность". первое - это никакая не убыточность, а отсутствие сверхприбылей, а второе - а какие, с позволения узнать, зарплаты у чиновников РЖД, как вообще раздут там их аппарат, и (угадайте) за счет кого все это оплачивается. имеют ли, в конце концов, граждане право на достоверную информацию о бюджете субъекта, о том, на что идут их средства?
По поводу "Невского экспресса" - тарифы на скоростные поезда не являются предметом госрегулирования. Госрегулированию подлежат плацкартные и общие вагоны, в которых выполняются социально значимые перевозки. Тариф на купе и СВ действительно безбожно задран, но только для того, чтобы покрыть убытки от плацкарта.
По поводу зарплат - у чиновников РЖД она В РАЗЫ ниже, чем у чиновников Газпрома, к примеру, при том что РЖД - крупнейшая компания в стране. Равно как и по средней зарплате по отраслям железнодорожники на пятом или на шестом месте в стране - при том, что должны быть минимум на третьем (после финансистов и нефтегазовиков)

Цитата:
Сообщение от innermaze Посмотреть сообщение
2. следующая тема, тесно связанная с предыдущей, это соотношение в составе плацкартных и иных вагонов. вопрос - это соотношение кем-то регулируется? понятно, что РЖД, которая сама цену на купе и люкс назначает, и которая почему-то в 2,5 раза выше плацкарта, ей выгоднее прицеплять побольше купейных и люкс вагонов. и еще хватает наглости прикрываться заботой о пассажирах - якобы все для них, больше комфорта и удобства. однако, о запредельной доплате за этот комфорт они предпочитают умалчивать. и, что самое отвратительное, при этом говорить, что купе пользуется постоянным спросом. да, каким-то спросом оно конечно пользуется, но вы постойте в очереди в кассу, каждый второй, наверное, пассажир будет просить плацкарт, а когда его не окажется, то купе, сначала без услуг и не фирменное, а если не будет и тех - уже тогда фирменное и с услугами. билеты на плацкарт разбирают моментом, и при этом РЖД мечтает вообще от плацкартных вагонов избавиться. еще раз повторюсь, это как-то регулируется или нет? вот нашел такую статью (Статья 8 пункт 1 ФЗ "О ЕСТЕСТВЕННЫХ МОНОПОЛИЯХ"): Субъекты естественных монополий не вправе отказываться от заключения договора с отдельными потребителями на производство (реализацию) товаров, в отношении которых применяется регулирование в соответствии с настоящим Федеральным законом, при наличии у субъекта естественной монополии возможности произвести (реализовать) такие товары. не означает ли это, что уменьшение числа плацкартных вагонов, когда на них есть устойчивый спрос, незаконно?
Количество плацкартных вагонов из года в год снижается, так как они вырабатывают установленный срок службы. Новых плацкартных вагонов покупается гораздо меньше. Вы будете тратить деньги на то что принесет Вам дополнительные убытки? Вот и РЖД этого не делает

Цитата:
Сообщение от innermaze Посмотреть сообщение
3. выше я упомянул купе с услугами. рассмотри это явление поближе. что входит в эти услуги - если я правильно помню, это три пункта: постельное белье, улучшенная охрана и сухпаёк с гигиеническим пакетом. а теперь вопросы. улучшенная охрана - то есть обычные поезда недостаточно хорошо охраняются? тогда это противоречит пункту 3 статьи 1 ФЗ "О железнодорожном транспорте в Российской Федерации (с изменениями от 7 июля 2003 г.)" (приведу ее в конце поста). а если хорошо, то зачем эта доп.охрана, чтобы содрать лишних денег? далее, сухпаёк - нормальный человек это все равно есть не будет, там нет ничего, что можно было бы есть горячим. если бы разносили горячее из ресторана, как в самолёте, это можно было бы понять, а так печенья с джемом, еще не все их едят, многие на диете, а вот отказаться от этих услуг, если билеты без услуг закончились, никак нельзя. как это законно, не является ли это навязыванием услуг? оставшийся пункт, постельное белье, можно всегда купить отдельно, а теперь даже непосредственно при покупке билета. и вот еще что, доплата за "услуги" явно превышает стоимость входящих в эти "услуги" компонент, что тоже вопрос, кем она регулируется?
В настоящее время проводится работа по замене во всех вагонах повышенной комфортности сухпайков на горячее питание. Процесс сложный, долгий и непростой. Навязыванием услуг это не является, так как на любом направлении доля таких вагонов не превышает 50%. Альтернатива есть. Постельное белье включено в стоимость билета по аналогии, скажем, с гостиницей.

Цитата:
Сообщение от innermaze Посмотреть сообщение
4. ну и еще один "подозрительный" момент - кассовые сборы, которые почему-то берут при продаже билетов не на станции отправления. на что идут эти сборы и их законность тоже вызывает сомнения.
Законность сборов признана ФСТ. Они обусловлены повышенной нагрузкой на каналы связи и серверы при выполнении билетно-кассовых операций

Цитата:
Сообщение от innermaze Посмотреть сообщение
и, наконец, выдержка из ФЗ "О железнодорожном транспорте в Российской Федерации (с изменениями от 7 июля 2003 г.)" Статья 1 пункт 3:
Функционирование железнодорожного транспорта осуществляется исходя из следующих принципов:
устойчивость работы железнодорожного транспорта;
доступность, безопасность и качество оказываемых услуг; развитие конкуренции и становление развитого рынка услуг железнодорожного транспорта; согласованность функционирования единой транспортной системы Российской Федерации.

и где все эти принципы? где доступность, сравним тарифы на проезд со средней зарплатой в РФ. особенно если сравнивать не теоретические тарифы, а то что реально можно пойти и купить в кассе.
В кассе можно купить все, но не всегда. За 45 суток - любой каприз за Ваши деньги. А в день отправления - что осталось. Средняя зарплата по стране - не проблемы РЖД.
Maximus71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2007, 15:25   #5
Работник транс.комп.
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maximus71 Посмотреть сообщение
По поводу "Невского экспресса" - тарифы на скоростные поезда не являются предметом госрегулирования. Госрегулированию подлежат плацкартные и общие вагоны, в которых выполняются социально значимые перевозки. Тариф на купе и СВ действительно безбожно задран, но только для того, чтобы покрыть убытки от плацкарта.
По поводу зарплат - у чиновников РЖД она В РАЗЫ ниже, чем у чиновников Газпрома, к примеру, при том что РЖД - крупнейшая компания в стране. Равно как и по средней зарплате по отраслям железнодорожники на пятом или на шестом месте в стране - при том, что должны быть минимум на третьем (после финансистов и нефтегазовиков)



Количество плацкартных вагонов из года в год снижается, так как они вырабатывают установленный срок службы. Новых плацкартных вагонов покупается гораздо меньше. Вы будете тратить деньги на то что принесет Вам дополнительные убытки? Вот и РЖД этого не делает



В настоящее время проводится работа по замене во всех вагонах повышенной комфортности сухпайков на горячее питание. Процесс сложный, долгий и непростой. Навязыванием услуг это не является, так как на любом направлении доля таких вагонов не превышает 50%. Альтернатива есть. Постельное белье включено в стоимость билета по аналогии, скажем, с гостиницей.



Законность сборов признана ФСТ. Они обусловлены повышенной нагрузкой на каналы связи и серверы при выполнении билетно-кассовых операций



В кассе можно купить все, но не всегда. За 45 суток - любой каприз за Ваши деньги. А в день отправления - что осталось. Средняя зарплата по стране - не проблемы РЖД.
Лучше Вас, я не сказал бы.
Цитата:
В кассе можно купить все, но не всегда. За 45 суток - любой каприз за Ваши деньги. А в день отправления - что осталось.
Сейчас придет Семенов, и начнет сказки расказывать "РЖД обязано предлогать разные вагоны до самого отправления".
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2007, 13:22   #6
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ну, насчет заплат и 45 суток - вы вообще-то загнули.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2007, 13:38   #7
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,698
Репутация: 2762718
По умолчанию

Автор, переезжай жить во Францию, там лучше, а еще лучше в Японию, там поезда вообще до 300 км в час разгоняются.
Естественная монополия на то и есть, что диктует свои условия, на которые потребитель соглашается, или нет. Альтернатива? Вы сами сказали, что она есть, авиаперелет не намного дороже и очевидно быстрее, плюс собственный автомобиль.... сел и за несколько часов приехал в Питер... еще один метод решения вопроса - вообще никуда не ехать. Самый эффективный метод решения проблем подобного рода - голос рублем. Сможете убедить народ не пользоваться услугами РЖД в пользу других способов перемещения? Да? Тогда флаг вам в руки и электричку навстречу, как говорится..... Нет? Ну тогда и не парьтесь, используйте более эфективный способ перемещения, из тех, которые вам доступны на момент желания переместиться.

Последний раз редактировалось Андрюха; 16.09.2007 в 13:41..
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2007, 12:24   #8
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
На следующей неделе буду на работе, попробую найти пример для обращения.
Вот как я обращался в Генпрокуратуру

Прошу Генеральную прокуратуру обратиться в суд с иском об отмене приказов Федеральной службы по тарифам № 614-т/2 от 13 декабря 2005 года и № 351-т/2 от 9 декабря 2006 года как не соответствующих федеральным законам «О железнодорожном транспорте в Российской Федерации» (№ 17-ФЗ от 10.01.2003 в ред. от 07.07.2003) и «О естественных монополиях» (№ 147-ФЗ от 17.08.1995 в ред. от 29.12.2006), а также Положению об основах государственного регулирования тарифов на железнодорожном транспорте, утвержденному постановлением правительства РФ № 787 от 15 декабря 2004 года.
Данными приказами ФСТ устанавливаются ставки сборов и плат за услуги и работы, связанные, в частности, с перевозкой пассажиров в дальнем следовании. Однако ФСТ в нарушение законодательства не установила экономическую обоснованность данных сборов и плат и попросту их индексировала. В то же время ряд сборов, в частности, связанных с условиями взимания при покупке билетов, уже морально устарели и в связи с развитием телекоммуникационного сектора и сетевых технологий их величина не может считаться обоснованной. В частности, речь идет о сборах за предварительную продажу билетов. Они подразделены на два вида -- при покупке билета на станции отправления пассажира, и при покупке билета не на станции отправления. Первый вид (одна ставка взимается в период от 9 до 1 суток до отправления, другая, более высокая -- менее чем за 24 часа до отправления) призван стимулировать пассажиров покупать билеты заблаговременно, оптимизируя деятельность железнодорожников. Однако второй вид не зависит от времени приобретения, а потому не исполняет никакой функции.
История этого вида сбора такова. Он был введен в 1980-х гг., когда еще не было электронной системы продажи билетов «Экспресс». Тогда кассирам приходилось связываться по местной связи с билетным диспетчером своей станции, а тот связывался по ведомственной связи с диспетчером города отправления поезда. Так как междугородняя связь была достаточно дорогой, то и сбор был достаточно большим. С введением системы «Экспресс» в конце 80-х – начале 90-х гг. сбор остался в связи с тем, что места на поезда хранились в 13 вычислительных центрах по всей стране (по географическому принципу), и повышенный сбор объяснялся необходимость обращения к другому центру по межсистемным связям. Однако система «Экспресс» совершенствовалась, и сейчас внедрена наисовременная ее версия «Экспресс-3» (на разработку которой, насколько можно судить из открытых источников, ВНИИАС выделялись бюджетные средства). С развитием рынка связи удешевлялись и технологии работы. Однако сборы увеличивались вместе с тарифами на перевозку пассажиров – они просто индексировались. Об изменении природы ставки регулирующие органы, судя по всему, и не задумывались.
Однако, в соответствии со ст. 8 Федерального закона «О железнодорожном транспорте в Российской Федерации» (№ 17-ФЗ от 10.01.2003 в ред. от 07.07.2003), «тарифы, сборы и платы, связанные с выполнением в местах общего пользования работ (услуг), относящихся к сфере естественной монополии, устанавливаются в соответствии с Федеральным законом "О естественных монополиях" и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Указанные тарифы, сборы и плата устанавливаются на основе себестоимости и уровня рентабельности, обеспечивающего безубыточность деятельности организаций железнодорожного транспорта и индивидуальных предпринимателей на железнодорожном транспорте. Тарифы, сборы и плата, связанные с выполнением в местах необщего пользования работ (услуг), относящихся к сфере естественной монополии, устанавливаются в соответствии с Федеральным законом "О естественных монополиях" и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации».
Кроме того, в соответствии со ст. 12 Федерального закона «О естественных монополиях» (№ 147-ФЗ от 17.08.1995 в ред. от 29.12.2006), «орган регулирования естественной монополии принимает решение о применении методов регулирования, предусмотренных настоящим Федеральным законом и иными федеральными законами, применительно к конкретному субъекту естественной монополии на основе анализа его деятельности с учетом их стимулирующей роли в повышении качества производимых (реализуемых) товаров и в удовлетворении спроса на них». При этом «оценивается обоснованность затрат».
В соответствии с Положением об основах государственного регулирования тарифов на железнодорожном транспорте, утвержденных постановлением правительства РФ № 787 от 15 декабря 2004 года (ст.5), государственное регулирование тарифов на железнодорожном транспорте осуществляется путем утверждения и введения в действие тарифов или их предельного уровня, а также контроля за правильностью их применения. Кроме того, то же положение (ст.6) возлагает на Федеральную службу по тарифам функцию государственного регулирования тарифов на перевозки пассажиров, багажа и грузобагажа во внутригосударственном сообщении.

Таким образом, на Федеральную службу по тарифам возложена обязанность регулирования сборов и плат, взимаемых при покупке железнодорожных билетов, на основе их экономической обоснованности. При этом ФСТ также обязана контролировать правильность применения ставок сборов и плат. Согласно п. 7, 8 и 9 Положения об основах государственного регулирования тарифов на железнодорожном транспорте, ФСТ при установлении ставки должна анализировать все аспекты тарифа и при этом опираться на рыночную конъюнктуру. В открытых источниках нет информации, соблюдала ли ФСТ все вышеперечисленные законы и нормативные акты при установлении ставок тарифов и сборов. 13 декабря 2005 года ФСТ утвердила на 2006 год новые ставки сборов и плат приказом № 614-т/2 (на 2007 год они были проиндексированы на 12% приказом ФСТ № 351-т/2 от 9 декабря 2006 года). Однако сбор за продажу билетов не на станции отправления де-факто оказался просто проиндексирован (равно как и другие сборы).
Однако цены на услуги различных электронных баз данных позволяют говорить о том, что себестоимость одного запроса информации о свободных местах на станции, отличной от станции покупки билета, даже с учетом рентабельности услуги в 30% не может стоить 100 руб. 80 коп., как это происходит сейчас - за такую сумму можно неограниченно пользоваться базами данных чуть ли ни целую неделю. Кроме того, межсистемные связи задействуются не всегда: например, места на поезд Орел--Москва хранятся в Московском вычислительном центре, однако если покупать билет в Москве, кассы которой также относятся к Московскому ВЦ, то сбор берется и его ставка также составляет 100,8 руб. вне зависимости от времени покупки.
Следовательно, ФСТ нарушила все вышеперечисленные законы и нормативные акты. В связи с этим прошу Генеральную прокуратуру защитить интересы всех пассажиров железнодорожного транспорта и способствовать отмене незаконных приказов Федеральной службы по тарифам.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2007, 13:16   #9
.mike.
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2007
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

> Тариф на купе и СВ действительно безбожно задран, но только для того, чтобы покрыть убытки от плацкарта.

да, и с какого перепуга покрывать убытки за счет пассажиров? вот есть прибыльные грузовые перевозки, пусть за их счет и покрывают. почти во всем мире пассажирские жд-перевозки убыточны, и это нормально. а у нас из всего хотят прибыль извлечь. да и как же так, вон в газпроме какие зарплаты - надо бы и нам побольше выбить. ничего, подоим пассажиров, придумаем услуги всякие - нормально..

> Количество плацкартных вагонов из года в год снижается, так как они вырабатывают установленный срок службы. Новых плацкартных вагонов покупается гораздо меньше

отлично, почему же тогда ни разу не снижается разрыв в тарифах на плацкарт и купе-св, если он призван покрыть убытки от плацкарта, которые снижаются вместе с выводом из состава плацкартных вагонов?

> Вы будете тратить деньги на то что принесет Вам дополнительные убытки? Вот и РЖД этого не делает

я не являюсь субъектом естественной монополии. а то что РЖД в силу своей специфики на определенных направлениях деятельности несет убытки - повторюсь - это вполне нормально и во всем мире признано

> Навязыванием услуг это не является, так как на любом направлении доля таких вагонов не превышает 50%. Альтернатива есть. Постельное белье включено в стоимость билета по аналогии, скажем, с гостиницей.

это формальные отговорки. когда в кассе остаются только биеты с услугами - это типичное навязывание услуг. и не надо говорить про покупку билетов за 45 суток - ну не обязан я этого делать. если бы билеты продавались равномерно, пропорционально долям обычных и с услугами, я бы еще согласился. ничто в конце концов не мешает эти сухпайки разносить только тем, кто этого пожелает (согласится включить в цену билета), так же как это происходит с тем же бельем. иначе это не только навязывание услуг, но я тут усматриваю нарушения и других законов, в частности состав сухпайка должен быть прописан в билете как в договоре на перевозку, или выдан пассажиру по первому требованию, чего не делается.

>Законность сборов признана ФСТ. Они обусловлены повышенной нагрузкой на каналы связи и серверы при выполнении билетно-кассовых операций

чушь полная насчет нагрузок, как специалист ИТ себе это неплохо представляю. кроме того нужно грамотно организовывать сети, а какие там нагрузки пассажира не должно интересовать. а то давайте зимой за проезд в метро и прочем транспорте на 20% больше брать, а то люди ведь в верхней одежде, у многих шубы тяжелые, сапоги - дополнительные нагрузки на силовые установки подвижного состава! это раз, а два, ФСТ это не юридический орган, как она может признавать законность сборов не понятно.

> В кассе можно купить все, но не всегда. За 45 суток - любой каприз за Ваши деньги. А в день отправления - что осталось. Средняя зарплата по стране - не проблемы РЖД.

отлично, что осталось это логично. но не то что специально надумано. из приведенной выше статьи о том что субъекты естественных монополий не вправе отказываться от заключения договора с отдельными потребителями на производство (реализацию) товаров, в отношении которых применяется регулирование в соответствии с настоящим Федеральным законом, при наличии у субъекта естественной монополии возможности произвести (реализовать) такие товары следует, что РЖД обязаны обеспечить продажу билетов в купе без услуг, если того требует пассажир, так как возможность не включать сухпаёк вполне есть, было бы желание. если нужно какое-то время на укомплектацию составов сухпайками, ладно, но за 3 дня до отправления, к примеру, вполне можно это сделать опциональным.

> Автор, переезжай жить во Францию, там лучше, а еще лучше в Японию, там поезда вообще до 300 км в час разгоняются.
Естественная монополия на то и есть, что диктует свои условия, на которые потребитель соглашается, или нет. Альтернатива? Вы сами сказали, что она есть, авиаперелет не намного дороже и очевидно быстрее, плюс собственный автомобиль.... сел и за несколько часов приехал в Питер... еще один метод решения вопроса - вообще никуда не ехать. Самый эффективный метод решения проблем подобного рода - голос рублем. Сможете убедить народ не пользоваться услугами РЖД в пользу других способов перемещения? Да? Тогда флаг вам в руки и электричку навстречу, как говорится..... Нет? Ну тогда и не парьтесь, используйте более эфективный способ перемещения, из тех, которые вам доступны на момент желания переместиться.

а при чем тут франция. даже в странах бывшего соцлагеря нигде не видел чтобы билеты за нормальную цену не купить было в день отправления (прямая забота ржд, кстати). нет, естественная монополия она на то и монополия, что ей запрещено свои условия диктовать. и для этого существует антимонопольное законодательство и прочие механизмы регулирования.
а что это мне народ убеждать, с вашей точки зрения получается что это не жд для народа, а народ для жд, чтобы жд могли на этом подзаработать. нет, повторяю еще раз, жд это естественная монополия, требующая гос регулирования, что во всем мире и практикуется. а у нас только это как всегда по большей части формально, типа за 45 суток есть любые билеты.
и касательно бедной ржд, которой никак не удается заполучить сверхприбыли как в газпроме.. а менять что-то чиновники от ржд не пробовали? а зачем им суетится, итак платят неплохо (против ваших утверждений, всякие там презденты ржд и их замы, начальники дорог и почее отнюдь не бедствую. дома в лондон правда - вот досада - не все себе позволить могут, как их газовые собратья..), а вот если начать что-то менять это риск, вдруг своего теплого кресла лишаться если что не так пойдет.
и еще насчет того, жд для пассажиров или наоборот, вот взять хотя бы землю, на которой рельсы лежат. по-хорошему, если на уступки пассажирам ржд идти не согласна, пусть тогда ренту им платит, так как земля эта народу принадлежит. тогда будет честно более-мение. а наглеть не надо, и для покрытия убытков от плацкарта нужно просто немного быть честным. вы знаете, сколько, например, стоила модернизация путей и станций только на направлении москва-мытищи? какое бабло туда вгрохали, и сколько из этого было разворовано?
а когда в бедном маленьком городке на фоне разваливающихся жилых домов встречаешь новехонький вокзал из тонированного стекла с пирамидальными какими-то крышами и прочими наворотами невольно кое о чем задумываешься.. вам подсказать, или сами догадаетесь, зачем?
innermaze вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2007, 13:19   #10
.mike.
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2007
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Вот как я обращался в Генпрокуратуру ...
сенкс! изучу это немного попозже
innermaze вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2007, 14:18   #11
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

12 сентября 2007, 21:16

Российские железные дороги подтвердили намерение последовательно повышать цены на билеты. Правление компании одобрило финансовый план и инвестиционную программу ОАО "РЖД", в которых содержатся планы повышения тарифов, сообщает РИА "Новости".

С 1 января цены на билеты в плацкартных и общих вагонах предположительно возрастут на 14%. Еще через год цены увеличатся на 13%, в 2010 году – на 12%. Таким образом, общее повышение за три года составит 44%, а за четыре года, считая текущий, – 61%. Тарифы в купейных и СВ-вагонах по-прежнему будут расти еще быстрее. С января они повысятся на 19%, в 2009 году – на 13%, в 2010 году – на 12%. Итоговое повышение за три года будет равно 50%, за четыре года, считая текущий, – 81%.

При сохранении в будущем году нынешнего графика сезонного гибкого регулирования тарифов билет из Москвы в Сочи в августе 2008 года будет стоить приблизительно 1 400-1 550 рублей в плацкарте, 3 500-5 500 рублей в обычном купе, 4 300-6 300 в купе с услугами, 7 500-11 000 в обычном СВ и 8 500-12 000 рублей в СВ с услугами. В пиковые предпраздничные даты цены будут еще выше. Вероятно, многие пассажиры вновь предпочтут самолет: авиабилеты обойдутся заметно дешевле купе и СВ.

Кроме того, проезд в купейном вагоне окажется в три раза дороже проезда в плацкартном. У этого явления нет аналогов в развитых странах. Билет в купе в последние годы не по карману огромному количеству пассажиров. Дороговизна купе и скудность предложения плацкартных мест уже привели к замедлению роста пассажиропотока на РЖД. Если планируемые повышения цен осуществятся, этот рост может совсем прекратиться.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2007, 17:53   #12
Maximus71
 
Аватар для Maximus71
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 1,058
Репутация: 34734
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от innermaze Посмотреть сообщение
>да, и с какого перепуга покрывать убытки за счет пассажиров? вот есть прибыльные грузовые перевозки, пусть за их счет и покрывают. почти во всем мире пассажирские жд-перевозки убыточны, и это нормально. а у нас из всего хотят прибыль извлечь. да и как же так, вон в газпроме какие зарплаты - надо бы и нам побольше выбить. ничего, подоим пассажиров, придумаем услуги всякие - нормально..
Во всем мире убыточность пассажирских перевозок покрывается из бюджета страны, а у нас компенсируется в лучшем случае процентов 30

Цитата:
Сообщение от innermaze Посмотреть сообщение
отлично, почему же тогда ни разу не снижается разрыв в тарифах на плацкарт и купе-св, если он призван покрыть убытки от плацкарта, которые снижаются вместе с выводом из состава плацкартных вагонов?
Потому что эти убытки возрастают с каждым годом - инфляция, знаете ли.....

Цитата:
Сообщение от innermaze Посмотреть сообщение
я не являюсь субъектом естественной монополии. а то что РЖД в силу своей специфики на определенных направлениях деятельности несет убытки - повторюсь - это вполне нормально и во всем мире признано
Повторюсь - если государство регулирует тариф - оно должно покрывать разницу за счет бюджета.

Цитата:
Сообщение от innermaze Посмотреть сообщение
это формальные отговорки. когда в кассе остаются только биеты с услугами - это типичное навязывание услуг. и не надо говорить про покупку билетов за 45 суток - ну не обязан я этого делать. если бы билеты продавались равномерно, пропорционально долям обычных и с услугами, я бы еще согласился. ничто в конце концов не мешает эти сухпайки разносить только тем, кто этого пожелает (согласится включить в цену билета), так же как это происходит с тем же бельем. иначе это не только навязывание услуг, но я тут усматриваю нарушения и других законов, в частности состав сухпайка должен быть прописан в билете как в договоре на перевозку, или выдан пассажиру по первому требованию, чего не делается.
Как правило, в составе от одного до четырех вагонов с услугами, при том что других вагонов гораздо больше. А предлагать полный выбор до момента отправления никто не обязывал.

Цитата:
Сообщение от innermaze Посмотреть сообщение
отлично, что осталось это логично. но не то что специально надумано. из приведенной выше статьи о том что субъекты естественных монополий не вправе отказываться от заключения договора с отдельными потребителями на производство (реализацию) товаров, в отношении которых применяется регулирование в соответствии с настоящим Федеральным законом, при наличии у субъекта естественной монополии возможности произвести (реализовать) такие товары следует, что РЖД обязаны обеспечить продажу билетов в купе без услуг, если того требует пассажир, так как возможность не включать сухпаёк вполне есть, было бы желание. если нужно какое-то время на укомплектацию составов сухпайками, ладно, но за 3 дня до отправления, к примеру, вполне можно это сделать опциональным.
На купейные вагоны госрегулирование, и, соответственно, процитированное Вами положение закона, не распространяется.

Цитата:
Сообщение от innermaze Посмотреть сообщение
а при чем тут франция. даже в странах бывшего соцлагеря нигде не видел чтобы билеты за нормальную цену не купить было в день отправления (прямая забота ржд, кстати). нет, естественная монополия она на то и монополия, что ей запрещено свои условия диктовать. и для этого существует антимонопольное законодательство и прочие механизмы регулирования.
а что это мне народ убеждать, с вашей точки зрения получается что это не жд для народа, а народ для жд, чтобы жд могли на этом подзаработать. нет, повторяю еще раз, жд это естественная монополия, требующая гос регулирования, что во всем мире и практикуется. а у нас только это как всегда по большей части формально, типа за 45 суток есть любые билеты.
Ж/д, конечно, для народа, но не для нищих. Многие до сих пор считают нормальной ценой колбасу по 2-20. Прямая забота РЖД, чтобы была возможность уехать, а вот за какую цену - повторюсь, что осталось..... Плацкарт вообще пора ликвидировать, как класс - либо купе, либо сидячка на короткие расстояния

Цитата:
Сообщение от innermaze Посмотреть сообщение
и касательно бедной ржд, которой никак не удается заполучить сверхприбыли как в газпроме.. а менять что-то чиновники от ржд не пробовали? а зачем им суетится, итак платят неплохо (против ваших утверждений, всякие там презденты ржд и их замы, начальники дорог и почее отнюдь не бедствую. дома в лондон правда - вот досада - не все себе позволить могут, как их газовые собратья..), а вот если начать что-то менять это риск, вдруг своего теплого кресла лишаться если что не так пойдет.
Я не видел домов руководства РЖД, но когда проводники получают зарплату в 8 тысяч за сомнительное удовольствие полмесяца не видеть дом и еще общаться с вечно недовольными вроде Вас - это безобразие. А проистекает оно в том числе и из-за убыточности перевозок. Хотя, как и в любой отрасли, злоупотребления, безусловно, имеют место быть.
Maximus71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2007, 18:46   #13
.mike.
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2007
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maximus71 Посмотреть сообщение
Во всем мире убыточность пассажирских перевозок покрывается из бюджета страны, а у нас компенсируется в лучшем случае процентов 30
так вот это как раз не проблема потребителей, у них, к сожалению, нет сейчас реальных механизмов навести там порядок

Цитата:
Сообщение от Maximus71 Посмотреть сообщение
Потому что эти убытки возрастают с каждым годом - инфляция, знаете ли.....
прочитайте предыдущий пост. вот вам защита от инфляции и продолжающийся рост в разрыве цен на плацкарт и купе. пока не увижу цифр из независимого от ржд аудита я не поверю ни за что что для покрытия убытков необходим такой разрыв.

Цитата:
Сообщение от Maximus71 Посмотреть сообщение
Повторюсь - если государство регулирует тариф - оно должно покрывать разницу за счет бюджета.
в общем это верно, но есть нормальные механизмы чтобы покрывать эту разницу за счет грузовых перевозок. через тот же бюджет. достаточно ввести спец.налог на транспортировку нефти. другой вопрос что руководству страны это покажется несколько ущербным для аффилированного бизнеса, но возможностей сделать у нас как во всем мире предостаточно.

Цитата:
Сообщение от Maximus71 Посмотреть сообщение
Как правило, в составе от одного до четырех вагонов с услугами, при том что других вагонов гораздо больше. А предлагать полный выбор до момента отправления никто не обязывал.
это не объясняет, почему нельзя наличие сухпайка включать на добровольной основе, по крайней мере вплоть до нескольких (немногих) дней до отправления. на деле тут та же история как со страховками, которые в московских кассах прилагают к билету как само собой разумеющееся. а вы попросите в глубинке билет без страховки - так на вас скорее всего даже обидятся, так как ее вам "впаривать" никто и не собирается..

Цитата:
Сообщение от Maximus71 Посмотреть сообщение
На купейные вагоны госрегулирование, и, соответственно, процитированное Вами положение закона, не распространяется.
во-первых сухпаек никак к вагону сам по себе ни привязан, поэтому не вижу, почему бы ему не попасть под регулирование как доп.услуге, ну а во-вторых навязывание услуг для купе никто не отменял

Цитата:
Сообщение от Maximus71 Посмотреть сообщение
Ж/д, конечно, для народа, но не для нищих. Многие до сих пор считают нормальной ценой колбасу по 2-20. Прямая забота РЖД, чтобы была возможность уехать, а вот за какую цену - повторюсь, что осталось..... Плацкарт вообще пора ликвидировать, как класс - либо купе, либо сидячка на короткие расстояния
я не против. и про нищих не говорю, но сделайте тарифы в соответствии с уровнем жизни населения. вы за МКАДом когда-нибудь были? или по-вашему там только нищие в большинстве своем живут? возьмите ту же зарплату проводников, которую вы ниже приводите.. и представьте, у них нет льготного проезда, как у работников множества других отраслей.
а то у нас цены скоро обгонят ту же францию, где и работникам зарплату нормальную платят, и электроэнергия не в пример дороже.. а посмотрите, в каком соотношении SNCF датируется из бюджета, и это учитывая, что прибыльного бизнеса по транспортировки по жд той же нефти у них фактически и быть не может..

Цитата:
Сообщение от Maximus71 Посмотреть сообщение
Я не видел домов руководства РЖД, но когда проводники получают зарплату в 8 тысяч за сомнительное удовольствие полмесяца не видеть дом и еще общаться с вечно недовольными вроде Вас - это безобразие. А проистекает оно в том числе и из-за убыточности перевозок. Хотя, как и в любой отрасли, злоупотребления, безусловно, имеют место быть.
в отличии от нефтегазовых доярок, труд работников РЖД я глубоко уважаю, люди полезным заняты ДЕЛОМ, не недра высасывают и зарубеж продают. и вполне согласен что зарплата совершенно не соответствует. только вот у меня большие сомнения насчет того, что у государства как регулятора и у РЖД в частности, нет возможности эту ситуацию постепенно исправить. постепенно, но не так как оно делает, когда индексация идет позади инфляции. еще раз, посмотрите на суммы, потраченные на реконструкцию станций, и ответ будет очевидным
innermaze вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2007, 08:47   #14
Maximus71
 
Аватар для Maximus71
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 1,058
Репутация: 34734
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от innermaze Посмотреть сообщение
так вот это как раз не проблема потребителей, у них, к сожалению, нет сейчас реальных механизмов навести там порядок
Но и не только проблема РЖД, согласитесь. РЖД должно получать адекватные деньги за свой труд. Дадут из бюджета - спасибо. Нет - приходится брать с потребителя, куда деваться-то?

Цитата:
Сообщение от innermaze Посмотреть сообщение
в общем это верно, но есть нормальные механизмы чтобы покрывать эту разницу за счет грузовых перевозок. через тот же бюджет. достаточно ввести спец.налог на транспортировку нефти. другой вопрос что руководству страны это покажется несколько ущербным для аффилированного бизнеса, но возможностей сделать у нас как во всем мире предостаточно.
Пока не добились. РЖД, в отличие от неназываемых компаний, депутатов не покупает - Счетная палата не позволит

Цитата:
Сообщение от innermaze Посмотреть сообщение
это не объясняет, почему нельзя наличие сухпайка включать на добровольной основе, по крайней мере вплоть до нескольких (немногих) дней до отправления. на деле тут та же история как со страховками, которые в московских кассах прилагают к билету как само собой разумеющееся. а вы попросите в глубинке билет без страховки - так на вас скорее всего даже обидятся, так как ее вам "впаривать" никто и не собирается..
Со страховки билетный кассир получает часть суммы, поэтому ему выгодно ее "впаривать", как Вы выразились, вне зависимости от места его жительства. По сухпайку - надо же как-то деньги зарабатывать.....

Цитата:
Сообщение от innermaze Посмотреть сообщение
во-первых сухпаек никак к вагону сам по себе ни привязан, поэтому не вижу, почему бы ему не попасть под регулирование как доп.услуге, ну а во-вторых навязывание услуг для купе никто не отменял
Под регулирование попадают только перевозки в плацкарных и сидячих вагонах. С формальной точки зрения, никто не может запретить все купейные вагоны сделать с пайком - вот мы считаем, что услуга должна выгладеть именно так, и все тут. Как никто не смог запретить включать постель в стоимость билета, хотя пытались. Нет юридических оснований. РЖД вправе предлагать услугу в КОМПЛЕКСЕ. В гостинице же Вы не платите отдельно за постель, а во многих в стоимость номера и завтрак, к примеру, включен.

Цитата:
Сообщение от innermaze Посмотреть сообщение
я не против. и про нищих не говорю, но сделайте тарифы в соответствии с уровнем жизни населения. вы за МКАДом когда-нибудь были? или по-вашему там только нищие в большинстве своем живут? возьмите ту же зарплату проводников, которую вы ниже приводите.. и представьте, у них нет льготного проезда, как у работников множества других отраслей.
а то у нас цены скоро обгонят ту же францию, где и работникам зарплату нормальную платят, и электроэнергия не в пример дороже.. а посмотрите, в каком соотношении SNCF датируется из бюджета, и это учитывая, что прибыльного бизнеса по транспортировки по жд той же нефти у них фактически и быть не может..
Тарифы подгонять под уровень жизни населения - забота властей, а не РЖД. РЖД важно окупить свои затраты.
Я тут в другой ветке приводил цифры, правда, по электричкам в сравнении с метро. В советское время проезд на электричке от Одинцово до Фили стоил 15 копеек, сейчас - 11 рублей. Разница 73,(3) раза. Метро в Москве стоило 5 копеек, сейчас - 17 рублей. Разница 340 раз. К сожалению, не владею данными, сколько при СССР стоил проезд на поезда дальнего следования. Думаю, что соотношение будет повыше, чем у пригорода, но в пределах не более 150 раз. А что, у РЖД меньше расходов, чем у метро и прочего городского транспорта?

Цитата:
Сообщение от innermaze Посмотреть сообщение
в отличии от нефтегазовых доярок, труд работников РЖД я глубоко уважаю, люди полезным заняты ДЕЛОМ, не недра высасывают и зарубеж продают. и вполне согласен что зарплата совершенно не соответствует. только вот у меня большие сомнения насчет того, что у государства как регулятора и у РЖД в частности, нет возможности эту ситуацию постепенно исправить. постепенно, но не так как оно делает, когда индексация идет позади инфляции. еще раз, посмотрите на суммы, потраченные на реконструкцию станций, и ответ будет очевидным
Здесь Вы не учитываете того фактора, что в период спада производства, и соответственно перевозок, в 90-х годах серьезных средств в реконструкцию не вкладывалось. А когда пошел объем работы, выяснилось, что инфраструктура не в состоянии его осилить. Вот и приходится сейчас вкладывать в десятки раз больше.
Maximus71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2007, 14:31   #15
.mike.
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2007
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

в общем вы правильно излагаете. и вместе с тем хотелось бы подчеркнуть несколько моментов

1. РЖД не частная компания, это одна из госструктур, ее обязанность, на мой взгляд, не личная выгода, а, в первую очередь, забота о пассажирах и о собственных работниках. и за то как она будет это делать в ответе, в конечном счете, государство

2. в соответствии с законом о защите прав потребителей, мне, если я правильно понимаю, не обязательно означенные претензии предъявлять
государству. я вообще не обязан вникать во все тонкости взаимоотношений поставщика услуг и тех, кто стоит за ним. закон мне дает право направлять претензии непосредственно к производителю / поставщику услуги, а вот он уже, если считает что проблемы возникли не по его вине, может обращаться с претензиями дальше. поэтому, как потребитель, я предъявляю свои претензии именно РЖД вне зависимости от того, кто в сложившейся ситуации виноват. да и кому еще я мог бы их предъявить?

3. страховку конечно выгодно "впаривать", так пусть впаривает ее законными методами. может поинтересоваться у пассажира, желает ли он эту страховку получить, в конце концов. вот ходил сегодня оплачивать счета в сбербанк, там меня спросили, не желаю ли я лотерейный билетик преобрести. представляю, что бы было, если бы мне его просто включили в стоимость и выдали вместе с квитанциями. или другой пример, приходите вы в супермаркет, идете на кассу оплачивать покупки, а вам бутылку водки подкладывают и чек на соответствующую сумму увеличивается. кассиру то тоже выгодно вам левый товар впарить. хм. да его на следующий день уволят, если вы в книгу жалоб напишите..
а если учесть что не все пассажиры могут быть в курсе что страховка добровольная это подпадает под разряд мелкого мошенничества с целью преобретения личной материальной выгоды. а относительно того, зависит ли это явление от места жительства, как раз зависит, и это важно вот почему. "впаривание" страховок без всяких вопросов я только в москве вижу, и это не случайно, так как тут ближе к центру, к деньгам и легче это беззаконие прикрыть, а рыба с головы гниет

4. деньги надо конечно зарабатывать, но почему за мой счет, продавая мне услугу прямо против моего желания и не вполне законными методами. касательно отеля, не видел еще ни одного, где бы от завтрака нельзя было отказаться. туроператор может включить еще проживание вместе с завтраком, но в самом отеле вряд ли вас смогут заставить завтрак оплачивать

5. то что метро в москве 17 рублей стоит тоже в общем то безобразие, особенно если принять во внимание какие давки там создаются, притом ладно когда поезда друг за другом идут, это понятно, есть некий физический предел пропускной способности. но когда в тот же час пик интервал кое-где порядка пяти минут, и еще на конечной столько народу набивается, что по вогону не протискиваясь уже не пройти, или при высоком пассажиропотоке поезда посреди пути в депо (по графику) отправляют и в следующем составе люди уже друг на друге висят в буквальном смысле (а насчет послеследующего не известно, будет ли там свободнее или он тоже в депо пойдет!) - это издевательство. и еще радиореклама на повышенной громкости в переходах (телефон ни хрена не слышно), которую я за эти 17 руб. не заказывал..
но у РЖД, повторюсь, в отличие от метро и прочего транспорта есть возможность покрывать расходы пассажирских перевозок за счет грузовых, однако оно этого делать не хочет, усматривая в грузовых перевозках прибыльный бизнес и забывая о том что у жд есть определенные естественные ограничения и общественные обязательства и рассматривать все жд перевозки как бизнес преступно если не перед законом то перед совестью. если так хочется своим бизнесом заняться, никто руководство РЖД силой там не держит, и есть масса вариантов устройства прибыльного бизнеса не за счет проблем населения

6. я не против реконструкции и понимаю, что вкладывать в нее приходится теперь очень много, но это такая сфера, где нет четких границ достаточности, притом легко присвоить деньги в виде хищений и откатов, и чем дороже строительство тем легче. и РЖД это прекрасно понимает и, к сожалению, по-видимости, неплохо по возможности этим пользуется. не думаю, что необходимо было тратить суммы такого порядка, и что нельзя было сделать то же самое существенно дешевле..
innermaze вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2007, 18:26   #16
VladimiRsam
 
Аватар для VladimiRsam
Активный участник
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: ВнутриМКАДье
Сообщений: 1,026
Репутация: 375090
Exclamation

Тем не менее железка в будущем подорожает ещё больше: http://news.mail.ru/society/1429756/
__________________
...уж сколько раз твердили Миру, что.. ..да только всё не в прок....
VladimiRsam вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2007, 18:58   #17
Maximus71
 
Аватар для Maximus71
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 1,058
Репутация: 34734
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от innermaze Посмотреть сообщение
1. РЖД не частная компания, это одна из госструктур, ее обязанность, на мой взгляд, не личная выгода, а, в первую очередь, забота о пассажирах и о собственных работниках. и за то как она будет это делать в ответе, в конечном счете, государство
О собственных работниках - однозначно, браво Низко Вам кланяюсь. Забота о пассажирах безусловно, проявляется ежечасно и ежеминутно. А вот о том, кто не является пассажиром, не купив билет, пусть заботится кто-нибудь другой.

Цитата:
Сообщение от innermaze Посмотреть сообщение
2. в соответствии с законом о защите прав потребителей, мне, если я правильно понимаю, не обязательно означенные претензии предъявлять
государству. я вообще не обязан вникать во все тонкости взаимоотношений поставщика услуг и тех, кто стоит за ним. закон мне дает право направлять претензии непосредственно к производителю / поставщику услуги, а вот он уже, если считает что проблемы возникли не по его вине, может обращаться с претензиями дальше. поэтому, как потребитель, я предъявляю свои претензии именно РЖД вне зависимости от того, кто в сложившейся ситуации виноват. да и кому еще я мог бы их предъявить?
Вы безусловно вправе предьявить свои претензии РЖД. Но я Вам выше подчеркивал, что часть из них не основана на законе. А вот по поводу несовершенства законов - претензии однозначно не к РЖД

Цитата:
Сообщение от innermaze Посмотреть сообщение
3. страховку конечно выгодно "впаривать", так пусть впаривает ее законными методами. может поинтересоваться у пассажира, желает ли он эту страховку получить, в конце концов. а если учесть что не все пассажиры могут быть в курсе что страховка добровольная это подпадает под разряд мелкого мошенничества с целью преобретения личной материальной выгоды.
Пусть учат Правила перевозок пассажиров - висят на любом вокзале в открытом доступе

Цитата:
Сообщение от innermaze Посмотреть сообщение
4. деньги надо конечно зарабатывать, но почему за мой счет, продавая мне услугу прямо против моего желания и не вполне законными методами. касательно отеля, не видел еще ни одного, где бы от завтрака нельзя было отказаться. туроператор может включить еще проживание вместе с завтраком, но в самом отеле вряд ли вас смогут заставить завтрак оплачивать
А вот я последние три раза останавливался в отелях, где завтрак включен в стоимость номера. Не хочешь - не кушай. Но денежку никто не вернет, как ни проси.....

Цитата:
Сообщение от innermaze Посмотреть сообщение
5. но у РЖД, повторюсь, в отличие от метро и прочего транспорта есть возможность покрывать расходы пассажирских перевозок за счет грузовых, однако оно этого делать не хочет, усматривая в грузовых перевозках прибыльный бизнес и забывая о том что у жд есть определенные естественные ограничения и общественные обязательства и рассматривать все жд перевозки как бизнес преступно если не перед законом то перед совестью. если так хочется своим бизнесом заняться, никто руководство РЖД силой там не держит, и есть масса вариантов устройства прибыльного бизнеса не за счет проблем населения
Оно это и делает постоянно, однако это приводит к тому, что тарифы конкурентов (автомобилистов, речников, частных перевозочных компаний) на грузовые перевозки выгодно отличаются от тарифов РЖД. И идет постоянная тенденция к снижению перевозок высокодоходных грузов. То есть база поддержки снижается. Эта ситуация должна быть исправлена. Подчеркиваю, нигде на Западе нет этого перекрестного субсидирования - везде за убытки пассажирских перевозок платит государство. А по поводу совести - посмотрите на цифры выше (разница между метро и электричкой), и Вы поймете, что совесть нас не гложет
А ж/д перевозки - бизнес, и ничего больше. На него накладываются социальные ограничения, но в соответствии с законом. Они существуют - тарифы на плацкарт и сидячку регулирует ФСТ, на пригород - региональные власти.

Цитата:
Сообщение от innermaze Посмотреть сообщение
6. я не против реконструкции и понимаю, что вкладывать в нее приходится теперь очень много, но это такая сфера, где нет четких границ достаточности, притом легко присвоить деньги в виде хищений и откатов, и чем дороже строительство тем легче. и РЖД это прекрасно понимает и, к сожалению, по-видимости, неплохо по возможности этим пользуется. не думаю, что необходимо было тратить суммы такого порядка, и что нельзя было сделать то же самое существенно дешевле..
Наверняка можно было бы. Но РЖД тратит на все это не бюджетные средства, а свои собственные, из прибыли. Я же не могу Вам запретить построить за Ваши деньги дом из хрусталя с позолотой
Maximus71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2007, 20:09   #18
.mike.
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2007
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

1. говоря о пассажирах, я разумеется имел в виду в том числе потенциальных.
2. речь идет о тех, которые основаны на законе
3. не думаю, что какая-нибудь бабуля из глубинки, пришедшая в первый раз за последние пяток лет за билетом, сможет в этом разобраться. хотя формально конечно не придраться. к тому что есть правила и они на стене висят, но только не к тому что страховка включается без вопросов. но я этот пример приводил просто как своеобразный индикатор "здоровья" системы, в качестве претензий на это обращать внимания жалко времени
4. ну может там завтрак был для всех как "бонус"? сомневаюсь, что были аналогичные номера без завтрака, но они все были заняты, а вам достались точно такие же, только с завтраком и дороже.
5. ограничения эти становятся все более и более формальными, так как число регулируемых мест неуклонно стремится к нулю (ну к 54 в лучшем случае). а насчет того что государству неплохо было бы их просубсидировать я ничего не имею против. а как часто, кстати, руководство РЖД этот вопрос перед гос-вом поднимает?
6. что-то я не понимаю, какая прибыль? если 30%, как вы говорите, по крайней мере поступают из бюджета, слова "прибыль" тут не уместны. из правого кармана в левый перекладывать. а если это из прибыли только от купейных и св перевозок, допустим, тратится, это должно жестко контролироваться регулятором, иначе это очень похоже на воровство. и пример с домом, который я буду строить тут не корректен: еще раз повторюсь что я не госкомпания, тем более не субъект естественной монополии, а кроме того ни государство, ни какая-либо кредитная организация мне 30% хрусталя с позолотой не оплатит.
даже более того, я, как честный налогоплательщик (даже зарплата вся белая), понимаю, что часть удержанных с меня налогов распределяется на субсидирование жд перевозок. соответственно у меня вопрос, за каким, извиняюсь, хреном эти деньги после определенных перераспределений и махинаций оседают в чей-то личный карман

Последний раз редактировалось innermaze; 18.09.2007 в 20:39..
innermaze вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2007, 20:30   #19
.mike.
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2007
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladimiRsam Посмотреть сообщение
Тем не менее железка в будущем подорожает ещё больше: _http://news.mail.ru/society/1429756/
вот именно, чтобы хоть как-то повлиять на необоснованный рост цен, необходимо общественное давление.. в том числе и путем обращений в контролирующие органы

а то вот товарищ Maximus71, похоже, считает, что прибыль у субсидируемой отрасли это нормальное явление, и то что тарифы повышаются не только чтобы покрыть убытки на определенных направлениях, а и с целью извлечения прибыли, хотя у тех же [потенциальных] пассажиров сначала в виде налогов взяли часть средств на субсидирование, а возвращать, разумеется, никто не собирается - это вполне себе нормально...

наверное, я бы тоже с этим согласился, если бы прибыль извлекалась, допустим, из рентабельных скоростных поездов за счет большего комфорта и скорости, когда точно есть альтернатива проезда обычным поездом, как это в остальном мире делается. или даже как у нас есть спутники теперь, они дороже обычных электричек, но быстрее и без остановок и НЕ ВМЕСТО них. а когда она извлекается из того что людям тривиально ехать больше не на чем, кроме как на дорогих купе, нередко фирменных, да еще с услугами, это что? по моему прямое противоречие процитированному мной тут закону о жд транспорте, о самих его принципах в части доступности

Последний раз редактировалось innermaze; 18.09.2007 в 20:42..
innermaze вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2007, 20:45   #20
Гость Алексей
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от innermaze Посмотреть сообщение
...Maximus71, похоже, считает, что прибыль у субсидируемой отрасли это нормальное явление...
А вообще не замечали, чем более дотационное предприятие (или братская республика), тем круче дворцы у "хозяев"...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2007, 17:24   #21
Работник транс.комп.
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
или даже как у нас есть спутники теперь, они дороже обычных электричек, но быстрее и без остановок и НЕ ВМЕСТО них.
Вам нравяться спутники? Но где это видно, что бы дальная электричка останавливалась у каждого столба? Идея хорошая, но реализована она через одно место.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2007, 18:18   #22
.mike.
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2007
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Работник транс.комп. Посмотреть сообщение
Вам нравяться спутники? Но где это видно, что бы дальная электричка останавливалась у каждого столба? Идея хорошая, но реализована она через одно место.
я ничего не говорил про то, нравятся ли они мне или нет, а только про то что такой метод получения прибыли выглядит более-менее убедительным, чего нельзя сказать про замену регулируемых по тарифам плацкартов на нерегулируемые купе, когда и тех плацкартов, которые пока есть, явно не достаточно для удовлетворения спроса небогатого населения..

а касательно спутников, я ездил только мск-мытищи, там лишь одна промежуточная остановка. хотя конечно скорость могла бы быть и повыше
innermaze вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2007, 23:42   #23
Работник транс.комп.
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от innermaze Посмотреть сообщение
я ничего не говорил про то, нравятся ли они мне или нет, а только про то что такой метод получения прибыли выглядит более-менее убедительным, чего нельзя сказать про замену регулируемых по тарифам плацкартов на нерегулируемые купе, когда и тех плацкартов, которые пока есть, явно не достаточно для удовлетворения спроса небогатого населения..

а касательно спутников, я ездил только мск-мытищи, там лишь одна промежуточная остановка. хотя конечно скорость могла бы быть и повыше
Мое мнение Maximus71, прав, я его точку разделяю.
А про спутники как раз меня еще dimos34 спрашивал. Так вот из-за спутников, дальние элктропоезда идут со всеми остановками. Километров 50 это конечно, круто 90 минут ехать, раньше шли час и меньше.
В основном война идет здесь http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=3176
И меня здесь очевидно, считают самым главным стороникам РЖД.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2007, 08:50   #24
Maximus71
 
Аватар для Maximus71
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 1,058
Репутация: 34734
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от innermaze Посмотреть сообщение
вот именно, чтобы хоть как-то повлиять на необоснованный рост цен, необходимо общественное давление.. в том числе и путем обращений в контролирующие органы

а то вот товарищ Maximus71, похоже, считает, что прибыль у субсидируемой отрасли это нормальное явление, и то что тарифы повышаются не только чтобы покрыть убытки на определенных направлениях, а и с целью извлечения прибыли, хотя у тех же [потенциальных] пассажиров сначала в виде налогов взяли часть средств на субсидирование, а возвращать, разумеется, никто не собирается - это вполне себе нормально...

наверное, я бы тоже с этим согласился, если бы прибыль извлекалась, допустим, из рентабельных скоростных поездов за счет большего комфорта и скорости, когда точно есть альтернатива проезда обычным поездом, как это в остальном мире делается. или даже как у нас есть спутники теперь, они дороже обычных электричек, но быстрее и без остановок и НЕ ВМЕСТО них. а когда она извлекается из того что людям тривиально ехать больше не на чем, кроме как на дорогих купе, нередко фирменных, да еще с услугами, это что? по моему прямое противоречие процитированному мной тут закону о жд транспорте, о самих его принципах в части доступности
А кто доказал, что рост цен необоснованный? И вообще, подчеркну, в нерегулируемом сегменте цену устанавливает РЖД по велению своей левой пятки, и любые возражения по этому вопросу можете посылать хоть в ООН.
А прибыль получается от разных видов деятельности, и если, предположим, один вид деятельности из пяти является субсидируемым, а остальные четыре приносят прибыль, то это нормальное явление, и в целом компания может быть прибыльной. Важно доказать убытки именно по тому виду деятельности, который государство обязалось субсидировать. И никакая компания не обязана поддерживать убыточный бизнес за счет прибыльного, чем РЖД сейчас занимается.
Потом, не забывайте, что РЖД за свой счет, из прибыли, дает скидку на проезд студентам и школьникам. Это тоже нехилые расходы.
Maximus71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2007, 18:53   #25
.mike.
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2007
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maximus71 Посмотреть сообщение
А кто доказал, что рост цен необоснованный? И вообще, подчеркну, в нерегулируемом сегменте цену устанавливает РЖД по велению своей левой пятки, и любые возражения по этому вопросу можете посылать хоть в ООН.
вот это и есть необоснованный, если по велению пятки. и это ржд должно доказывать, так как она является субъектом естественной монополии, или ФСТ должно обосновывать повышение тарифов, как, например, в случае с комиссионным сбором (см.выше).
Цитата:
Сообщение от Maximus71 Посмотреть сообщение
А прибыль получается от разных видов деятельности, и если, предположим, один вид деятельности из пяти является субсидируемым, а остальные четыре приносят прибыль, то это нормальное явление, и в целом компания может быть прибыльной. Важно доказать убытки именно по тому виду деятельности, который государство обязалось субсидировать. И никакая компания не обязана поддерживать убыточный бизнес за счет прибыльного, чем РЖД сейчас занимается.
опять же повторюсь, это не "никакая компания", это субъект естественной монополии, не надо путать. к примеру, ржд занимает много территории под пути, под вокзалы и здания и т.д., однако никакой арендной платы не платит, землю ей отдали в пользование на каком основании? если считать ржд компанией, ведущей собственный бизнес, по-моему это вступает в противоречие с антимонопольным законодательством, по которому у всех игроков на рынке должны быть равные условия для конкуренции, а я, если захочу альтернативную ржд компанию организовать, вынужден буду платить эту арендную плату..
Цитата:
Сообщение от Maximus71 Посмотреть сообщение
Потом, не забывайте, что РЖД за свой счет, из прибыли, дает скидку на проезд студентам и школьникам. Это тоже нехилые расходы.
поэтому в целом у ржд не может и не должно быть собственной прибыли (как и собственных убытков), в любом случае это "прибыль" ("убытки") государства, которое сочло более целесообразным использовать ее часть для покрытия скидок непосредственно из кармана ржд..

и то, что ржд само решает, сколько включать в составы вагонов по контролируемому тарифу, а сколько по собственному, хоть, возможно, и законно (в силу несовершенства зак-ва), однако доводит антимонопольные принципы до абсурда. в законе о ржд явно прописано, что перевозки должны быть доступными. и это не значит, что доступными для первых 5-10% кто успел купить дешевые билеты. и вот когда они будут доступными, пожалуйста, устраивайте рентабельные программы для обеспеченных слоев населения, с питанием, с повышенным комфортом, с повышенной скоростью, как захотите. но не в ущерб всем остальным потенциальным пассажирам. а уж как это будет реализовываться меня, как потребителя, мало волнует

Последний раз редактировалось innermaze; 25.09.2007 в 18:58..
innermaze вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2007, 11:20   #26
Maximus71
 
Аватар для Maximus71
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 1,058
Репутация: 34734
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от innermaze Посмотреть сообщение
вот это и есть необоснованный, если по велению пятки. и это ржд должно доказывать, так как она является субъектом естественной монополии, или ФСТ должно обосновывать повышение тарифов, как, например, в случае с комиссионным сбором (см.выше).
Повторюсь, в регулируемом сегменте (плацкарты и сидячие) происходит именно так, как Вы написали. А вот для нерегулируемого сегмента - увы для Вас, что хотим, то и делаем. Аналог - хлебозавод: хлеб по регулируемым ценам, а тортики по свободным....

Цитата:
Сообщение от innermaze Посмотреть сообщение
опять же повторюсь, это не "никакая компания", это субъект естественной монополии, не надо путать. к примеру, ржд занимает много территории под пути, под вокзалы и здания и т.д., однако никакой арендной платы не платит, землю ей отдали в пользование на каком основании? если считать ржд компанией, ведущей собственный бизнес, по-моему это вступает в противоречие с антимонопольным законодательством, по которому у всех игроков на рынке должны быть равные условия для конкуренции, а я, если захочу альтернативную ржд компанию организовать, вынужден буду платить эту арендную плату..
Так за отсутствие арендной платы РЖД и несет обременение в виде необходимости осуществлять перевозки по регулируемым ценам (грузовые, кстати, тоже), должно иметь мобрезервы, должно нести на себе социалку там, где ее не в состоянии организовать и содержать местная власть.
Кстати, в США железнодорожная компания АМТРАК ежегодно получает от государства порядка, если не ошибаюсь, 200 млрд долларов только на поддержание инфраструктуры, т.е. не за выполненные перевозки, а лишь за потенциальную возможность их осуществления.
А РЖД всю инфраструктуру содержит на свои средства.

Цитата:
Сообщение от innermaze Посмотреть сообщение
поэтому в целом у ржд не может и не должно быть собственной прибыли (как и собственных убытков), в любом случае это "прибыль" ("убытки") государства, которое сочло более целесообразным использовать ее часть для покрытия скидок непосредственно из кармана ржд..
Собственная прибыль и убытки есть у любой компании, вне зависимости от формы собственности. А в данном случае эту скидку действительно решило установить государство в лице совета директоров РЖД. Я не говорю, что это неправильно. Я говорю, что это увеличивает убыточность пассажирских перевозок в целом

Цитата:
Сообщение от innermaze Посмотреть сообщение
и то, что ржд само решает, сколько включать в составы вагонов по контролируемому тарифу, а сколько по собственному, хоть, возможно, и законно (в силу несовершенства зак-ва), однако доводит антимонопольные принципы до абсурда. в законе о ржд явно прописано, что перевозки должны быть доступными. и это не значит, что доступными для первых 5-10% кто успел купить дешевые билеты. и вот когда они будут доступными, пожалуйста, устраивайте рентабельные программы для обеспеченных слоев населения, с питанием, с повышенным комфортом, с повышенной скоростью, как захотите. но не в ущерб всем остальным потенциальным пассажирам. а уж как это будет реализовываться меня, как потребителя, мало волнует
Немного цифр. Максимальным месяцем по перевозкам является август. Всего по РЖД за август количество плацкартных вагонов в поездах составило 44% от общего числа, а количество плацкартных мест - 55%. Поэтому и возникает такая дикая разница между ценами на купе и плацкарт, что социальные перевозки составляют больше половины объема работы. Потом, не забывайте, что еще приходится компенсировать убытки от пригорода там, где этого не делает местная власть.
Maximus71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2007, 13:27   #27
Ximik
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 360
Репутация: 96479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Работник транс.комп.
Вам нравяться спутники? Но где это видно, что бы дальная электричка останавливалась у каждого столба? Идея хорошая, но реализована она через одно место.
Впервые с Вами полностью согласен!
Спутники идут практически столько же, как и раньше обычные электрички. А обычные электрички, пропуская спутник, теперь в глубокой ...
И еще: разовый билет на спутник дороже в 1.5 раза - здесь приемлемо. Но почему проездной стоит в 3 раза больше?
Ximik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2007, 18:01   #28
Begunok
 
Аватар для Begunok
Активный участник
 
Регистрация: 07.08.2007
Сообщений: 169
Репутация: 60
По умолчанию

Может не в тему- меня в пятницу на Ярославском вокзале хотела кассирша на 500 нагреть /охренела сволоч. ТИпа она не запомнила сколько я ей денег дал (1000-397= 103 р вот такая арифметика теперь, остальное какк говорится на ум наверное пошло)
Begunok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2007, 15:38   #29
.mike.
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2007
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maximus71 Посмотреть сообщение
Повторюсь, в регулируемом сегменте (плацкарты и сидячие) происходит именно так, как Вы написали. А вот для нерегулируемого сегмента - увы для Вас, что хотим, то и делаем. Аналог - хлебозавод: хлеб по регулируемым ценам, а тортики по свободным....
Отлично, а теперь представте, что хлебозавод решает что тортики выгоднее, производство хлеба сокращает, а высвободившиеся линии переоборудует для выпуска сладостей. притом на всю страну завод один, хлеба всем не хватает, на что руководство завода говорит - ну зато мы теперь производим много кекса с изюмом (по 40 рублей, о чем кст умалчивается), покупайте кекс, он вкуснее и на всех хватит

касательно всего остального замечу, что как бы ржд не финансировалась из бюджета, какие бы скидки не предоставляла (кстати, что там школьники, студенты и пр., вот в каких вагонах ездят депутаты и их многочисленные армии помощников и кто за это все платит), жд перевозки должны быть доступны населению, в том числе по закону. и пока это так, возите в купе хоть за штуку зелени до питера.. но в последнее время доступность жд перевозок оказалась под угрозой. при этом якунин при каждом удобном случае заявляет, что от плацкартов "мы" избавимся. вопрос, какие тарифы тогда будет контролироваться, на кушетки? этого пока никто что-то не обещал.. и пока не поздно, нужно в этот процесс активно вмешиваться, иначе понятно, как все будет решено
innermaze вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2007, 17:32   #30
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вот честно, не понимаю, о чем идет спор. Сколько ни смотрела, плацкарт нет разве что за день - два до отъезда, да и то не всегда. Чаще бывает не так, что билетов нет, а так, что народу подавай "места не боковые, не в крайних купе, с нижними полками, да еще и в одном купе желательно". А когда им предлагают, что осталось, они, скрепя сердце, оплачивают купе. Конечно, с такими запросами, нужно брать билеты за 45 дней. По мне так пусть они вообще сделают разные цены на боковые и в купе, на верхние и нижние полки. Может честнее будет? Хотя мне все равно, я в любом случае езжу в купе. А вам всем советую поработать, вместо того, чтобы тратить время на дискуссии о том, что вам все равно не изменить. И заработать на купе и на хлеб с изюмом.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2007, 12:58   #31
.mike.
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2007
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

просто вы мало катаетесь, наверное. тем более вряд ли возвращались по жд из долгого путешествия, когда ни даты ни маршрут обратного движения предугадать невозможно.. а насчет расположения мест речи вроде не было, мне вообще боковушки более удобными кажутся. верхние. на небоковушках я по росту не помещаюсь..
innermaze вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2007, 12:46   #32
Maximus71
 
Аватар для Maximus71
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 1,058
Репутация: 34734
По умолчанию

Самая главная проблема - это огромная разница в цене между купе и плацкартом. Если бы ФСТ разрешило увеличить цену в плацкарт процентов на 30 - цену в купе можно было бы даже снизить и за счет этого выравнивания народ перестал бы штурмовать плацкартные вагоны. Но в ФСТ что-то доказать невозможно.....
Maximus71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2008, 22:48   #33
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,353
Репутация: 163478
По умолчанию

Подскажите. Я что - то тут не разобрался. Каким Нормативно - прававым актом регулируются цены на ЖД перевозки? Хотя бы на плацкарт и общие (сидячие) вагоны и на пригородные аоезда. Есле не НПА - то каким иным документом?
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2008, 12:35   #34
Maximus71
 
Аватар для Maximus71
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 1,058
Репутация: 34734
По умолчанию

На плацкартные и сидячие вагоны - решением правления Федеральной службы по тарифам РФ. На пригород - администрациями регионов, но каким документом это оформляется, я не в курсе.
Maximus71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2010, 09:30   #35
свидетель
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Политика цен, тарифов...У них полный бардак внутри компании, работа не поставлена на должном уровне. Своими глазами видела засыпанный щебенкой состав. Вот как могло такое произойти? По неумению или по дурости? Не знаю можно ли сюда фотки выкладывать, поэтому даю ссылку на альбом.
http://picasaweb.google.ru/perpetual...64465467780482
Думала у них на сатей официальном разместить, анн нет. Они исключили такую возможность.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2010, 00:29   #36
LiquidMK
Новичок
 
Регистрация: 02.04.2010
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию Повышение цен в 2010 году - до 50%!!!

Господа, я в шоке от повышения цен на проезд на 50% в этом году!!! В стане кризис, а что делает РЖД? Наваривается на нас безбожно!!!

В 2009 году я ездил в Пятигорск, поезд дополнительный, вот информация о билетах-2009 из раздела "мои заказы" сайта РЖД:

Номер поезда: 393МА
Станции отправления - назначения: МОСКВА ПАВ - ПЯТИГОРСК
Дата и время отправления поезда: 15.08.09 01:40
Дата и время прибытия поезда: 16.08.09 14:33
Дорога / владелец вагона: С-КВ / СЕВ-КАВ РДОП
Номер вагона: 07
Тип вагона (класс обслуживания): КУПЕ (2К) с комплектом постельного белья
ИНФОРМАЦИЯ О ПРОЕЗДНЫХ ДОКУМЕНТАХ
Тариф Стоимость
ПОЛНЫЙ 2,662.10 руб.

Номер поезда: 393СА
Станции отправления - назначения: ПЯТИГОРСК - МОСКВА ПАВ
Дата и время отправления поезда: 28.08.09 11:28
Дата и время прибытия поезда: 29.08.09 21:40
Дорога / владелец вагона: С-КВ / СЕВ-КАВ РДОП
Номер вагона: 03
Тип вагона (класс обслуживания): КУПЕ (2К) с комплектом постельного белья
ИНФОРМАЦИЯ О ПРОЕЗДНЫХ ДОКУМЕНТАХ
Тариф Стоимость
ПОЛНЫЙ 2,938.40 руб.

В этом году на сайте РЖД висит объявление "индексация тарифов на железнодорожные перевозки пассажиров и багажа в дальнем следовании с 1 января 2010 года ... Купейный 8%... По отношению к тарифам 2009 года." (объявление)
Однако, заказывая билеты в этом году на тот же календарный период, в тот же поезд, вот что я вижу:

Номер поезда: 393М
Дата и время отправления: 14.08 | 01:40
Дата и время прибытия: 15.08 | 14:33
Выберите тип и номер вагона в поезде на маршруте МОСКВА - ПЯТИГОРСК на 14.08
Тип вагона (класс обслуживания) Стоимость
КУПЕ (2К) 3 541,50 руб.


Номер поезда: 393С
Тип поезда: -
Сообщение поезда: КИСЛОВОДСК - МОСКВА ПАВ
Дата и время отправления: 28.08 | 11:33
Дата и время прибытия: 29.08 | 21:44

Выберите тип и номер вагона в поезде на маршруте ПЯТИГОРСК - МОСКВА на 28.08
Тип вагона (класс обслуживания) Стоимость
КУПЕ (2К) 4 404,60 руб.

Итого:
Увеличение стоимости проезда Москва-Пятигорск - 33%
Увеличение стоимости проезда Пятигорск-Москва - 50%

Написал обращение в "Общественную приёмную" РЖД, в ответ - тишина...
Я прям чувствую, как растёт ненависть к этой структуре -Р-Ж-Д-.
LiquidMK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2010, 03:15   #37
ЯПассажир
Новичок
 
Регистрация: 18.04.2010
Сообщений: 18
Репутация: -85
По умолчанию

Maximus71

Помните, я Вам в личку писал о пустых поездах? Так вот, на дворе август, а ситуация не улучшилась. Дело не в том, что дорого населению, а в том, что нынешние тарифы не конкурентоспособные! Лететь в эконом-классе обычной компании стало дешевле, чем ехать в купе самого убогого поезда. Итого мы получаем поезда из 8 вагонов, 5 из которых плацкарты, а оставшиеся 2 купе и СВ ездят ПУСТЫМИ. В СВ часто куплено 6-8 мест из 18. Выгоднее (с точки зрения рынка) снизить цены и заработать больше денег за счет высокой заполняемости.
Самые пустые поезда (из Москвы)
- 17\18 Москва - Пермь
- 15\16 Москва - Свердловск
- 19\20 Москва - Ростов
- 99\100 Москва - Ростов
- 39\40 Москва - Уфа
- 09\10 Москва - Самара
- 13\14 Москва - Челябинск

Заполняемость купе в этих поездах часто НЕ ДОСТИГАЕТ 50%.

Ознакомьтесь с вот этой темкой
http://mza.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=9214
ЯПассажир вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2010, 11:17   #38
Maximus71
 
Аватар для Maximus71
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 1,058
Репутация: 34734
По умолчанию

ЯПассажир

В принципе с Вами можно согласиться.
Однако когда проходил эксперимент с 50-% скидкой на верхние полки купе, то положительного результата он не дал. Да, количество пассажиров увеличилось, но очень незначительно, и увеличения выручки не произошло.
__________________
Каждому пассажиру - по мягкому месту
Maximus71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2010, 16:22   #39
Темыч
Участник
 
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 92
Репутация: 46
По умолчанию

LiquidMK, советую переходит на авиа лоукосты, благо они расширяют свое представительство и цены - по плацкарту на поезде. Некоторые направления даже дешевле - если попадете на акцию.
..А РЖД пусть возит пустые составы с дорогими боковушками))), раз им так интересно.
Не компания, а детский сад в экономическом и маркетинговом плане.
Темыч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2010, 16:59   #40
виталий78
 
Аватар для виталий78
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,833
Репутация: 5852104
По умолчанию

На днях встречали родственников из Анапы.В составе было 4-5 вагонов купе все остальные плацкарт.Так купейные вагоны были ПУСТЫЕ!!!!Вот так
виталий78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2010, 17:56   #41
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Темыч Посмотреть сообщение
Не компания, а детский сад в экономическом и маркетинговом плане.
Какая у РЖД м.б. рыночная экономика и маркетинг, если ее тарифы практически полностью загосрегулированы и одинаковы по всей сети??!!
Свободны пожалуй только купе, СВ и Сапсаны. И вроде все.
Давайте тогда поставим всех в одни условия работы и тогда будем сравнивать.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2010, 21:36   #42
ЯПассажир
Новичок
 
Регистрация: 18.04.2010
Сообщений: 18
Репутация: -85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maximus71 Посмотреть сообщение
ЯПассажир

В принципе с Вами можно согласиться.
Однако когда проходил эксперимент с 50-% скидкой на верхние полки купе, то положительного результата он не дал. Да, количество пассажиров увеличилось, но очень незначительно, и увеличения выручки не произошло.
Обидно

Я помню в прошлом году премиумы в Ростов и Ебург были заполнены очень даже не плохо (80-85%). Тогда были след. скидки
1) отмена ГГР
2) 20% на верхние полки
3) 10% за покупку 30-35 суток
Сейчас в купейном вагоне Москва - Ебург 10 человек ехало.

У скидки 50% было а) сильно много условий б) плохой пиар.
а) В пятницу, воскресенье и в праздничные дни заполняемость тоже не сахар, можно было опустить эти условия.
б) В Москве на вокзалах объявляли, но больше нигде! В других городах никто не знал! Многие узнали когда скидка закончилась. СМИ как-то тоже молчало. Это не было так грандиозно как в случае с летними скидками 2009. Если в инете человек сам видет все, то в кассе обстановка иная. Человек приходит и говорит
- "купе, нижняя"
- "5 000"
- "За одного?"
- "Да"
- "Извините, до свидания"
Ни один кассир не говорила, что возьмите верхнюю и уедете за эти деньги вдвоём. Ни один! Аналогичная ситуация с плацкартом. Люди покупали на верхние боковые, не зная, что на 200 рублей дороже есть купе. ЛЮДИ О СКИДКАХ НЕ ЗНАЛИ! И ЭТО ПРОБЛЕМА!

А что вообще в РЖД собираются делать по этому поводу? Сокращать поезда? Так сокращайте! Оставшимся давайте графики получше. Тоже вариант - перевозить меньше пассажиров, но в лучших условиях. Ключевое слово - сокращать поезда, а не количество вагонов в них. Я не понимаю, зачем гонять старые вагоны, когда рядом новые ездят пустые или стоят под забором? Сократите поезда и отдайте оставшихся пассажиров в новые вагоны. Лучше пусть будет ездить один новый вагон с 36 пассажирами, чем один новый с 18 и один старый с 18.
ЯПассажир вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2010, 17:30   #43
Плинтус
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Какая у РЖД м.б. рыночная экономика и маркетинг, если ее тарифы практически полностью загосрегулированы и одинаковы по всей сети??!!
Уууу... А какая может быть рыночная экономика у VR (железных дорог Финляндии) и других? Цены в купе и СВ разве уже зарегулированы?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2010, 18:45   #44
Темыч
Участник
 
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 92
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Какая у РЖД м.б. рыночная экономика и маркетинг, если ее тарифы практически полностью загосрегулированы и одинаковы по всей сети??!!
Свободны пожалуй только купе, СВ и Сапсаны. И вроде все.
Давайте тогда поставим всех в одни условия работы и тогда будем сравнивать.
Ну не надо, не надо .. не все загосрегулировано, много есть маневра у РЖД (пример - цена на проездной на электричку не регулируется извне)
Так что были бы умы и талант - можно было бы сделать и вашим и нашим - как поступают успешные компании.
РЖД же живет своими понятиями - одной ей ведомыми, не руководствуясь ничем и здравым смыслом тоже - как показывает многочисленная и многогранная практика..
Темыч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2010, 08:38   #45
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Темыч Посмотреть сообщение
Ну не надо, не надо .. не все загосрегулировано, много есть маневра у РЖД (пример - цена на проездной на электричку не регулируется извне)
Перестаньте дурить - он зарегулирован сверху разовым билетом, который обязателен к продаже.
[QUOTE=Темыч;84738Так что были бы умы и талант - можно было бы сделать и вашим и нашим - как поступают успешные компании.[/QUOTE]Пример таких успешных компаний с таким процентом зарегулированности - в студию!
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика