На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.09.2007, 10:17   #1
Дора
Новичок
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию Стойкий запах от детской мебели ("Сахара") из ДСП. Насколько это нормально?

Детская мебель "Сахара" (г. Калининград) куплена аж пять месяцев назад, но до сих пор в комнате стоит приличный запах от нее. Комнату старались все это время часто проветривать, но не помогает. При покупке запросили сертификат соответствия, декларацию о соответствии, санитарно-эпидемиологическое заключение (правда оригиналов мы не видели, только копии, которые нам выдали).
Мебель эта продается во многих мебельных магазинах, покупали, правда, через интернет, но вроде бы со всеми документами.
Беспокоит то, что этот запах может быть не безопасным для ребенка. Нормально ли, что он не выветривается на протяжении такого долгого времени?
Дора вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2008, 00:13   #2
Хру
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Запах мебели

Здравствуйте, Дора.
Мы сейчас столкнулись с такой же проблемой. Очень боюсь за здоровье детей. Правда мебель другого производителя, но тоже из ДСП. Подскажите, пожалуйста, чем закончилась Ваша история. Заранее благодарна.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2008, 00:34   #3
КЫСЯ
 
Аватар для КЫСЯ
Активный участник
 
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 195
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дора Посмотреть сообщение
Детская мебель "Сахара" (г. Калининград) куплена аж пять месяцев назад, но до сих пор в комнате стоит приличный запах от нее. Комнату старались все это время часто проветривать, но не помогает. При покупке запросили сертификат соответствия, декларацию о соответствии, санитарно-эпидемиологическое заключение (правда оригиналов мы не видели, только копии, которые нам выдали).
Мебель эта продается во многих мебельных магазинах, покупали, правда, через интернет, но вроде бы со всеми документами.
Беспокоит то, что этот запах может быть не безопасным для ребенка. Нормально ли, что он не выветривается на протяжении такого долгого времени?
мебель не должна так долго пахнуть, необходимо сделать экспертизу, возможно использовались токсичные лаки и краски,клей для стружки, что очень опасно при длительном контакте, возникает накопление вредного воздействия, что может привести к различным заболеваниям. Сертефикаты к сожалению не всегда являются настоящими.
__________________
потребитель имеет права, а продавец только обязанности!!!
КЫСЯ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2008, 00:37   #4
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хру Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, чем закончилась Ваша история. Заранее благодарна.
Вряд ли участница, которая оставила одно сообщение на форуме более года тому назад ответит на Ваш вопрос.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2008, 00:55   #5
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,488
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Вряд ли участница, которая оставила одно сообщение на форуме более года тому назад ответит на Ваш вопрос.
---
Видать, ДСП и впрямь оказалось сильно ядовитым...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2008, 08:39   #6
Smax
Активный участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 624
Репутация: 1184
По умолчанию

Вот наконец то. Покупайте мебель для детей из ЛДСП только хорошего качества, например Egger E-1(Да и для себя тоже). При гонке за ценами проигрывают только ваши дети. Содержание формальдегида в ЛДСП EGGER всего 6,5 мг на100 г сухой плиты (Норма для класса эмиссии E1 в Европе - 8,5 мг., в России марка П-А - 10 мг.) А есть еще другие марки дсп например П-Б(2сорт), если ее заламанировали то там содержание вредного вещества от 10 до 30 мг на 100 г сухой плиты.
Многие наши покупатели не понимают в чем разница между ЛДСП Российского производства и ЛДСП Egger, мол какая разница ДСП оно и в Африке ДСП. Разница в цене и в экологичности. Прежде чем покупать шкаф за 10 000 рублей, тем более детям, (учитывая что мы скоро за коммунальные услуги в месяц столько платить будем) подумайте из чего его сделали.
Smax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2008, 12:22   #7
КЫСЯ
 
Аватар для КЫСЯ
Активный участник
 
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 195
Репутация: 60
По умолчанию

реклама..... ну ну...
__________________
потребитель имеет права, а продавец только обязанности!!!
КЫСЯ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2008, 14:19   #8
Smax
Активный участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 624
Репутация: 1184
По умолчанию

Думаю, для кого как
Smax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2008, 15:39   #9
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,488
Репутация: 29563021
По умолчанию

Понятное дело, что то 10 мг. все сразу перемрут, а вот 8.5 мг - тока на пользу пойдёт! Покупайте СДП, в котором яду на 10% меньше! Оно полезное!
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2008, 16:34   #10
Smax
Активный участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 624
Репутация: 1184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Понятное дело, что то 10 мг. все сразу перемрут, а вот 8.5 мг - тока на пользу пойдёт! Покупайте СДП, в котором яду на 10% меньше! Оно полезное!
Оценил вашу шутку. Но специально для любителей всего натурального, в древесине так же содержится формальдегид. Он там есть но его содержание не опасно для здоровья, так же как и в том ЛДСП Egger которое использует наша компания, есть, но не вреден и безопасен!
Smax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2008, 18:54   #11
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,488
Репутация: 29563021
По умолчанию

Хе-хе!

На территории РФ, вообще-то запрещена продажа товаров представляющих опасность для здоровья. Так что, если "ядовитое" ДСП производства России, используется в производстве мебели, то это означает одно из двух: либо совершается преступление (238 УК РФ), либо такое ДСП и товары из него соответствуют требованиям безопасности.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2008, 19:27   #12
Smax
Активный участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 624
Репутация: 1184
По умолчанию

Это правда, просто в Росси по госту допускается вредных веществ до 10 мг на 100г сухой плиты первого сорта, в Европе до 8,5 мг на 100 г сухой плиты, а ЛДСП Egger содержит до 6,5 мг. Тут уже нужно надеется что производители подозрительно дешевой мебели не используют Российское ДСП второго сорта в которой содержание вредных смол допускается по госту до 30 мг на 100г сухой плиты. И главное подумать что лучше здоровье на долго или не существенная экономия на детях и на себе сейчас.
Smax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2008, 20:10   #13
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,488
Репутация: 29563021
По умолчанию

"Российское ДСП второго сорта в которой содержание вредных смол допускается по госту до 30 мг на 100г сухой плиты."
-
Ну коль ГОСТ допускает, значит и до 30 мг, не представляет опасности для здоровья?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2008, 22:14   #14
Smax
Активный участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 624
Репутация: 1184
По умолчанию

Но не для изготовления мебели, второй сорт преднозначен для строительных работ-это раз, во вторых даже первый сорт не рекомендуется детям и аллергетикам...

Формальдегид — мощный раздражитель глаз, верхних дыхательных путей и кожи. По свидетельству ряда исследований, он также оказывает влияние на центральную нервную систему, вызывая головные боли, усталость и депрессию. Он также потенциально может вызывать астму и астматические приступы как неспецифический раздражитель. Кроме того, исследования на животных позволяют предположить, что формальдегид — потенциально канцерогенное вещество.

Недавние медицинские обследования людей с профессиональным риском позволяют предположить, что формальдегид вызывает рак у человека. Обследование жителей передвижных домов, в которых концентрация формальдегида превышает 0,10 промилле на протяжении свыше 10 лет, указывают на значительно увеличенный риск рака горла. Этот риск приблизительно 2 на 10000,

Хотя озабоченность по поводу рака получила основную долю внимания общественности и регулирующих органов, расследования жалоб потребителей и медицинские исследования указывают, что острые симптомы раздражения, которые связаны с присутствием формальдегида в воздухе жилых помещений — очень существенная проблема здравоохранения.....

.....Мебель
С мебелью связаны две проблемы загрязнения жилья формальдегидом и сопутствующих жилью симптомов, которые обычно недоценивают. Только мебель для кухни или ванной потенциально может поднять уровень формальдегида в жилом помещении до 0,10 промилле и выше, особенно, когда она новая. Почти все мебельные комплекты из дерева, в том числе из массива, могут выделять существенные количества свободного формальдегида в жилых помещениях домов. Типичные материалы, используемые в изготовлении мебели, включают ДСП, МДФ (фибролит) и фанеру. МДФ — самый мощный источник формальдегида, найденный в жилых помещениях. Он часто используется в мебели как основной материал, покрываемый фанерой. Обычно это плита толщиной 5/8 дюйма, напоминающая толстую ДВП (оргалит). Однако, оргалит типа Masonite обычно толщиной 1/4 дюйма и не использует клеящие вещества, содержащие мочевинформальдегиды. ДСП часто используется для полок, как сердцевинный материал для оклейки шпоном и для столешниц. В столешницах нижняя поверхность не закрыта барьерами из пластика типа Formica и может являться мощным источником формальдегида. Мебель может быть сделана и из фанеры хорошего качества. Даже такая мебель становится мощным источником формальдегида, хотя и меньшим, чем сделанная из ДСП и ДВП. Достаточно обычно использование всекх трех типов материалов (ДСП, ДВП и фанеры) в одном предмете или комплекте мебели.

Большая часть продаваемой деревянной мебели сделана из древесных материалов с использованием мочевинформальдегидных смол. Они особенно заметны там, где используют ДВП и ДСП. Последние, как правило, служат основными материалами, на которые накладывается фанера или шпон (или, в случае недорогой мебели, ламинат на основе бумаги или пластика).

Мебель, сделанная из фанеры и массива или же целиком из массива, также может быть существенным источником формальдегида. В даном случае им становится окисляющиеся отделочные (лакокрасочные и пр.) материалы, содержащие мочевинформальдегиды, — особенно в течение первых шести месяцев после применения. Эти окисляющиеся покрытия почти универсально применяются для мебели из фанеры, производимой в США, и их использование широко распространено для мебели из массива и мебели для дома из фанеры. Такие отделочные материалы обычно применяются к полам из дерева и предпродажно обработанным деревянным материалам.

.....
Источник _http://www.libb.ru/19/

Думаю прочитав эту статью многим станет понятно что лучше иметь мебель с наименьшем содержанием вредных веществ в материале из которого эта мебель изготовлена.

Последний раз редактировалось Анфиса; 05.12.2008 в 00:18.. Причина: +
Smax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2008, 01:11   #15
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,488
Репутация: 29563021
По умолчанию

От! Я так и знал, что деревянные окна - мощный источник формальдегидной опасности! Слава богу, поставил себе экологически чистые - пластиковые!
-
Вужос! Оказывается кругом чистый яд! Спасёт ли нас от рака чудесная ДСП Egger с содержанием формальдегида 6,5 мг ?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2008, 05:24   #16
Amatory
Гость
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 341
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
От! Я так и знал, что деревянные окна - мощный источник формальдегидной опасности! Слава богу, поставил себе экологически чистые - пластиковые!
-
Вужос! Оказывается кругом чистый яд! Спасёт ли нас от рака чудесная ДСП Egger с содержанием формальдегида 6,5 мг ?
Хочется поставить вопрос по-другому. Если материалы плохого качества представляют в той или иной степени потенциальную угрозу здоровью - относится ли ДСП Egger к такому "плохому" типу материалов? Если не относится, а денег в кармане предостаточно - почему бы не купить-то?
Amatory вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2008, 09:47   #17
Smax
Активный участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 624
Репутация: 1184
По умолчанию

Не все так страшно, просто прежде чем купить, подозрительно дешевую мебель, подумайте из чего она сделана.
Smax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2008, 14:51   #18
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,488
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smax Посмотреть сообщение
подозрительно дешевую мебель...
-
"Это фантастика!" (с) Подозрительно дешёвой не бывает! Есть тока дорогая либо очень дорогая...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2008, 16:18   #19
КЫСЯ
 
Аватар для КЫСЯ
Активный участник
 
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 195
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smax Посмотреть сообщение
Оценил вашу шутку. Но специально для любителей всего натурального, в древесине так же содержится формальдегид. Он там есть но его содержание не опасно для здоровья, так же как и в том ЛДСП Egger которое использует наша компания, есть, но не вреден и безопасен!
абсурд, а как вы относитесь к тому, что постоянное воздействие ФФС или ФФ в любой концентрации, на неокрепший организм ребенка вызовет кумулятивный эффект и соответственно приведет к заболеваниям в том числе и печени?
__________________
потребитель имеет права, а продавец только обязанности!!!
КЫСЯ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2008, 21:25   #20
Smax
Активный участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 624
Репутация: 1184
Exclamation

Вы не правы в воздухе содержаться много токсинов, но они безвредны так как их содержание незначительно. Например в любом жареном блюде есть канцерогены, но они (если не злоупотреблять) безвредны. В любом алкоголе есть сивушные масла, но если пить в меру и только по праздникам алкоголь даже полезен (для нервной системы). Тоже самое касается мебельного ЛДСП Egger, там есть вредные вещества, но их количество незначительно и безвредно даже для детей и больных людей.
Smax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2008, 21:57   #21
КЫСЯ
 
Аватар для КЫСЯ
Активный участник
 
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 195
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smax Посмотреть сообщение
Вы не правы в воздухе содержаться много токсинов, но они безвредны так как их содержание незначительно. Например в любом жареном блюде есть канцерогены, но они (если не злоупотреблять) безвредны. В любом алкоголе есть сивушные масла, но если пить в меру и только по праздникам алкоголь даже полезен (для нервной системы). Тоже самое касается мебельного ЛДСП Egger, там есть вредные вещества, но их количество незначительно и безвредно даже для детей и больных людей.
я вас умоляю, я по профессии эколог, про канцерогены вообще ересь,нет ничего безвредного,но они образуются только при неоднократном пережаривании без смены масла!!!!! При употреблении также могут накапливаться в организме и вызывать раковые заболевания. В воздухе содержится слишком много "всего" и при постоянном воздействии коему мы все подвергаемся, возникают множественные заболевания именно из-за эффекта кумуляции, просто большинство врачей не в состоянии привязывать болезни к состоянию окружающей среды, однако есть много фактов, к приеру у женщин проживающих в самом центре города на 80% рождаются дети с небольшими отклонениями именно из-за качества воздуха. Так вот тогда спрашивается к чему еще покупать мебель с парами ФФ в любой концентрации чтобы при длительном воздействии его возникли проблемы? Или у вас есть исследования доказывающие что при длительном воздействии паров ФФ от этой мебели не было замечено отклонений ну.. хотябы у мышей... к примеру если помещение не проветривается, соответственно отсутствует рассеивание?
__________________
потребитель имеет права, а продавец только обязанности!!!
КЫСЯ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2008, 00:01   #22
Smax
Активный участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 624
Репутация: 1184
По умолчанию

Я все понял вы живете в пещере, стол у вас камень. Только одно но кто за вас пишите эти письма, ведь излучение из монитора и все такое?
Smax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2008, 15:03   #23
КЫСЯ
 
Аватар для КЫСЯ
Активный участник
 
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 195
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smax Посмотреть сообщение
Я все понял вы живете в пещере, стол у вас камень. Только одно но кто за вас пишите эти письма, ведь излучение из монитора и все такое?
ваш сарказм выглядит глупо,если нечего сказать лучше промолчать, раз уж вы начали пиарить что-то то идите до конца,если не компитентны в вопросе, то не стоило и начинать дискуссию.
__________________
потребитель имеет права, а продавец только обязанности!!!
КЫСЯ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2008, 21:08   #24
Мудрый старец
Гость
 
Сообщений: n/a
Exclamation

Вы знаете Крыся, таварищ SMAX правильно говорит, а от вас веет какой то просто женской глупостью, которая порывает вас что то доказать, вероятно самой себе. Вам же ясно и четко объяснили что все черезмерное плохо и что везде есть вредные вещества и в воздухе и в воде и в пище и в сройматериалах . Но если они в пределах нормы то безопасны для здоровья. Так же предостерегли от покупки не качественных стройматериалов, что вам не нравиться? Вам бы послушать и намотать на ус, а вы спорите. Зачем? Вам же не про губную помаду рассказали или еще про какую бабскую тему.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2008, 21:14   #25
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мудрый старец Посмотреть сообщение
Вы знаете Крыся, таварищ SMAX правильно говорит, а от вас веет какой то просто женской глупостью, которая порывает вас что то доказать, вероятно самой себе. Вам же ясно и четко объяснили что все черезмерное плохо и что везде есть вредные вещества и в воздухе и в воде и в пище и в сройматериалах . Но если они в пределах нормы то безопасны для здоровья. Так же предостерегли от покупки не качественных стройматериалов, что вам не нравиться? Вам бы послушать и намотать на ус, а вы спорите. Зачем? Вам же не про губную помаду рассказали или еще про какую бабскую тему.
Если товарищ SMAX решил снова поиграться в свои игры (он меня понимает), то ему будет вынесено предупреждение. На будущее советую - уметь отвечать за себя самому, не прикрываясь иными персонажами. Ибо раздвоение личности, если оно не следствие психического заболевания, проявление несамых лучших качеств характера.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2008, 21:16   #26
КЫСЯ
 
Аватар для КЫСЯ
Активный участник
 
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 195
Репутация: 60
По умолчанию

Мудрый старец
не переходите на личности, если от меня "веет какой то просто женской глупостью" то от вас простите шовинизмом и откровенной неприкрытой тупостью, вы почитайте о чем я вообще говорю,я думаю не стоит голословно товарищу SMAX мне и кому либо еще что-то доказывать, меня 5 лет токсикологии учили в университете и потом практика на работе, так что уж этому не вам меня учить,если влезли в дискуссию, то будте на уровне!
__________________
потребитель имеет права, а продавец только обязанности!!!
КЫСЯ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2008, 21:24   #27
Мудрый старец
Гость
 
Сообщений: n/a
Talking Вот опять...

Уважаемая видно плохо учили или просто это не возможно сделать так как вы кроме себя ни кого не слышите. Здесь мебель обсуждают и проблемы сней, вы дорогая на чем извините спите? И в чем храните свои вещи?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2008, 21:41   #28
КЫСЯ
 
Аватар для КЫСЯ
Активный участник
 
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 195
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мудрый старец Посмотреть сообщение
Уважаемая видно плохо учили или просто это не возможно сделать так как вы кроме себя ни кого не слышите. Здесь мебель обсуждают и проблемы сней, вы дорогая на чем извините спите? И в чем храните свои вещи?
да... тяжелый случай,мало вам раздвоения личности, теперь еще и тупость непробиваемая... почитайте мои посты еще раз, если вам непонятно чтож... читайте книги, может поймете. а обсуждать то в чем вы видимо некомпетентны думаю глупо с вашей стороны. если очень интересно я покупаю мебель из массива.
__________________
потребитель имеет права, а продавец только обязанности!!!
КЫСЯ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2008, 21:46   #29
Мудрый старец
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Так.... Я прочел чего и вам советую. В массиве, я так понимаю дерева, так же как и в искуственном материале есть вредные вещества, но их содержание меньше. Так о чем вы спорите?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2008, 21:52   #30
КЫСЯ
 
Аватар для КЫСЯ
Активный участник
 
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 195
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мудрый старец Посмотреть сообщение
Так.... Я прочел чего и вам советую. В массиве, я так понимаю дерева, так же как и в искуственном материале есть вредные вещества, но их содержание меньше. Так о чем вы спорите?
о чем спорить если вы не понимаете разницы в ПДК вредных веществ при различных условиях, а это важно, если вы не знаете о чем говорите смысла разводить дискуссию дальше не вижу. Сделайте токсикологические анализы древесины, вам сразу станет все ясно, ибо разница как день и ночь.
__________________
потребитель имеет права, а продавец только обязанности!!!
КЫСЯ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2008, 21:54   #31
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,488
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КЫСЯ Посмотреть сообщение
если от меня "веет какой то просто женской глупостью" то от вас простите шовинизмом и откровенной неприкрытой тупостью
-
Гы-гы-гы! У наших-то, однако, аргументик повесомее будет!
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2008, 22:11   #32
Мудрый старец
Гость
 
Сообщений: n/a
Talking

Цитата:
Сообщение от КЫСЯ Посмотреть сообщение
о чем спорить если вы не понимаете разницы в ПДК вредных веществ при различных условиях, а это важно, если вы не знаете о чем говорите смысла разводить дискуссию дальше не вижу. Сделайте токсикологические анализы древесины, вам сразу станет все ясно, ибо разница как день и ночь.
Вы о чем Крыся, проснитесь. У автора темы мебель подозрительно пахнет(не факт что это вредно). Другой человек предложил покупать мебель из более безопасного материала и не вестись на дешевизну. Вы вступили с ним в палемику и не понятно что доказывает, скорее всего и сами не знаете. Теперь на вопрос о чем вообще вы спорите, вы мне говорите что я не понимаю разницы о Предельно Допустимой Концентрации вредных веществ. А сами в свое время и не подозреваете что мебель из чистого массива уже давно ни кто не выпускает, например в столешницах уже давно все производства используют МДФ облеенный шпоном, в котором очень много всего совсем не экологически чистого
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2008, 22:21   #33
Тимур Валерьевич
 
Аватар для Тимур Валерьевич
Активный участник
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 734
Репутация: 60
По умолчанию

Вследствие большого роста долго не мог найти нормальную кровать хоть дсп хоть хусп и т.д. Закупил экологически чистых досочек, купил экологически чистые стойки собрал всё экологически чистыми болтами и положил сверху экологически чистый матрас.Получилась экологически чистая красивая и надёжная кровать за минимальные деньги, которая мне нравится и я не е"№*!у себе голову по поводу:а вдруг она не соответствует ГОСТ? а какое там содержание токсинов? а чем она воняет? И мне не нужно спорить с людьми которые делают "бизнес" которые будут доказывать что хорошие плиты из склееных опилок - залог экономии и здоровья.
__________________
Первое правило потребителя- продавец должен страдать.
Экстремист, подстрекатель и провокатор, не обременённый совестью.
Тимур Валерьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2008, 22:47   #34
Smax
Активный участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 624
Репутация: 1184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КЫСЯ Посмотреть сообщение
ваш сарказм выглядит глупо,если нечего сказать лучше промолчать, раз уж вы начали пиарить что-то то идите до конца,если не компитентны в вопросе, то не стоило и начинать дискуссию.
Здрасте, продолжу пиарить. Буду так сказать идти до конца. Пиарить что? ЛДСП Egger? Так мне выгодней продать вам мебель из Российского ЛДСП E1. Мы например Egger оптом не продаем, а наоборот закупаем. Мебель и столярные изделия можем сделать и из Egger и из Кроношпан и из Российского ЛДСП и из Egger и Кроношпан сделаного в России и из МДФ и даже из массива дерева, причем любой породы. Причем из дерева делать мебель на заказ выгоднее всего. Так что я в этой теме до этого поста пиарил? Надеюсь модераторы правильно поймут смысл этого поста и не будут обвинять меня в рекламе, так как по другому дамочке экологу объяснить не получается.
Smax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2008, 23:52   #35
КЫСЯ
 
Аватар для КЫСЯ
Активный участник
 
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 195
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мудрый старец Посмотреть сообщение
Вы о чем Крыся, проснитесь. У автора темы мебель подозрительно пахнет(не факт что это вредно). Другой человек предложил покупать мебель из более безопасного материала и не вестись на дешевизну. Вы вступили с ним в палемику и не понятно что доказывает, скорее всего и сами не знаете. Теперь на вопрос о чем вообще вы спорите, вы мне говорите что я не понимаю разницы о Предельно Допустимой Концентрации вредных веществ. А сами в свое время и не подозреваете что мебель из чистого массива уже давно ни кто не выпускает, например в столешницах уже давно все производства используют МДФ облеенный шпоном, в котором очень много всего совсем не экологически чистого
я думаю пока вы товарищ с раздвоением личности не научитесь читать мой ник правильно, разговор с вами считаю бессмысленным, ибо вы похоже не в своем уме.

Цитата:
Сообщение от Smax Посмотреть сообщение
Здрасте, продолжу пиарить. Буду так сказать идти до конца. Пиарить что? ЛДСП Egger? Так мне выгодней продать вам мебель из Российского ЛДСП E1. Мы например Egger оптом не продаем, а наоборот закупаем. Мебель и столярные изделия можем сделать и из Egger и из Кроношпан и из Российского ЛДСП и из Egger и Кроношпан сделаного в России и из МДФ и даже из массива дерева, причем любой породы. Причем из дерева делать мебель на заказ выгоднее всего. Так что я в этой теме до этого поста пиарил? Надеюсь модераторы правильно поймут смысл этого поста и не будут обвинять меня в рекламе, так как по другому дамочке экологу объяснить не получается.
мда.... мне лично товарищ Smax Вам не продать ничего, я такой рекламе не доверяю, мне интересны только подтвержденные данные о кач-ве и безопасности именно так я свой выбор и делаю. При любом сомнении просто сделаю необходимые токс анализы и буду спокойна, что не дышу никакой дрянью. А кому все ровно от чего болеть и умирать и насколько это рано случиться, тот не париться ни по этому ни по другому подобному поводу.
__________________
потребитель имеет права, а продавец только обязанности!!!

Последний раз редактировалось Анфиса; 07.12.2008 в 00:24.. Причина: +
КЫСЯ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2008, 01:20   #36
Smax
Активный участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 624
Репутация: 1184
По умолчанию

А я вам ни чего и не продаю, вы до сих пор этого не поняли.
Smax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2008, 01:23   #37
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,488
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тимур Валерьевич Посмотреть сообщение
Закупил экологически чистых досочек, купил экологически чистые стойки собрал всё экологически чистыми болтами и положил сверху экологически чистый матрас.Получилась экологически чистая красивая и надёжная кровать.
Хе-хе! А српрофиты? Как с ними быть? Их не видно, а они повсюду! А это аллергии и т.д., и т.п. Короче - вужос!
-
Но выход есть! Читайте тему на 17 тысячах страниц!
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...B%E5%F1%EE%F1:)
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2008, 13:00   #38
КЫСЯ
 
Аватар для КЫСЯ
Активный участник
 
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 195
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smax Посмотреть сообщение
А я вам ни чего и не продаю, вы до сих пор этого не поняли.
Так мне выгодней продать вам мебель из Российского ЛДСП E1.

ваш текст кажется.
__________________
потребитель имеет права, а продавец только обязанности!!!
КЫСЯ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2008, 13:52   #39
Тимур Валерьевич
 
Аватар для Тимур Валерьевич
Активный участник
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 734
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Хе-хе! А српрофиты? Как с ними быть? Их не видно, а они повсюду! А это аллергии и т.д., и т.п. Короче - вужос!
Да есть куча умных слов котрыми можно обозвать то, чего в наших домах отродясь не бывало и делать на этом "бизнес" и "эффективность". Сказал ведь какой-то древний мудрец, взглянув на рынок: "Сколько в мире существует вещей которые мне не нужны." Я думаю, что если бы к моему деду пришли бы с "сопрофитами", "токсинами", "бизнесом" и "эффективностью" то не денег получили бы, а дроби в ...пу на дорожку.
__________________
Первое правило потребителя- продавец должен страдать.
Экстремист, подстрекатель и провокатор, не обременённый совестью.
Тимур Валерьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2008, 13:52   #40
Smax
Активный участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 624
Репутация: 1184
Talking

Выгодней, но продавать вам (именно) ни чего не собираюсь. Не воспринимайте слова буквально. Нашей компании выгодней продать мебель изготовленную нами из Российского ЛДСП. Но лучше для потребителя купить мебель из ЛДСП Egger, так как она более экологичная.
И еще, и у вас, и у 100% посетителей этого сайта, и даже у парня с кроватью из экологически чистых досок, 80% всей мебели, дома, сделано из мебельных плит ДСП, ЛДСП, ДСП+шпон, МДФ+окрас, МДФ+шпон...
Даже если вы считаете, что у вас мебель из дерева, то скорее всего из дерева сделаны только фасады, плинтуса, карнизы, наличники и т.п.Все остальное (т.е. корпус, ..) сделан из ДСП или МДФ покрытые шпоном. А если у вас есть кухня то я практически на 100% уверен что она изготовлена (корпус, может и столешница) из ЛДСП или какой-нибудь мебельной плиты покрытой шпоном.
Вот вам итог, покупайте мебель из качественной мебельной плиты и не травитесь сами и не травите своих детей!
Smax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2008, 13:57   #41
Тимур Валерьевич
 
Аватар для Тимур Валерьевич
Активный участник
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 734
Репутация: 60
По умолчанию

На том и порешили.
__________________
Первое правило потребителя- продавец должен страдать.
Экстремист, подстрекатель и провокатор, не обременённый совестью.
Тимур Валерьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2008, 16:49   #42
КЫСЯ
 
Аватар для КЫСЯ
Активный участник
 
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 195
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smax Посмотреть сообщение
Выгодней, но продавать вам (именно) ни чего не собираюсь. Не воспринимайте слова буквально. Нашей компании выгодней продать мебель изготовленную нами из Российского ЛДСП. Но лучше для потребителя купить мебель из ЛДСП Egger, так как она более экологичная.
И еще, и у вас, и у 100% посетителей этого сайта, и даже у парня с кроватью из экологически чистых досок, 80% всей мебели, дома, сделано из мебельных плит ДСП, ЛДСП, ДСП+шпон, МДФ+окрас, МДФ+шпон...
Даже если вы считаете, что у вас мебель из дерева, то скорее всего из дерева сделаны только фасады, плинтуса, карнизы, наличники и т.п.Все остальное (т.е. корпус, ..) сделан из ДСП или МДФ покрытые шпоном. А если у вас есть кухня то я практически на 100% уверен что она изготовлена (корпус, может и столешница) из ЛДСП или какой-нибудь мебельной плиты покрытой шпоном.
Вот вам итог, покупайте мебель из качественной мебельной плиты и не травитесь сами и не травите своих детей!
поверьте уважаемый я в состоянии отличить массив от ДСП, МДФ и иже с ними, особенно по цене, т.к. мебель делаю на заказ у знакомых они меня разводить не будут в отличие от остальных "благожелателей".
__________________
потребитель имеет права, а продавец только обязанности!!!
КЫСЯ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2008, 19:31   #43
Smax
Активный участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 624
Репутация: 1184
По умолчанию

Поделитесь, названием компании я позвоню и поинтересуюсь, да и многим здесь интересно будет как например они столешницы для больших столов делают . А если не напишите буду считать что вы просто врете!
Smax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2008, 20:44   #44
КЫСЯ
 
Аватар для КЫСЯ
Активный участник
 
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 195
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smax Посмотреть сообщение
Поделитесь, названием компании я позвоню и поинтересуюсь, да и многим здесь интересно будет как например они столешницы для больших столов делают . А если не напишите буду считать что вы просто врете!


мда..... если не напишу...бууууу... случай все тяжелее и тяжелее а у вас паранойя похожерекламируйте свои "досочки" дальше, а я рекламой заниматься не собираюсь мне в отличие от вас за это не платят.
__________________
потребитель имеет права, а продавец только обязанности!!!
КЫСЯ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2008, 20:53   #45
Smax
Активный участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 624
Репутация: 1184
По умолчанию

Вам просто нечего сказать, вы врете и вводите в заблуждение людей. Из-за того что не компетентны в этом вопросе. Я наблюдаю за вашими советами они абсолютно бесполезны и однобоки у вас даже по вашей подписи можно понять вас. Права и обязанности есть у обоих сторон заключивших договор, а не только у покупателя и зная и понимая это можно избежать многих проблем с которыми вы столкнетесь или уже не раз сталкивались .
Smax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2008, 21:54   #46
КЫСЯ
 
Аватар для КЫСЯ
Активный участник
 
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 195
Репутация: 60
По умолчанию

Smax да успокойтесь же вы уже,я смотрю от вас тут пользы просто тьма, кроме рекламы НИ-ЧЕ-ГО!!!! В заблуждение я никого не ввожу любой понимающий в экологии и токсикологии человек меня поймет, не понимающий найдет необходимые сведения в книгах и интернете если ему это будет небходимо. А уж подпись моя извините... только полный идиот примет это как серьезное выссказывание, нашли к чему докапаться, видимо сказать больше нечего, лучше тогда промолчите. Проблем у меня нет и никогда не было ни как у продавца ни как у покупателя, хорошее знание закона и грамотный юрист мне в помощь.
Смотрю "досочки" и мебель для вас тема прошедшая, переходите на личности, думаю на этом стоит остановиться, ибо мне это не интересно, вступать в глупую палемику не собираюсь. Удачи вам!
__________________
потребитель имеет права, а продавец только обязанности!!!
КЫСЯ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2008, 22:45   #47
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,827
Репутация: 55611739
По умолчанию

Господа, ушли несколько от темы..... Возвратитесь, пожалуйста!
Smax, Вам пока предупреждение- за некорректный тон высказываний на форуме. После предупреждения, помните, что бывает?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2008, 08:16   #48
Smax
Активный участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 624
Репутация: 1184
По умолчанию

Хех, а я то тут причем я как раз по теме? А Кысе, относитесь к продавцам с большим доверием особенно в тех темах в которых вы не разбираетесь. Удачи и ВАМ.
Smax вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика