На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Жалобная книга ОЗПП
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.09.2007, 11:14   #1
Вокненург
Новичок
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 1
Репутация: 60
Angry Муляжи на витринах

Как-то можно бороться с этой тенденцией - муляжи красиво расставлены на витрине, а товара нет?
Прям бесит такая ситуация! Особенно если спешишь: забегаешь в ларек за (сигареты, вода etc), очередь 3-5 человек, изучаешь витрину, ждешь пока дойдет твоя очередь, продавец копается по закромам, и выясняется, что ты стоял - зря терял время!!

Есть что-нибудь в законе, чтоб с этими муляжами широкого ассортимента можно было действенно бороться??
Вокненург вне форума  
Untitled Document
Старый 12.09.2007, 01:07   #2
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

"сигареты, вода"
---
Дык чего... вода, она и в африке вода. А сигареты... отрава она и в африке отрава... Берите любые, не прогадаете.
ASN на форуме  
Untitled Document
Старый 12.09.2007, 02:02   #3
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Вопрос кстати интересный. Муляж на витрине с ценником считается жде публичной офертой? Значит если продавец отказывается продать, то по идее нарушает ЗПП? Кто-нибудь может точно ответить?
Иван А вне форума  
Untitled Document
Старый 12.09.2007, 02:24   #4
неза
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Муляж на витрине с ценником считается жде публичной офертой? Значит если продавец отказывается продать, то по идее нарушает ЗПП? Кто-нибудь может точно ответить?
Вот интересно мнение Волк'а, Комлайн'а, Вегас'а,Касси'и и прочих "экспертов-антипотребителей" увидеть, на конкретное, не побоюсь этого слова, вопиющей безответственности продавцов...
 
Untitled Document
Старый 12.09.2007, 14:29   #5
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
"сигареты, вода"
---
Дык чего... вода, она и в африке вода. А сигареты... отрава она и в африке отрава... Берите любые, не прогадаете.
Считаете, что права Потреба не нарушены?
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Untitled Document
Старый 12.09.2007, 16:38   #6
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Блин никогда не попадал в такую ситуацию. Поэтому даже незнаю что тут говорить. Я бы купил другие сигареты а вода так она и в африке вода разницы я не вижу поэтому всегда беру воду ту, которую вижу.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Untitled Document
Старый 12.09.2007, 17:03   #7
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от comline Посмотреть сообщение
Блин никогда не попадал в такую ситуацию. Поэтому даже незнаю что тут говорить...
По Вашему Права Потреба НЕ нарушены?
 
Untitled Document
Старый 13.09.2007, 01:38   #8
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Считаете, что права Потреба не нарушены?
---
Какие именно?
ASN на форуме  
Untitled Document
Старый 13.09.2007, 12:57   #9
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Какие права?!
Давайте СРАЗУ договоримся: вопрос не в цене товара - булочка за 8 р.30 коп. или "BMW" за 4 тыс.евро, вопрос в наличии или отсутствии условий возникновения прав и обязанностей.

Преднамеренное введение в заблуждение о наличии товара, например.

-----------
ГК. Статья 495. Предоставление покупателю информации о товаре
1. Продавец обязан предоставить покупателю необходимую и достоверную информацию о товаре, предлагаемом к продаже, соответствующую установленным законом...

3. Если покупателю не предоставлена возможность незамедлительно получить в месте продажи информацию о товаре, указанную в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, он вправе потребовать от продавца возмещения убытков, вызванных необоснованным уклонением от заключения договора розничной купли-продажи ...
---------------
Простой "организационный" совет - снять ценники с товаров и вывесить объявление: "отсутствие ценника информирует об отсутствии товара" - и конфликт с Потребом, практически исчерпан.

Основание:
Статья 494. Публичная оферта товара
1. Предложение товара в его рекламе...
2. Выставление в месте продажи (на прилавках, в витринах и т.п.) товаров ...признается публичной офертой независимо от того, указаны ли цена ... ,за исключением случая, когда продавец явно определил, что соответствующие товары не предназначены для продажи.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд

Последний раз редактировалось f389; 13.09.2007 в 13:07.. Причина: ссылка на ГК
f389 вне форума  
Untitled Document
Старый 13.09.2007, 18:27   #10
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Ну, допустим предоставил продавец исчерпывающую информацию о товаре... - ОТСУТСТВУЕТ В ПРОДАЖЕ. А свехру разместит надпись, мол все выставленные товары - муляжи.

Никаких более оснований для заключения сделки нет.

И дальше что?

p.s. Кстати, о каких убытках речь?
ASN на форуме  
Untitled Document
Старый 14.09.2007, 11:03   #11
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Ну, допустим...
Никаких более оснований для заключения сделки нет.
Рад, что мы постепенно приходим к взаимопониманию
В наших Законах, определяющих отношения покупателей-продавцов, нет термина "вежливость". А основные "посты" Потребов начинаются со слов: не вежливы (хамят/грубят)...
Цитата:
И дальше что?
Дальше?
Продавец выполнил требование Закона - у Потреба к нему претензий нет. (Настроение НЕ испорчено, время НЕ потеряно.)
Цитата:
p.s. Кстати, о каких убытках речь?
"Под убытками в соответствии с п. 2 ст. 15 ГК РФ следует понимать расходы, которые потребитель, чье право нарушено, произвел или должен будет произвести для восстановления нарушенного права".

Если использовать начало темы, то вероятный "убыток", это транспортные расходы (цена билетов, до след.магазина и обратно).
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Untitled Document
Старый 14.09.2007, 11:15   #12
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Продавцам в таком случае надо бы вешать табличку "Образцы с витрины не продаются"
А вообще - ситуация из серии "такова жизнь". Так необходимая пачка сигарет может закончится прямо перед носом у потребителя, если последнюю пачку купит такойже потребитель, стоящий в очереди перед ним. Никакого криминала в том, что на витрине есть товар, которого в данный момент нет в наличии, я не вижу, может они определенным видом товара торгуют на заказ (бред, блин, по отношению к пачке сигарет). Это я ктому, что у продавца в этом случае много шансов элементарно выкрутится. Да и не такое уж грубое нарушение закона, чтобы поднимать из-за этого шум и устраивать истерику продавцу, от этого пачка сигарет в кармане не появится точно, проще дотопать до другого магазина.
ЗЫ. лично я и очередь-то увидев обычно еду в другой магазин.
Андрюха вне форума  
Untitled Document
Старый 14.09.2007, 11:26   #13
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
...Никакого криминала в том, что на витрине есть товар, которого в данный момент нет в наличии, я не вижу...
Почти то же, что и перебежать улицу на красный свет?
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд

Последний раз редактировалось f389; 14.09.2007 в 11:42.. Причина: ..
f389 вне форума  
Untitled Document
Старый 14.09.2007, 11:45   #14
Kassia
 
Аватар для Kassia
Юрист
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 1,383
Репутация: 60
По умолчанию

если на муляже или на образце товара есть пометка "отсутствует в продаже" или что-то типа того - все ок.
а вот если такой пометки нет - я бы расценила это как отказ от заключения публичного ДКП. правда, очень сложно это будет доказать.
Kassia вне форума  
Untitled Document
Старый 14.09.2007, 14:42   #15
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Если использовать начало темы, то вероятный "убыток", это транспортные расходы (цена билетов, до след.магазина и обратно).
---
Вероятные убытки? При наличии "мильёна" торговых точек по пути следования в любом направлении?

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 6

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 8

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 1 июля 1996 года

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ
ЧАСТИ ПЕРВОЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

10. При разрешении споров, связанных с возмещением убытков, причиненных гражданам и юридическим лицам нарушением их прав, необходимо иметь в виду, что в состав реального ущерба входят не только фактически понесенные соответствующим лицом расходы, но и расходы, которые это лицо должно будет произвести для восстановления нарушенного права (пункт 2 статьи 15 ГК). Необходимость таких расходов и их предполагаемый размер должны быть подтверждены ...
ASN на форуме  
Untitled Document
Старый 14.09.2007, 16:25   #16
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
...
10. ...(пункт 2 статьи 15 ГК). Необходимость таких расходов и их предполагаемый размер должны быть подтверждены ...
Т.е. на основании того, что "необходимость расходов надо подтверждать", Вы УТВЕРЖДАЕТЕ, что Продавец НЕ обязан предоставить покупателю необходимую и достоверную информацию о товаре, предлагаемом к продаже...(ГК. Статья 495.)
Или Вы согласны с тем, что в вышеописанной ситуации (смотри 1 "пост"), что Продавец ущемляет права Потреба, но Потреб убытков НЕ НЕСЁТ?

P.S.
Лирика:
...При наличии "мильёна" торговых точек по пути следования в любом направлении? В С-Пб "мильёны" остались в далёком 2005 году
От этих действий Мэрии хорошо тем, кто ходит по магазинам днём, а поздним вечером - купить молока, хлеба, сигарет - проблема, длиной в 1,5 - 2 км.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Untitled Document
Старый 14.09.2007, 18:06   #17
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Права потреба будут "ущемлены", только в том случае, если он обоснует причинённый ему вред.

Если нерадивый продавец, будет изо всех сил пытаться "ущемлять" всевозможные права потребов, но так и не "выщемит" ни одного "потерпевшего", о каких нарушениях речь? (Подсказываю - об административных")
ASN на форуме  
Untitled Document
Старый 14.09.2007, 18:36   #18
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Права потреба будут "ущемлены", только в том случае, если он обоснует причинённый ему вред.

(Подсказываю - об административных")
Инфаркт подойдёт?
 
Untitled Document
Старый 14.09.2007, 18:50   #19
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Инфаркт подойдёт?
---
Теоретически -да.

Практически, думаю возникнут проблемы с доказыванием (что именно отсутствие в лавке "любимых папиросок", стало единственной причиной).
ASN на форуме  
Untitled Document
Старый 15.09.2007, 03:49   #20
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Права потреба будут "ущемлены", только в том случае, если он обоснует причинённый ему вред.
Лирика:
По Вашему суждению, Продавец, своими действиями, не нарушает закон?
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Untitled Document
Старый 15.09.2007, 15:02   #21
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

По нашему суждению:

1. Нарушения закона нет. (см. ст. 10 по обязательной инфе. Где там "наличие\отсутствие в продаже"?
2. Не каждое нарушение закона, влечёт гражданско-правовые последствия.
ASN на форуме  
Untitled Document
Старый 19.09.2007, 09:40   #22
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
По нашему суждению:

1. Нарушения закона нет. (см. ст. 10 по обязательной инфе. Где там "наличие\отсутствие в продаже"?
2. Не каждое нарушение закона, влечёт гражданско-правовые последствия.
Благодарю за содержательное суждение позиции продавца:

по 1.
Мне казалось, что объективнее, по вопросу о муляжах, говорит:
"Закон Российской Федерации
от 7 февраля 1992 г. N 2300-I
\"О защите прав потребителей\"

Статья 1. Правовое регулирование отношений в области защиты прав потребителей.
1. Отношения в области защиты прав потребителей регулируются Гражданским кодексом Российской Федерации, настоящим Законом, другими федеральными законами (далее - законы) и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации..."

Не стоит Вам "упираться" ТОЛЬКО в 10 ст. ЗоЗПП, хотя и там присутствует словосочетание: условия приобретения...

по 2.
нарушение ЕСТЬ, а последствий НЕТ!
Может быть именно по этому, из-за таких казусов (и позиций отдельных граждан) и появляется потребэкстремизм?
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Untitled Document
Старый 20.09.2007, 19:22   #23
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

По п.1, мысль не понял. В чём заключается правонарушение? Если Вы о 495 ГК, то я указал специальную норму закона, на которую имеется прямая ссылка в тексте ГК, и которой непосредственно установлен перечень обязательной инфы.
---
По п.2. Юридическая ответственность может быть различных видов. Гражданско-правовая - это один из видов юр. ответственности. Напомню, что для данного вида юр. ответственности, необходим "вредоносный результат" (для рассматриваемой ситуации).

Последний раз редактировалось ASN; 20.09.2007 в 19:29..
ASN на форуме  
Untitled Document
Старый 21.09.2007, 00:36   #24
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
По п.1, мысль не понял. В чём заключается правонарушение? Если Вы о 495 ГК, то я указал специальную норму закона, на которую имеется прямая ссылка в тексте ГК, и которой непосредственно установлен перечень обязательной инфы.
---
По п.2. Юридическая ответственность может быть различных видов. Гражданско-правовая - это один из видов юр. ответственности. Напомню, что для данного вида юр. ответственности, необходим "вредоносный результат" (для рассматриваемой ситуации).
По п.1.
Условия приобретения. Отсутствует информация о том, что товара в наличии нет! А должна быть. С этого мы начали.
И Вы с этим согласились (сообщение # 10 от 13.09.2007 18:27). Таким образом, если продавец вывесил (информировал потребителя) объявление, что товара В НАЛИЧИИ нет, то он выполнил требование законов, если такой "инфы" нет, то, следовательно нашим рассуждениям, НАРУШИЛ ЗАКОНы! И ГК и оЗПП.


О "вредоносности" - доказать действительно сложно. Простой пример:Поздний вечер.
У Вас в семье кто-то заболел,высокая температура. Вы "летите" в деж.аптеку (Вам "дорогА" каждая минута). В аптеке очередь, на витрине интересующее Вас средство есть, через 20-30 мин, когда подходит Ваша очередь, Вы выясняете, что на витрине муляж. Товара нет! Время для оказания помощи упущено. Как теперь Вы оцените ситуацию? Есть ли факт "вредоносности" для Вас и Вашей семьи?

З.Ы. Не в "папиросках" суть...
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Untitled Document
Старый 21.09.2007, 02:25   #25
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

"По п.1.
Условия приобретения. Отсутствует информация о том, что товара в наличии нет! А должна быть. С этого мы начали... И Вы с этим согласились..."
---
Вообще-то, я имел ввиду, что информацию об отсутствии в продаже, продавец предоставит в момент обращения к нему покупателя... В чем заключается нарушение закона?

"Вам "дорогА" каждая минута... через 20-30 мин... Время для оказания помощи упущено"
---
Если оно и упущено, то исключительно по бестолковости самого "пострадавшего". Спросить сначала нужно было, а потом в очереди стоять.
ASN на форуме  
Untitled Document
Старый 21.09.2007, 08:28   #26
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Блин... столько споров по такому незначительному вопросу ))
Давайте выберем одного человечка, который обладает достаточным количеством свободного времени и снарядим его на борьбу с муляжами? Свою кандидатуру не предлагаю, но подпись под коллективным письмом поставлю, шут с ним.
Андрюха вне форума  
Untitled Document
Старый 21.09.2007, 14:50   #27
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Блин... столько споров по такому незначительному вопросу ))
А в чём выражается "незначительность" по Вашему?
"Маленькая ложь порождает большое недоверие" - сказал Ю.Семёнов устами Мюллера. Ценности бывают разные. Я уже приводил примеры (модели ситуаций).
На мой, неискушённый в юриспруденции, взгляд в законах не используются терминины: "вежливость", "справедливость", "извинение", "совесть".
Тем не менее, и Продавцы, и Покупатели здесь на форуме, начинают свои темы с того, что с ними обошлись не "справедливо" и полемизируют на темы, как действовать: по закону (ГК,УК и пр.) или по совести ("суд Линча") .

По Вашему мнению: ЕСТЬ нарушение закона или НЕТ?
Только в этом вопрос.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Untitled Document
Старый 30.11.2007, 01:49   #28
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию в догонку...

В Рамсторе нельзя купить сменные лезвия для бритья, которые как и сигареты продаются на кассах. Они настоящие, не муляжи, с приклеенными на них ЦЕННИКАМИ лежат на специальных щитах, но достать кассиры их от туда не могут, и администраторы тоже. Говорят, что стенд запечатан, а товара в наличии нет. Придется бороду отпускать.
 
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика