На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.07.2013, 13:55   #1
МСС
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 503
Репутация: 358612
Exclamation Срок окончания гарантии

Добрый всем день.

23.07.2010 у оф.диллера был приобретён легковой автомобиль Ниссан.
В гарантийной книжке стоит отметка о дате начала гарантии - 23.07.2010
Там же, в гарантийной книжке, написано - гарантия 3 года или 100 000 км пробега.

Сегодня, 23.07.2013 я обратился в сервис продавца с претензией на скрытый недостаток и просьбой его устранить.

В ответ получил две вещи:
1. отказ оф диллера в гарантийном обслуживании. Причина - "Ваша гарантия закончилась вчера".

2. Официальное письмо от Ниссан Россия с указанием на то, что гарантия действительно закончилась вчера.
"Спасибо за Ваше обращение в Службу поддержки клиентов компании Ниссан.
Настоящим ООО Ниссан Мэнуфэкчуринг Рус сообщает, что дата начала гарантии на автомибиль *************: 23/07/2010, дата окончания гарантии: 22/07/2013."

С чего это срок окончания гарантии 22-е, а не 23-е (дата передачи товара потребителю) ?
__________________
"Если на клетке слона прочтешь надпись: «буйвол» — не верь глазам своим" (К. Прутков)
МСС вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2013, 13:57   #2
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,990
Репутация: 22892750
По умолчанию

Ну так посчитайте сами. ГК РФ Глава 11. ИСЧИСЛЕНИЕ СРОКОВ
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2013, 14:02   #3
МСС
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 503
Репутация: 358612
По умолчанию

olegusss
Статья 192. Окончание срока, определенного периодом времени

1. Срок, исчисляемый годами, истекает в соответствующие месяц и число последнего года срока.

Начало 23.07.2010 - окончание 23.07.2013
Не так?

И ещё - запись в сервис была произведена 22.07.2013 по телефону.
В день обращения они не принимают.


p.s.: Статья 191. Начало срока, определенного периодом времени

Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало.

Если продавец передал мне товар 23.07.2010, то гарантия 3 года начинает исчисляться с 24.07.2010 и заканчивается 23.07.2013.

Что-то я запутался %)
__________________
"Если на клетке слона прочтешь надпись: «буйвол» — не верь глазам своим" (К. Прутков)
МСС вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2013, 14:05   #4
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,049
Репутация: 65540714
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МСС Посмотреть сообщение
дата окончания гарантии: 22/07/2013."
все правильно
Цитата:
С чего это срок окончания гарантии 22-е, а не 23-е
а с чего это последний день месяца 31, а не 1, с даты начала месяца?
Цитата:
Если продавец передал мне товар 23.07.2010, то гарантия 3 года начинает исчисляться с 24.07.2010 и заканчивается 23.07.2013
гарантия начинает исчисляться с момента передачи товара. общие нормы ГК для исчесления сроков тут не действуют. тут своя норма.
Цитата:
И ещё - запись в сервис была произведена 22.07.2013 по телефону.
т.е. обращение было в срок. но желательно, конечно, чтобы обращение было письменным. хотя у них же есть журнал по которому они ведут запись, и в нем наверняка есть дата обращения. требуйте гарантийного обслуживания.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2013, 14:07   #5
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,061
Репутация: 65142681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МСС Посмотреть сообщение

23.07.2010 у оф.диллера был приобретён легковой автомобиль Ниссан.
В гарантийной книжке стоит отметка о дате начала гарантии - 23.07.2010
Там же, в гарантийной книжке, написано - гарантия 3 года или 100 000 км пробега.

Сегодня, 23.07.2013 я обратился в сервис продавца с претензией на скрытый недостаток и просьбой его устранить.

С чего это срок окончания гарантии 22-е, а не 23-е (дата передачи товара потребителю) ?
МСС, а у меня вопрос такого плана.
Вам за три года гарантии, устраняли ли недостатки в автомобиле по гарантийным заказ- нарядам?
Или Вам попался экземпляр Ниссана- без недостатков ?
Если были гарантийные ремонты, то время нахождения в них автомобиля плюсуется к Вашим 3 годам.
В соответствии с п.3 ст. 20 ЗоЗПП:
Цитата:
3. В случае устранения недостатков товара гарантийный срок на него продлевается на период, в течение которого товар не использовался. Указанный период исчисляется со дня обращения потребителя с требованием об устранении недостатков товара до дня выдачи его по окончании ремонта.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2013, 14:07   #6
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,990
Репутация: 22892750
По умолчанию

Еще раз, математически. Все же просто. Начало 23.07.10 в ноль часов. окончание 22.07.13 в 23-59. Так понятно?
Цитата:
И ещё - запись по телефону.
К сожалению не сможете этого доказать. Нужно было предъявлять письменное требование. Могли зафиксировать обращение в книге отзывов и предложений, либо отправкой требования по почте на юр. адрес продавца. Тогда бы точно день выиграли бы, ибо на время пересылки сроки останавливаются. Есть правда одна зацепка.
Это ст. 191 ГК РФ.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2013, 14:08   #7
МСС
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 503
Репутация: 358612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
все правильно
а с чего это последний день месяца 31, а не 1, с даты начала месяца?
С того, что
"Статья 192. Окончание срока, определенного периодом времени

1. Срок, исчисляемый годами, истекает в соответствующие месяц и число последнего года срока."

Соответствующие месяц и число 23.07.2013
__________________
"Если на клетке слона прочтешь надпись: «буйвол» — не верь глазам своим" (К. Прутков)
МСС вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2013, 14:09   #8
Filaret
Юрист
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 1,916
Репутация: 386982
По умолчанию

Если течение срока обусловлено каким-то событием (например, если в договоре написано, что гарантийный срок начинает течь после передачи автомобиля потребителю), то он исчисляется со дня, следующего после такого события (ст. 191 ГК РФ).
Посмотрите, возможно вам неправильно вообще поставили начальную дату.
Но в любом случае, если поставили 23-го и гарантия измеряется годами, то заканчивается она в 24 часа 23 июля 2013.
__________________
удалено модератором
Filaret вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2013, 14:10   #9
МСС
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 503
Репутация: 358612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
.
Это ст. 191 ГК РФ.
И я про неё.
Автомобиль мне передали в середине дня или ближе к вечеру 23.07.2010.
Почему я должен терять день гарантии из-за этого?
__________________
"Если на клетке слона прочтешь надпись: «буйвол» — не верь глазам своим" (К. Прутков)
МСС вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2013, 14:11   #10
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,021
Репутация: 11404314
По умолчанию

Всё верно. Гарантия закончилась в 00:00 23.07.2013. А Вы обратились после этого времени - допустим, в 10:00 23.07.2013.
А насчёт "ближе к вечеру" - в ГК написано что-либо про время, или только про "месяц и число последнего года срока"?
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2013, 14:13   #11
МСС
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 503
Репутация: 358612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Filaret Посмотреть сообщение
Но в любом случае, если поставили 23-го и гарантия измеряется годами, то заканчивается она в 24 часа 23 июля 2013.
Я тоже считаю, что если товар передали 23-го, то 23-е последний день.

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
А насчёт "ближе к вечеру" - в ГК написано что-либо про время, или только про "месяц и число последнего года срока"?
В ГК написана только дата.
__________________
"Если на клетке слона прочтешь надпись: «буйвол» — не верь глазам своим" (К. Прутков)

Последний раз редактировалось plover; 23.07.2013 в 14:22.. Причина: 2
МСС вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2013, 14:19   #12
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,990
Репутация: 22892750
По умолчанию

Вот вроде нашел одно решение:

"Согласно пункту 1.5 договора купли-продажи транспортного средства № АСР20228 от 28.05.2009 года, заводом-изготовителем гарантийный срок для нового автомобиля * года выпуска, определен в два года, со дня передачи автомобиля первому покупателю...
Договор купли-продажи автомобиля сторонами был исполнен в день его заключения – 28.05.2009 года, доказательств обратного, ответчиком в соответствии со статьёй 56 ГПК РФ суду не представлено.

Таким образом, гарантийный срок на автомобиль истца начал течь с указанной даты. Последним днем названного гарантийного срока является 30.05.2011 года (28 и 29 мая 2011 года – выходные дни). "
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2013, 14:19   #13
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,049
Репутация: 65540714
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МСС Посмотреть сообщение
Я тоже считаю, что если товар передали 23-го, то 23-е последний день.
считать можно много чего, и как нравится, только ничего это не дает.
гарантия начинает течь с момента передачи товара, т.е. 23 получили, с 23 и начался гарантийный срок, и не важно, утром или вечером.
Цитата:
Статья 471. Исчисление гарантийного срока
1. Гарантийный срок начинает течь с момента передачи товара покупателю (статья 457), если иное не предусмотрено договором купли-продажи.
это только у малограмотных юристов он начинается со следующего дня
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2013, 14:36   #14
МСС
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 503
Репутация: 358612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Таким образом, гарантийный срок на автомобиль истца начал течь с указанной даты. Последним днем названного гарантийного срока является 30.05.2011 года (28 и 29 мая 2011 года – выходные дни). "
В соответствии с этим для указанного автомобиля, дата окончания гарантии, наступала 28 мая. Но так как не рабочие, либо праздничные дни - 30 го мая.
Нигде нет отсчёта в сторону уменьшения даты, за исключением - покупка произведена 31го числа, а заканчивается в год, когда в месяце покупки 30 дней. Тогда гарантия заканчивается 30го. И високосный год, соответственно - 29 купили, 28 заканчивается.
__________________
"Если на клетке слона прочтешь надпись: «буйвол» — не верь глазам своим" (К. Прутков)
МСС вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2013, 14:40   #15
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,990
Репутация: 22892750
По умолчанию

Закон не делит даты на косные високосные и иные года по разным календарям. Закон лишь указывает исчисление. Если это год, значит это год. Год исчисляется с 1.01 по 31.12.
В найденном мною решении, судья действительно пользуется ст. 191, но вот ответчик не указывал 471-ю ст. ГК РФ. И здесь просто зависит, кто и как применит нормы Права.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2013, 14:47   #16
МСС
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 503
Репутация: 358612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
считать можно много чего, и как нравится, только ничего это не дает.
По Вашему мнению эти две статьи говорят о том, что дата смещается в сторону уменьшения?

"Статья 192. Окончание срока, определенного периодом времени

1. Срок, исчисляемый годами, истекает в соответствующие месяц и число последнего года срока."

"Статья 194. Порядок совершения действий в последний день срока

1. Если срок установлен для совершения какого-либо действия, оно может быть выполнено до двадцати четырех часов последнего дня срока."

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Закон не делит даты на косные високосные и иные года по разным календарям. Закон лишь указывает исчисление. Если это год, значит это год. Год исчисляется с 1.01 по 31.12.
Согласен.
Но ст.192 п.1 чётко указывает - соответствующие месяц и число.
__________________
"Если на клетке слона прочтешь надпись: «буйвол» — не верь глазам своим" (К. Прутков)
МСС вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2013, 14:50   #17
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,049
Репутация: 65540714
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МСС Посмотреть сообщение
По Вашему мнению эти две статьи говорят о том, что дата смещается в сторону уменьшения?
ничего не смещается

товар передан 23. гарантия началась с момента передачи 23, год истекает 22 в 24.00. все. 23 начнется уже другой год и без гарантии.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2013, 14:56   #18
МСС
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 503
Репутация: 358612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
товар передан 23. гарантия началась с момента передачи 23, год истекает 22 в 24.00. все. 23 начнется уже другой год и без гарантии.
Тогда прошу разъяснить мне вот это

"Срок, исчисляемый годами, истекает в соответствующие месяц и число последнего года срока."
23.07 соответствует 22.07?
Мне кажется, что здесь написано - если гарантия 1 год, то последний день гарантии является днём передачи товара потребителю, а не день предшествующий ему.
__________________
"Если на клетке слона прочтешь надпись: «буйвол» — не верь глазам своим" (К. Прутков)
МСС вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2013, 14:58   #19
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,021
Репутация: 11404314
По умолчанию

Гарантия началась в 00:00 23.07.2010 и закончилась в 00:00 23.07.2013. А Вы обратились после этого времени - допустим, в 10:00 23.07.2013. А в ГК указаны только месяц и число, но никак не час и минута.
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2013, 15:03   #20
МСС
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 503
Репутация: 358612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
Гарантия закончилась в 00:00 23.07.2013[/U][/B]. А Вы обратились после этого времени - допустим, в 10:00 23.07.2013.
Но в данном случае
Статья 194. Порядок совершения действий в последний день срока

1. Если срок установлен для совершения какого-либо действия, оно может быть выполнено до двадцати четырех часов последнего дня срока."

Вместе со статьей 192 получается:
Срок гарантии заканчивается в соответствующие месяц и день, и в этот день возможны действия до 24 часов.

У Вас получается до 24 22го числа. Но 22е число не является соответствующим 23-му.
__________________
"Если на клетке слона прочтешь надпись: «буйвол» — не верь глазам своим" (К. Прутков)
МСС вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2013, 15:05   #21
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,990
Репутация: 22892750
По умолчанию

Более того статьей 194 определяется завершение операции.

если это действие должно быть совершено в организации, то срок истекает в тот час, когда в этой организации по установленным правилам прекращаются соответствующие операции.

Т.е с окончанием раб. дня.
Здесь просто надо понять превуалирует ли ст. 471 над статьей 191 ГК РФ.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2013, 15:06   #22
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,021
Репутация: 11404314
По умолчанию

Вопрос: когда начинается и кончается календарный год?

Варианты ответа:
а) с 01 января по 31 декабря включительно;
б) с 01 января по 01 января следующего года включительно.

Какой из ответов правильный?

Таким же будет и ответ на вопрос "когда заканчивается год гарантии".
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2013, 15:08   #23
МСС
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 503
Репутация: 358612
По умолчанию

Я к ним обратился в 8 утра, так как был записан на 8:30 в сервис.
Скорее всего запись они удалят.
__________________
"Если на клетке слона прочтешь надпись: «буйвол» — не верь глазам своим" (К. Прутков)
МСС вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2013, 15:09   #24
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,990
Репутация: 22892750
По умолчанию

Кстати ровно месяц назад обсуждали уже
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2013, 15:34   #25
МСС
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 503
Репутация: 358612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Здесь просто надо понять превуалирует ли ст. 471 над статьей 191 ГК РФ.
Мне кажется что они не входят в конфликт. Так как ст.471 указывает на начало гарантии, а 192 определяет указывает на определение сроков окончания гарантии.
Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Кстати ровно месяц назад обсуждали уже
Спасибо за наводку.

Сразу из первого ответа СветланаСми:
"Течение срока начинается не в день покупки, а со следующего дня, т.е. с 7-го числа, прибавьте 365 и получите, что 6 марта следующего года войдёт в эти расчётные дни."

И далее полностью согласен - ст.471 ГК ака ст.19 ЗоЗПП- сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара.
пункт 2 определяет:
"Гарантийный срок товара, а так-же срок его службы, исчисляются со дня передачи товара потребителю."

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
МСС, а у меня вопрос такого плана.
Вам за три года гарантии, устраняли ли недостатки в автомобиле по гарантийным заказ- нарядам?
Или Вам попался экземпляр Ниссана- без недостатков ?
Если были гарантийные ремонты, то время нахождения в них автомобиля плюсуется к Вашим 3 годам.
В соответствии с п.3 ст. 20 ЗоЗПП:
Сразу не заметил вопрос/ответ.
Меня тоже данный вопрос интересовал, но...
У меня не было ни одного гарантийного ремонта, который бы выходил за рамки 1 рабочего дня. В основном - несколько часов в день.
По гарантии меняли пару деталей. Возможно ли рассматривать эти часы за целый день?

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
т.е. обращение было в срок. но желательно, конечно, чтобы обращение было письменным. хотя у них же есть журнал по которому они ведут запись, и в нем наверняка есть дата обращения. требуйте гарантийного обслуживания.
Удалят запись. 100% удалят. Так как они сразу стали упираться, а не пошли на мирное решение вопроса. Цена которому, кстати, 20 минут работы и пара тысяч рублей.
Буду требовать и добиваться.
В данном случае - уже из принципа.
__________________
"Если на клетке слона прочтешь надпись: «буйвол» — не верь глазам своим" (К. Прутков)

Последний раз редактировалось plover; 23.07.2013 в 15:36.. Причина: 2
МСС вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2013, 15:37   #26
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,990
Репутация: 22892750
По умолчанию

Держите нас в курсе. Очень интересный прецедент.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2013, 15:49   #27
МСС
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 503
Репутация: 358612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Держите нас в курсе. Очень интересный прецедент.
Так как я изначально предполагал возможное наличие трудностей, и невозможность их обхода (просто так приехать в сервис нельзя, нужно обязательно записаться), в прошедшее воскресенье, я записался ещё к одному оф.диллеру в сервис.
В воскресенье проходил у него ТО. Гарантийные работы по воскресеньям они не производят. Так как на понедельник они меня не записывали, я сразу предупредил что у меня истекает срок гарантии. На что мне ответили - только по записи. Завтра поеду к ним. Интересно, что скажут они.

Обязательно отпишусь по факту решения этой проблемы.
__________________
"Если на клетке слона прочтешь надпись: «буйвол» — не верь глазам своим" (К. Прутков)
МСС вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2013, 16:05   #28
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,990
Репутация: 22892750
По умолчанию

Завтра то точно будет просрочка. Вам бы сегодня отправить по почте требование продавцу. И, двух оф. дилеров не бывает. Бывает тот, кто продал Вам товар.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2013, 16:57   #29
МСС
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 503
Репутация: 358612
По умолчанию

Я им сегодня, когда был в сервисе, передал две претензии под подпись.
Плюс сейчас запросил запись телефонных разговоров с сервисом.
В разговоре указаны (со стороны сервиса) время и дата моего обращения в сервис.
Так что, немного доказательной базы есть.

По поводу оф. дилера.
Имею в виду, прохождение ТО и гарантийное обслуживание. Это ведь можно делать у любого официального дилера. Не подразумеваю "продавец" и компенсации.
У меня есть претензия за прошлый год, на те-же недостатки, но в другой официальный сервис. Там было требование назначить день и связаться со мной для проведения технической экспертизы и документальной фиксации наличия недостатка. Так как они осуществляют гарантийное обслуживание, думаю требование было полномочным.

Они со мной связались, но с отказом.
Причина отказа - все обращения только по предварительной записи через администраторов.
Сомневаюсь, что отказ был правомочным.
__________________
"Если на клетке слона прочтешь надпись: «буйвол» — не верь глазам своим" (К. Прутков)
МСС вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2013, 17:04   #30
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,990
Репутация: 22892750
По умолчанию

Обязательства по Закону есть перед Вами только у продавца. Все остальные Лица, особенно в автобизнесе (УО, Изготовитель, Импортер) достаточно трудно привлекаемые к ЗоЗПП из-за своих скользких юридических статусов. т.е. по сути, только Ваш продавец Вам подсуден. Однако, в виде доказательной базы, если в сервис книжке, выданной при продаже продавцом упоминаются иные СЦ изготовителя, то Продавец по этим обращениям потребителя в эти СЦ, также может нести обязательства.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2013, 18:57   #31
МСС
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 503
Репутация: 358612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Однако, в виде доказательной базы, если в сервис книжке, выданной при продаже продавцом упоминаются иные СЦ изготовителя, то Продавец по этим обращениям потребителя в эти СЦ, также может нести обязательства.
В гарантийной книжке, в разделе 1. Сведения о гарантийных обязательства Ниссан, есть вот такой текст:
"Гарантийные обязательства Ниссан, предоставляемые компанией Nissan International ... и тд, распространяются на каждый новый автомобиль Ниссан, проданный, зарегистрированный и эксплуатируемый в странах Европы, где имеются официальные диллеры Ниссан. В течении указанного ниже в каждом разделе (гарантия на новый автомобиль, эвакуация автомобиля, гарантия на окраску, гарантия против сквозной коррозии, гарантия на запасные части и аксессуары) срока или пробега ЛЮБОЙ ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДИЛЕР Ниссан ОБЯЗАН бесплатно для владельца автомобиля отремонтировать или заменить неисправные части автомобиля, которые оговариваются в данном разделе, если причиной их неисправности стало использование некачественных материалов при производстве автомобиля или нарушение технологии производства."
__________________
"Если на клетке слона прочтешь надпись: «буйвол» — не верь глазам своим" (К. Прутков)
МСС вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2013, 08:19   #32
МСС
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 503
Репутация: 358612
По умолчанию

Итак.

Ответ горячей линии Ниссан Россия - начало гарантии 23.07.2010, окончание гарантии 22.07.2013

Ответ оф.диллера, к которому я обратился вчера, 24.07.2013, по предварительной записи от 21.07.2013 с претензией на стук в ходовой - по гарантийной программе Ниссан срок окончания гарантии на мой автомобиль 23.07.2013.
Гарантийный инженер сказал, что нужно было приезжать 23.07.2013 и небыло бы проблем. Так как гарантийная программа игнорирует дату записи на приём и обрабатывает заявки только по факту обращения. И на дату обращения, 24.07.2013, в ней уже заблокированы гарантийные обращения по моему автомобилю.
При этом у меня есть оф.ответ от дилера, что попасть в сервис можно только по ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ записи.
__________________
"Если на клетке слона прочтешь надпись: «буйвол» — не верь глазам своим" (К. Прутков)
МСС вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2013, 08:24   #33
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,021
Репутация: 11404314
По умолчанию

Ну что ж, теперь только судиться. Исход - 50 на 50.
Обратились бы НА ДЕНЬ РАНЬШЕ - и было б Вам счастье...
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2013, 08:42   #34
МСС
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 503
Репутация: 358612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
НА ДЕНЬ РАНЬШЕ - и было б Вам счастье...
Так я же на гарантийном сроке обратился.
По одной информации - за сутки, до окончания гарантии. По другой - за двое суток до окончания гарантии.
Или дата записи игнорируется?

По первому сервису есть запись телефонного разговора, где администратор подтверждает факт записи по телефону 22го июля.
По второму есть копия заказ-наряда, в котором мною указана дата записи - 21.07.2013 (указана мной, так как графа для этой записи есть "время записи", но сервис её не заполняет, так как считает необязательной).
Я заполнил при подписании.
__________________
"Если на клетке слона прочтешь надпись: «буйвол» — не верь глазам своим" (К. Прутков)
МСС вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2013, 10:58   #35
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 19,458
Репутация: 141202564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
Исход - 50 на 50.
Ну да... если только судья по ст.72 УK РФ судить будет, то Ниссан прав... А если по 191 ГК РФ, то прав ТС...
Вот смотрите. Купили сегодня, 25.07 товар. Срок гарантии 30 дней. Когда заканчивается? Правильно, 23.08.2013, потому как в июле 31 день. А купили бы 25.06, то окончание было бы 24.07, т.к. в июне 30 дней. А если бы 25.02 купили бы? Получается 26.03. Число в трех случаях получается разным. Ну вроде очевидно, что если срок в днях исчисляется, то мы плюсуем именно дни. А если бы срок в месяцах был бы указан? 1 мес? То когда бы срок гарантии истекал бы? Куплен 25 числа, месяц гарантии истекает 24 числа? C чего бы это? Откуда 24 берется? 25-го числа, что второй месяц начинается? Может в месяце 31 день, может 30 а может 28... Вы как 24-е насчитали? Наверное, если срок в месяцах указан, то надо месяцы и плюсовать. Куплен 25.07. Срок 1 мес. Окончание срока 25.08.
Аналогично в годах. У ТС срок начала 23.07.2010, продолжительность 3 года => окончание 23.07.2013 года.... А то ведь можно и так посчитать. 3 года = 36 мес => Начало срока 07.2010. Окончание 06.2013
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2013, 13:55   #36
МСС
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 503
Репутация: 358612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы как 24-е насчитали?
В том то и дело, что никак.
Я обратился к продацу 23.07.2013, а он мне отказал. Сославшись на то, что гарантия истекла 22.07.2013.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Аналогично в годах. У ТС срок начала 23.07.2010, продолжительность 3 года => окончание 23.07.2013 года....
Вот и я так считаю.

Один вопрос остался открытым - обращение в течении гарантийного срока.
Что с этим?

p.s. Только что позвонили из сервиса оф.диллера, к которому я обращался вчера, и дали положительный ответ по моей претензии (требование незамедлительно устранить скрытые недостатки в соответствии с гарантийными обязательствами производителя).
__________________
"Если на клетке слона прочтешь надпись: «буйвол» — не верь глазам своим" (К. Прутков)
МСС вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2013, 17:32   #37
МСС
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 503
Репутация: 358612
По умолчанию

Оф.дилер, который не продавец, сегодня произвёл гарантийный ремонт в соответствии с гарантийными обязательствами производителя.
Заменили даже больше, чем ожидал.
За что им Спасибо.

А вот от продавца пока никаких вестей.
__________________
"Если на клетке слона прочтешь надпись: «буйвол» — не верь глазам своим" (К. Прутков)
МСС вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2013, 23:22   #38
МСС
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 503
Репутация: 358612
По умолчанию

Продавец прислал заказное письмо, с ответом на претензию.
Смущает вес письма - 900 грамм.
Рекламный буклет, под видом ответа прислали что-ли? )

Как правильнее зафиксировать факт вскрытия письма и проверки содержимого? Работники почты, обычно, стараются отстраниться от участия.
__________________
"Если на клетке слона прочтешь надпись: «буйвол» — не верь глазам своим" (К. Прутков)
МСС вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2013, 23:42   #39
Veyron
 
Аватар для valdisss
Продавец
 
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: Озёрск
Сообщений: 5,544
Репутация: 10018568
По умолчанию

МСС, свидетелей возьмите.
__________________
Сбербанк - возможно ли правосудие? Недостаточно теплая куртка
ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: dvo@ozpp.me
valdisss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2013, 22:07   #40
МСС
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 503
Репутация: 358612
По умолчанию

С весом почта напутала. Для них это нормально.
Какая разница 80 грамм или 900?
Мне тоже кажется, что никакой.

Такое впечатление, что продавец читает данную тему, но не понимает её.
Ответ продавца:
Цитата:
Отношения с участием потребителей регулируются (перечисляются законы).
В соответствии с пунктами 1 и 2 ст.19 ЗоЗПП, потребитель в праве предъявить... в течении всего гарантийного срока или срока годности.
Гарантийный срок товара , а также срок его службы исчисляется со дня передачи товара потребителю, если иное не предусмотрено договором.
Согласно пункту 1 ст. 192 ГК РФ, срок, исчисляемый годами, истекает в соответствующие месяц и число последнего года срока.
При этом п.1 ст.194 ГК РФ установлено, что если срок установлен для завершения какого-либо действия, оно может быть выполнено до 24 часов последнего дня срока.
Далее про организацию.

И заключение - Вам отказано, так как автомобиль Вы получили 23.07.10, гарантия началась 23.07.10, и действует до 22.07.13
Всё в кучу.
И самое интересное - гарантия ДО 22.07.13
Получается крайний день - 21.07.13

А как-же п.1 ст.192 ГК РФ?
Видимо написали, но не прочитали то, что написали.
Либо не поняли, что 23.07.10 = 23.07.13
И никак иначе. Именно в соответствии с п.1 ст. 192 ГК РФ
__________________
"Если на клетке слона прочтешь надпись: «буйвол» — не верь глазам своим" (К. Прутков)
МСС вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2013, 22:20   #41
Veyron
 
Аватар для valdisss
Продавец
 
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: Озёрск
Сообщений: 5,544
Репутация: 10018568
По умолчанию

ну да лоханулись, тогда с их логикой гарантия до 23-ого, но никак не до 22-ого
__________________
Сбербанк - возможно ли правосудие? Недостаточно теплая куртка
ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: dvo@ozpp.me
valdisss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2013, 22:30   #42
МСС
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 503
Репутация: 358612
По умолчанию

Прикол в том, что гарантийная программа заблокировала обращения по гарантии, для моего автомобиля, 24.07.13 а не 23.07.13.

Думаю надо пообщаться с юристом и спросить у такого продавца Доколе?!?!
__________________
"Если на клетке слона прочтешь надпись: «буйвол» — не верь глазам своим" (К. Прутков)
МСС вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2013, 16:30   #43
Антидилер
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 1,210
Репутация: 157704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МСС Посмотреть сообщение
Оф.дилер, который не продавец, сегодня произвёл гарантийный ремонт в соответствии с гарантийными обязательствами производителя.
...
Скан документа о выполненном ремонте выложите?
Антидилер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2013, 19:06   #44
МСС
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 503
Репутация: 358612
По умолчанию

__________________
"Если на клетке слона прочтешь надпись: «буйвол» — не верь глазам своим" (К. Прутков)
МСС вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2013, 19:39   #45
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,061
Репутация: 65142681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МСС Посмотреть сообщение

Такое впечатление, что продавец читает данную тему, но не понимает её.
Ответ продавца:

Всё в кучу.
И самое интересное - гарантия ДО 22.07.13
Получается крайний день - 21.07.13
Ааааа... Теперь все понятно стало , продавец - Дженсер
Знакомая " до боли" компания
Ну что же, СПАСИБО Вам!
Автовладельцы еще раз убедятся в " клиентоориентированности" данного официального представителя Ниссан
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2013, 19:45   #46
МСС
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 503
Репутация: 358612
По умолчанию

Жутчайшие упыри, если честно.
При первом обращении, в первую зиму эксплуатации, они сразу попытались срубить с меня денег за 100% гарантийный недостаток.
Который, кстати, до сих пор не устранён.
В претензии описан, но они это проигнорировали.
__________________
"Если на клетке слона прочтешь надпись: «буйвол» — не верь глазам своим" (К. Прутков)
МСС вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2013, 20:47   #47
Антидилер
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 1,210
Репутация: 157704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МСС Посмотреть сообщение
Диагностика проведена 21.07.2013, т.е. вы заявили о недостатке "не продавцу" в период действия гарантии, неувязка получается.
Наверное вы там ТО делали и запчастей не оказалось, вот и произвели вам ремонт позднее.
Цитата:
Сообщение от МСС Посмотреть сообщение
Оф.дилер, который не продавец, сегодня произвёл гарантийный ремонт в соответствии с гарантийными обязательствами производителя...
Антидилер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2013, 12:02   #48
МСС
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 503
Репутация: 358612
По умолчанию

Почти так.

21.07 ТО 45 в Автомир (Легат)
При этом в заказ-наряде нет записей о том, что диагностика ходовой выявила наличие скрытых дефектов.
В тот-же день я записался на повторную диагностику ходовой и прибыл на неё 24.07

24.07 мне было отказано в гарантийном ремонте, так как крайним днём обращения по гарантии являлось 23.07 (соответствующие месяц и число последнего года срока).

Пришлось писать претензию со ссылкой на дату записи (21.07 - дата в пределах гарантийного срока).

И Автомир, не являясь продавцом моего автомобиля, но являясь официальным дилером Ниссан, в соответствии с гарантийными обязательствами Ниссан, устранил недостатки по гарантии.

А продавец Дженсер, хоть и является официальным дилером Ниссан, гарантийные обязательства производителя не выполнил.

Запись на ремонт, с указанием причины неисправности, была произведена 22.07 (дата в пределах гарантийного срока), фактическая явка в сервис продавца 23.07 (соответствующие месяц и число последнего года срока).

Несмотря на это, Дженсер мне отказал в официальном ответе. Ссылаясь на теже ст. 192 и ст. 194, при этом умудрился ещё на один день урезать гарантию, указав что крайним днём обращения по гарантии является дата ДО 22.07.

Если бы 23.07 я прибыл, с автомобилем, в Автомир, то мне даже претензий не пришлось бы писать и ссылаться на запись от 21.07.
Так как 23.07, до 24х часов я имел полное право на устранение имеющихся в автомобиле недостатков по гарантии производителя.
__________________
"Если на клетке слона прочтешь надпись: «буйвол» — не верь глазам своим" (К. Прутков)
МСС вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2013, 12:55   #49
Антидилер
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 1,210
Репутация: 157704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МСС Посмотреть сообщение
Почти так.
...

Если бы 23.07 я прибыл, с автомобилем, в Автомир, то мне даже претензий не пришлось бы писать и ссылаться на запись от 21.07.
Так как 23.07, до 24х часов я имел полное право на устранение имеющихся в автомобиле недостатков по гарантии производителя.
Вам столько клабберов доказывает обратно и даже из документа следует - диагностика 21-го, а не ваше обращение 23-го явилось основанием для ремонта.
Напортачил Автомир при ТО, исправил ситуацию, молодец, не более.
Антидилер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2013, 13:37   #50
МСС
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 503
Репутация: 358612
По умолчанию

Хорошо.
Тогда вопрос.
Почему Дженсер, в данном случае, даже разговаривать не стал?
Ведь приехал я к ним 23.07, и в своём ответе, ссылаясь на ст.192 и ст.194, они подтверждают законность предъявленных мною требований.
__________________
"Если на клетке слона прочтешь надпись: «буйвол» — не верь глазам своим" (К. Прутков)
МСС вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика