На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 31.08.2007, 13:42   #1
Slivovna
 
Аватар для Slivovna
Участник
 
Регистрация: 02.08.2007
Сообщений: 31
Репутация: 60
По умолчанию Это противное Эльдорадо!


Здравствуйте уважаемые форумовчане!
Подскажите мне пожалуйста: Товар приобретен в кредит (кот.еще не оплачен полностью). Какую часть по кредиту обязан выплатить продавец покупателю при расторжении договора купли-продажи (некомплектный товар)? Ту которую покупатель выплатил банку, или всю сумму полностью?
Заранее спасибо!
__________________
Яростный борец за свои права.
Slivovna вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2007, 18:16   #2
Печальный
 
Аватар для Печальный
Новичок
 
Регистрация: 31.08.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Считаю, что полную стоимость товара, т.к. банк оплачивает вашу покупку полностью, т.е. для продавца вы внесли полностью все деньги за товар и не важно каким образом.
__________________
Я вас люблю из нежности до боли... (С)
Печальный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2007, 18:23   #3
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Продавец обязан вернуть всю уплаченную сумму. А покупатель, заметим, продавцу уплатил полную стоимость товара. Просто часть денег он уплатил налом, а часть - безналом со своего лицевого счета в банке, с которым заключили отдельный и формально не касающийся продавца кредитный договор.
А потому, из буквального прочтения закона, продавец обязан вернуть полную стоимость товара, а кроме того - возместить убытки (проценты по кредиту, комиссии, штрафы). Именно за счет этих возвращаемых денег потребитель досрочно погашает кредит.

Другое дело, что закон не оговариват способ возврата денег. И потому продавец волен выбрать - вернуть ли деньги налом или перечислить на известный продавцу лицевой счет покупателя.

И практика складывается таким образом, что обычно продавец отсылает в банк непогашенную часть кредита (такая практика, на самом деле, результат ошибочного прочтения ст. 24)
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2007, 18:37   #4
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

п.5 ст.24 касается товара проданного в кредит.Вы же сами утверждаете
Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
покупатель, заметим, продавцу уплатил полную стоимость товара. Просто часть денег он уплатил налом, а часть - безналом со своего лицевого счета в банке, с которым заключили отдельный и формально не касающийся продавца кредитный договор.
То есть данная статья в этой ситуации неприемлема
Согласен с возвратом полной стоимости товара.Действительно нет разницы как продавец выплатит деньги.Что же касается возмещения убытков(проценты по кредиту, комиссии, штрафы),то связь их причинения покупателю продажей товара ненадлежащего качества необходимо обосновать в суде,на что продавец представит свои доводы.Как говорится состязательные процесс.
-------------------------------------------------
Небольшой пример.Покупатель приобретает сотовый телефон и сразу же забивает на погашение кредита.Через пару месяцев телефон ломается и возвращается.Как быть со штрафами и с набежавшимы процентами?
Так что вопрос не такой уж и простой.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2007, 19:40   #5
ste.pan
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 204
Репутация: -2
По умолчанию

<Банк перечислил продавцу всю сумму, я поступал следующим образом-
перечислял эту сумму+ ПВ на лицевой счет , а проценты- если попросят ,
с момента поломки до момента возврата средств на л/с .

за 100 рублей разногласий ни один здравомыслящий бодаться не будет.
по бухгалтерии все ясно и потребитель при своих
ste.pan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2007, 20:23   #6
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,860
Репутация: 27104651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Небольшой пример.Покупатель приобретает сотовый телефон и сразу же забивает на погашение кредита.Через пару месяцев телефон ломается и возвращается.Как быть со штрафами и с набежавшимы процентами?
Так что вопрос не такой уж и простой.
Обязательство платить штрафы вытекает уже из не из ДКП, а из нарушения обязательств перед банком.
Обязательство же заключить договор с банком (и, соответственно, взять на себя эти обязательства, но не нарушать их) вытекает как раз из ДКП.
За товар уплачивается таким образом по ДКП цена договора с банком (+1й взнос, если он есть).

Правда, тут есть момент - договор с банком предусматривает изменение обязательств покупателя если последний возвращает товар в магазин.

Поэтому надо получить в банке подтверждение, какие именно основные обязательства перед банком на данный момент имеются. То есть отделить их от возможных неустоек.

Вообще-то хорошо бы посмотреть договор с банком (хотя я за последнее время убедился, что все эти договоры по существу одинаковы)
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 31.08.2007 в 21:07..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2007, 06:57   #7
Волк
 
Аватар для VirJ
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 1,539
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Обязательство же заключить договор с банком (и, соответственно, взять на себя эти обязательства, но не нарушать их) вытекает как раз из ДКП.
Вы что правда в это верите????? как это обязательство заключить договор с банком вытекает из ДКП?????????? что вам мешает не заключать никаких договоров с банком а просто купить товар заплатив всю сумму наличными????????
__________________
Не искушай меня Федор - ибо необуздан я в желаниях своих
А ну как начну добро причинять налево направо
Пользу наносить, да ласкам подвергать
VirJ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2007, 10:59   #8
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию уточнение

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
п.5 ст.24 касается товара проданного в кредит.Вы же сами утверждаете
То есть данная статья в этой ситуации неприемлема
Согласен с возвратом полной стоимости товара.Действительно нет разницы как продавец выплатит деньги.Что же касается возмещения убытков(проценты по кредиту, комиссии, штрафы),то связь их причинения покупателю продажей товара ненадлежащего качества необходимо обосновать в суде,на что продавец представит свои доводы.Как говорится состязательные процесс.
-------------------------------------------------
Небольшой пример.Покупатель приобретает сотовый телефон и сразу же забивает на погашение кредита.Через пару месяцев телефон ломается и возвращается.Как быть со штрафами и с набежавшимы процентами?
Так что вопрос не такой уж и простой.
На самом деле я-то имел в виду другой штраф, так что уточняю.

Штраф, который обязан возместить продавец, - это штраф за досрочное погашение кредита, который потребитель в некоторых случаях должен уплатить. А про штрафы за просрочку платежей, за исключением тех просрочек, которые произошли из-за самого продавца (например, он сам затягивает расчеты с покупателем), - согласен
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2007, 18:19   #9
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,287
Репутация: 26658543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
продавец обязан вернуть полную стоимость товара, а кроме того - возместить убытки (проценты по кредиту, комиссии, штрафы). Именно за счет этих возвращаемых денег потребитель досрочно погашает кредит..
---
Как то всё очень шоколадно для банков получается... Продавец должен всё, а банк вовсе ничего...

Только в ст.24 ничего не сказано о том, что всё это должен проделать именно продавец. Особенно, если ни процентов, ни штрафов, он себе в карман не ложил.
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2007, 19:07   #10
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,860
Репутация: 27104651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VirJ Посмотреть сообщение
что вам мешает не заключать никаких договоров с банком а просто купить товар заплатив всю сумму наличными????????
Так можно сказать и
"что вам мешало купить не в этом магазине, а в другом, где на 20% дешевле? Почему мы должны возвращать вам большую сумму, когда вы могли купить за меньшую?"

Раз договорились, что покупаем так - значит договорились. И "что мешало договориться по-другому" - уже посторонние разговоры. Кстати магазин, как мы оба знаем, отлично помнит, "как у него покупали".

Начнём с того, что предложение купить в кредит исходит от магазина - хотя бы те же ценники, где написана цена в кредит и цена без кредита (например, тоже Эльдорадо).
А в договоре присоединения (где случай покупки в кредит в сотрудничестве с банком ХХХ) есть фразы типа "...оплата производится по правилам кредитной огранизации..."

Цитата:
Как то всё очень шоколадно для банков получается... Продавец должен всё, а банк вовсе ничего...
Неисправный товар кто продал? Продавец или банк?

Цитата:
Только в ст.24 ничего не сказано о том, что всё это должен проделать именно продавец. Особенно, если ни процентов, ни штрафов, он себе в карман не ложил
А то, что возвращать должен продавец - сказано в ст. 18, ст 24 только определяет порядок выплаты.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2007, 21:43   #11
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,287
Репутация: 26658543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А то, что возвращать должен продавец - сказано в ст. 18, ст 24 только определяет порядок выплаты.
---
Хде? Я вижу фразу про убытки, А где там про проценты, штрафы и пр. ?

Если продавец, безвозмездно устранит недостаток или обменяет товар, в этом случае, "убытки" в виде процентов банка, продавец тоже обязан возместить потребителю?
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2007, 22:17   #12
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,860
Репутация: 27104651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
---
Хде? Я вижу фразу про убытки, А где там про проценты, штрафы и пр. ?
Проценты (и штрафы, несвязанные с нарушением обязательств потребителем) - это входит в уплаченную за товар денежную сумму (если он их уже заплатил).


Цитата:
Если продавец, безвозмездно устранит недостаток или обменяет товар, в этом случае, "убытки" в виде процентов банка, продавец тоже обязан возместить потребителю?
ст. 15 ГК.
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

Если покупателю бесплатно отремонтировали или заменили товар, то ему не надо производить расходов - его право уже восстановлено.

А вот то, что покупатель остался должен банку, после того как вернул товар в магазин и получил выплаченную на данный момент сумму - это убытки.

Магазин (по наиболее частому варианту договора с банком) возвращает стоимость товара по прайс-листу (без первого взноса) на счёт в банке (а первый взнос наличными), банк списывает оставшийся долг. Тогда на банковском счету остаётся сумма меньшая, чем выплаченная покупателем на день возврата сумма (+ 1й взнос). Вот на сколько она меньше - и есть убыток в данной схеме.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 01.09.2007 в 22:45.. Причина: добавление
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2007, 01:13   #13
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,287
Репутация: 26658543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
....Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права...

Если покупателю бесплатно отремонтировали или заменили товар, то ему не надо производить расходов - его право уже восстановлено.

А вот то, что покупатель остался должен банку, после того как вернул товар в магазин и получил выплаченную на данный момент сумму - это убытки.
---
А если он получил сумму денег, достаточную для востановления своего нарушенного права (покупки за нал нового девайса)? В чём его убытки, по сравнению с тем, как если бы он просто получил новый\исправленный девайс? При этом, в обоих случаях, покупатель остался должен банку равную сумму денег... ???
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2007, 02:16   #14
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,860
Репутация: 27104651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
---
А если он получил сумму денег, достаточную для востановления своего нарушенного права (покупки за нал нового девайса)? В чём его убытки, по сравнению с тем, как если бы он просто получил новый\исправленный девайс? При этом, в обоих случаях, покупатель остался должен банку равную сумму денег... ???
Тут уже речь идет о том, что у потребителя есть право получить всю уплаченную за товар сумму. Оно возникает вследствии отдельного закона (абз. 6 п. 1 ст. 18) и в зависимости от выбора потребителя. И речь идёт об убытках при нарушении именно этого права - в случае, если кредит не выплачен полностью (при данной "умной" схеме возврата, которая прописана в договоре с банком). Если бы, например, магазин сам выплачивал оставшийся долг банку, а потребителю возвращал выплаченное потребителем - о таких убытках речи бы не было.

Кстати, данная схема как раз не позволяет купить новый и остаться должным банку ту же сумму - банк то денежки приберёт сразу как их на счёт перечислят.

А возврат уплаченной суммы - это действительно может быть больше, чем убытки из-за нарушении права на качественный товар, даже если и нет кредита, например, товар подешевел. Но в любом случае не меньше - если, например, подорожал - тогда см. п. 4 ст. 24.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 02.09.2007 в 02:54..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2007, 03:11   #15
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,287
Репутация: 26658543
По умолчанию

"Тут уже речь идет о том, что у потребителя есть право получить всю уплаченную за товар сумму."
---
Ну, дык... о ней родимой и речь. Всю уплаченную за конкретный товар сумму, потреб кладёт на карман, и идёт в магазин напротив, покупать себе новую штуковину (а то и сразу две), вместо старой одной.

Какие у него возникают убытки, в связи с этим обстоятельством? Банковские проценты и пр., в сумму уплаченную за товар не входят, их продавец не получал.
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2007, 21:40   #16
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,860
Репутация: 27104651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Банковские проценты и пр., в сумму уплаченную за товар не входят, их продавец не получал.
Уплаченная за товар сумма - это то, что заплатил покупатель согласно ДКП, а не то, что получил продавец.
Напоминаю - установлена рассрочка платежа.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2007, 01:00   #17
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,287
Репутация: 26658543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Уплаченная за товар сумма - это то, что заплатил покупатель согласно ДКП, а не то, что получил продавец.
Напоминаю - установлена рассрочка платежа.
---
Правильно. Продавец получил денег меньше, чем заплатил покупатель... Некоторую сумму, в виде процента, поимел с продавца банк. Но тем не менее, продавец вернёт ВСЮ уплоченую покупателем сумму.

Может Вы полагаете, что безналичный платёж, за покутателя сделал дядя Вася? Так это не так.

Возьмем договорчик от БРС...

"2.6. После зачисления денежных средств, составляющих сумму Кредита, на Счет Банк производит их безналичное перечисление в соответствии с поручением(-ями) Клиента, изложенным(-и) ) в Заявлении (оферте о заключении Договора). Для безналичного перечисления денежных средств по поручениям Клиента, Клиент предоставляет Банку
право на составление расчетного(-ых) документа(-ов) от его имени."
-----
А по поводу рассрочки - не понял. На этот счёт, условий не было...

Последний раз редактировалось ASN; 03.09.2007 в 01:14..
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2007, 01:28   #18
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,860
Репутация: 27104651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
---
Может Вы полагаете, что безналичный платёж, за покутателя сделал дядя Вася? Так это не так.
Ну, так покупатель же не только дал платёжное поручение банку. Он и кое-какие обязательства дал банку - выплатить банку некоторую сумму.
Магазин предложил оплатить товар именно в порядке заключения конкретного договора с банком.


Цитата:
А по поводу рассрочки - не понял. На этот счёт, условий не было...
Договором о продаже в кредит установлен порядок, сроки и размеры платежей - в порядке заключения договора с банком и дальше по правилам банка. В ст. 489 ГК это и есть установление условия о рассрочке платежа.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2007, 01:39   #19
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Договором о продаже в кредит установлен порядок, сроки и размеры платежей - в порядке заключения договора с банком и дальше по правилам банка. В ст. 489 ГК это и есть установление условия о рассрочке платежа.
Да ни черта ДКП не устанавливаются порядок, сроки и размеры платежей.Все это по договору с банком.Товар оплачивется сразу.Пусть даже с небольшой рассрочкой(пока банк переведет деньги клиента в магазин).И магазину дальше по барабану платит клиент деньги или нет-он за свой товар деньги получил.Взгляните на товарный чек выдаваемым магазином-там проставлена сумма указанная на ценнике.В данном случае два разных договора.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2007, 01:49   #20
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,287
Репутация: 26658543
По умолчанию

Что за обязательства "выплатить банку некоторую сумму"?
---
"Магазин предложил оплатить товар именно в порядке заключения конкретного договора с банком."
---
Это банк предложил. Продавец согласился на условия банка. Банку же, предложил покупатель... Почитайте соответствующие договоры.

Как верно заметил Алексей, нет никакого "договора продажи в кредит". И уж тем более о рассрочке нигде речи не идёт.
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2007, 02:11   #21
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,860
Репутация: 27104651
По умолчанию

Цитата:
Что за обязательства "выплатить банку некоторую сумму"?
Хм, а что делает покупатель в течении нескольких месяцев после покупки? Платит взносы банку.

Цитата:
Банку же, предложил покупатель...
А магазин предложил покупателю сделать банку такое предложение.

Цитата:
И магазину дальше по барабану платит клиент деньги или нет-он за свой товар деньги получил.Взгляните на товарный чек выдаваемым магазином-там проставлена сумма указанная на ценнике.В данном случае два разных договора.
То, что магазин получил деньги - это ещё не значит, что покупатель (полностью) уплатил за товар.

Кстати, магазину не совсем по барабану - платит клиент деньги или нет. Если клиент возвращает товар - магазин этим интересуется.

А договоров да, два, только покупатель обязуется в одном договоре заключить другой.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 03.09.2007 в 02:39..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2007, 09:58   #22
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,287
Репутация: 26658543
По умолчанию

" А договоров да, два, только покупатель обязуется в одном договоре заключить другой."
---
Откуда такая инфа? Советую, всё же ознакомиться с обсуждаемыми договорами, благо их в сети несложно найти.
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2007, 09:59   #23
Slivovna
 
Аватар для Slivovna
Участник
 
Регистрация: 02.08.2007
Сообщений: 31
Репутация: 60
По умолчанию

В общем, договорились на том, что покупатель расторгает кредитный договор с банком, а продавец возвращает покупателю уплаченную сумму.
Всем спасибо за дискуссию
__________________
Яростный борец за свои права.
Slivovna вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2007, 12:00   #24
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,860
Репутация: 27104651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Откуда такая инфа? Советую, всё же ознакомиться с обсуждаемыми договорами, благо их в сети несложно найти.
Договоры с банком я знаю. Может покажете мне соответствующий ДКП?

В одном ДКП говорится:
В случае покупки Товара в соответствии с программой потребительского кредитования какой-либо кредитной организации, оплата такого Товара производится в соответствии с правилами оплаты товара соответствующей кредитной организации (оплата первоначального платежа за Товар Продавцу Покупателем, оплата остальной части стоимости Товара кредитной организацией и т.д.).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 03.09.2007 в 12:07..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2007, 04:25   #25
Волк
 
Аватар для VirJ
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 1,539
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А магазин предложил покупателю сделать банку такое предложение.
Магазин если вы не в курсе не заставлял покупателя ничего покупать в кредит, более того магазин гораздо охотнее продал бы покупателю товар за наличную денежку но покупатель мало зарабатывает и тащится к представителю банка дабы купить товар в кредит. что-бы вам было понятней Армад нарисую вам вот такую ситуацию, я покупатель хочу купить какую-нить хреновину но денег у меня нет и я иду к дядечке в соседнем подъезде который дает деньги в долг под проценты и беру у него деньги (допустим 10 тыщ а вернуть ему обязуюсь 11 тыщ) и что по вашему я буду возвращать девайс в магазин то смогу выбить из него 11 тыщ???????? упоминание о вот этом месте

При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества.

18-й статьи здесь вообще не уместно потому как вы неправильно трактуете понятие убытки, опять же попонятней убыток это если девайс загорелся и выжег половину квартиры, или телефон взорвался и оторвал вам ухо, или менее разрушительный пример из телефона потек элетролит прямо на дорогой антикварный стол 18 века
__________________
Не искушай меня Федор - ибо необуздан я в желаниях своих
А ну как начну добро причинять налево направо
Пользу наносить, да ласкам подвергать
VirJ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2007, 10:33   #26
Slivovna
 
Аватар для Slivovna
Участник
 
Регистрация: 02.08.2007
Сообщений: 31
Репутация: 60
По умолчанию

Кстати Волк, насчет убытков и кредитов.
В районном суде, когда я судилась со Связным (была их аппеляционная жалоба на решение мирового судьи), мне не присудили сумму кредита, который я выплатила за телефон. Т.К. судья не увидела причинной связи между браком и кредитом!
__________________
Яростный борец за свои права.
Slivovna вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2007, 14:03   #27
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,860
Репутация: 27104651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VirJ Посмотреть сообщение
я покупатель хочу купить какую-нить хреновину но денег у меня нет и я иду к дядечке в соседнем подъезде который дает деньги в долг под проценты и беру у него деньги (допустим 10 тыщ а вернуть ему обязуюсь 11 тыщ) и что по вашему я буду возвращать девайс в магазин то смогу выбить из него 11 тыщ???????? упоминание о вот этом месте
Если вы договаривались в магазине, что заплатите дядечке из соседнего подъезда 11, чтобы магазин мог сразу получить 10 - то магазин должен будет вернуть всё, что вы заплатили за товар - то есть 11.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2007, 14:18   #28
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Если вы договаривались в магазине, что заплатите дядечке из соседнего подъезда 11, чтобы магазин мог сразу получить 10 - то магазин должен будет вернуть всё, что вы заплатили за товар - то есть 11.
А это-то здесь к чему? То что банк находится на территории магазина ни о чем не говорит. Они просто арендуют кусочек площади. А если банк находится вне магазина, значит тогда, из Вашего предположения, выходит процент платить не надо?
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2007, 14:35   #29
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,860
Репутация: 27104651
По умолчанию

Я имел ввиду - покупатель договаривался с магазином (с продавцом).

А то, что в банк в магазине - доказывает это. Хотя это не единственное возможное доказательство.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 04.09.2007 в 15:15..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2007, 04:10   #30
Волк
 
Аватар для VirJ
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 1,539
Репутация: 81
По умолчанию

Армад честное слово немогу больше читать ваш бред по вашей логике если кредитный эксперт сидит в магазине то должен оплатить и кредит а если кредитный эксперт сидит в конуре рядом с магазином то ничего не должен, блин ну скажите а что будет если я буду работать на иностранную разведку и в магазине передавать иностранному шпиену государственные тайны то что магазин можно приплести к уголовному делу о измене родине так что-ли. честное слово вы блин спорите от того что вам нечем занятся. Читайте здесь

В районном суде, когда я судилась со Связным (была их аппеляционная жалоба на решение мирового судьи), мне не присудили сумму кредита, который я выплатила за телефон. Т.К. судья не увидела причинной связи между браком и кредитом!

Вот вам прекрасный пример того что думают об этом судьи (не считая мировых)
__________________
Не искушай меня Федор - ибо необуздан я в желаниях своих
А ну как начну добро причинять налево направо
Пользу наносить, да ласкам подвергать
VirJ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2007, 11:59   #31
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,860
Репутация: 27104651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VirJ Посмотреть сообщение
по вашей логике если кредитный эксперт сидит в магазине то должен оплатить и кредит а если кредитный эксперт сидит в конуре рядом с магазином то ничего не должен
Читайте внимательно, что я написа - то, что сидит в магазине доказывает наличие договорённости с магазином. Если он не будет сидеть в магазине, то договорённость будет доказываться по другому.


Что касается
Цитата:
В районном суде, когда я судилась со Связным (была их аппеляционная жалоба на решение мирового судьи), мне не присудили сумму кредита, который я выплатила за телефон. Т.К. судья не увидела причинной связи между браком и кредитом!
то тут не надо было говорить об убытках - выплаченные проценты - это не убытки, а уплаченная за товар сумма. Между браком и кредитом действительно нет связи. А суд не может в своём решении выходить за рамки исковых требований.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2007, 15:46   #32
Slivovna
 
Аватар для Slivovna
Участник
 
Регистрация: 02.08.2007
Сообщений: 31
Репутация: 60
По умолчанию

Какая-то странная у вас логика. Ведь если бы я не захотела купить товар, то следовательно, я не взяла бы кредит. Я ситаю, что связь м/ду товаром и кредитом есть! Если мне не выплатили кредитную ставку, а у меня допустим, нет на телефон достаточной суммы, то я опять беру в кредит и снова переплачиваю. Следовательно несу убытки, причем уже повторно! Разве нет?
__________________
Яростный борец за свои права.
Slivovna вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2007, 02:37   #33
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,860
Репутация: 27104651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slivovna Посмотреть сообщение
Какая-то странная у вас логика. Ведь если бы я не захотела купить товар, то следовательно, я не взяла бы кредит. Я ситаю, что связь м/ду товаром и кредитом есть! Если мне не выплатили кредитную ставку, а у меня допустим, нет на телефон достаточной суммы, то я опять беру в кредит и снова переплачиваю. Следовательно несу убытки, причем уже повторно! Разве нет?
Сложно сказать - это надо смотреть каждый отдельный случай. Чтобы не лезть в ваши личные дела просто предусмотрено, какие права возникают у вас при нарушении вашего права на качественный товар (возврат денег) так, чтобы они покрывали все возможные убытки. Поэтому если убытки можно покрыть путём реализации этих прав, то они уже убытками не считаются.


Вообще-то хорошо бы вы выложили материалы дела. Тут могут быть разные ньюансы. И другим, на будущее, информация.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2007, 13:20   #34
Slivovna
 
Аватар для Slivovna
Участник
 
Регистрация: 02.08.2007
Сообщений: 31
Репутация: 60
По умолчанию

Я писала об этом ранее http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...FF%E7%ED%EE%E9, а потом
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...F1%F2%E0%F2%FC.
__________________
Яростный борец за свои права.
Slivovna вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2007, 13:36   #35
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,860
Репутация: 27104651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slivovna Посмотреть сообщение
Тут нет про то, как вам отказали в выплате процентов.

Возможно, у вас не было полностью отражено то, что продажа в кредит осуществлялась магазином в сотрудничестве с банком.

Допустим вы сами взяли кредит в банке и на него купили телефон (а могли купить на него что угодно). Тогда связи между договорами с банком и магазином нет, следовательно убытками уплаченное по договору с банком считаться не может.

Надо в таких случаях пояснять - что магазин сам предлагает, и вы договариваетесь таким образом с магазином, что заключите договор с банком (чтобы вы могли приобрести у магазина товар, не имея при этом достаточно средств на руках), что приобрести с помощью предоставленных банком средств вы ничего, кроме того товара о котором договорились с магазином, не можете.
Тогда будет понятно, что уплаченные банку проценты - следствие договора купли-продажи.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 07.09.2007 в 13:46..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2007, 15:52   #36
Slivovna
 
Аватар для Slivovna
Участник
 
Регистрация: 02.08.2007
Сообщений: 31
Репутация: 60
По умолчанию

Надо в таких случаях пояснять - что магазин сам предлагает, и вы договариваетесь таким образом с магазином, что заключите договор с банком (чтобы вы могли приобрести у магазина товар, не имея при этом достаточно средств на руках), что приобрести с помощью предоставленных банком средств вы ничего, кроме того товара о котором договорились с магазином, не можете.
Тогда будет понятно, что уплаченные банку проценты - следствие договора купли-продажи.[/QUOTE]

Именно так все и было!
Причем по моему запросу, банк мне прислал распечатку моей переплаты (процеты + комиссии по кредиту), но судья не, как я и писала раньше не увидела причинной связи м/ду некачественным товаром и кредитом!
Районный суд: вынес решение - выплатить мне стоимость телефона 7499р., неустойку в размере 3000р., моральный вред 500р.(сме-ех), стоимость экспертизы 800р. Причем я запросила неустойку в сумме где-то 6500р. (т.к. расчитывала по формуле (Стоимость тов. + ставка по кредиту)*0,01*кол-во дней = 10530*0,01*62=6528 (руб.), (62 дня прошло до подачи иска в суд). Судья неустойку снизила до 3000р.!
Хотела дальше идти, но мне деньги на телефон нужны сейчас!
__________________
Яростный борец за свои права.
Slivovna вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2007, 15:56   #37
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,860
Репутация: 27104651
По умолчанию

А вы на какие статьи ссылались по-поводу процентов?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2007, 12:54   #38
Slivovna
 
Аватар для Slivovna
Участник
 
Регистрация: 02.08.2007
Сообщений: 31
Репутация: 60
По умолчанию

Я ссылалась на п.5. ст.24 З-на "ОЗПП":
В случае возврата товара ненадлежащего качества, проданного в кредит, потребителю возвращается уплаченная за товар денежная сумма в размере погашенного ко дню возврата указанного товара кредита, а также возмещается плата за предоставление кредита.
__________________
Яростный борец за свои права.
Slivovna вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2007, 03:03   #39
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,860
Репутация: 27104651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slivovna Посмотреть сообщение
Я ссылалась на п.5. ст.24 З-на "ОЗПП":
В случае возврата товара ненадлежащего качества, проданного в кредит, потребителю возвращается уплаченная за товар денежная сумма в размере погашенного ко дню возврата указанного товара кредита, а также возмещается плата за предоставление кредита.
Тогда несовсем понятно, причём тут связь между некачественным товаром и кредитом (зачем её усматривать)
Вопрос о связи стоял бы, если бы проценты заявлялись как убытки.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2007, 10:32   #40
Slivovna
 
Аватар для Slivovna
Участник
 
Регистрация: 02.08.2007
Сообщений: 31
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А вы на какие статьи ссылались по-поводу процентов?
Я ссылалась на п.5 ст. 24: "В случае возврата товара ненадлежащего качества, проданного в кредит, потребителю возвращается уплаченная за товар денежная сумма в размере погашенного ко дню возврата указанного товара кредита, а также возмещается плата за предоставление кредита."
__________________
Яростный борец за свои права.
Slivovna вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2007, 13:33   #41
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,860
Репутация: 27104651
По умолчанию

А как районный суд аргументировал отказ?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2007, 15:43   #42
Slivovna
 
Аватар для Slivovna
Участник
 
Регистрация: 02.08.2007
Сообщений: 31
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А как районный суд аргументировал отказ?
Кировский районный суд г. Перми.
Вы считаете это незаконное решение, и нужно его обжаловать?
__________________
Яростный борец за свои права.
Slivovna вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2007, 18:36   #43
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,860
Репутация: 27104651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slivovna Посмотреть сообщение
Кировский районный суд г. Перми.
Вы считаете это незаконное решение, и нужно его обжаловать?
Ну, обжаловать - я не знаю как на данный момент со сроками.

И тут надо посмотреть точно на само решение (и на иск). Вопрос ещё сколько денег - эти проценты, т. е. стоит ли оно того.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2007, 01:31   #44
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,287
Репутация: 26658543
По умолчанию

"Вопрос ещё сколько денег - эти проценты, т. е. стоит ли оно того."
---
Да неужто правду на бобосы мерить? Одна старушка - рупь... а десяток - уже червончик! (Раскольников)

Мнение ВС, было бы интересно многим.
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2007, 02:53   #45
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,860
Репутация: 27104651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Да неужто правду на бобосы мерить? Одна старушка - рупь... а десяток - уже червончик! (Раскольников)
Ну, реально за правдой в суд мало кто идёт. Все больше именно за баблосами. (По принципу: В чём правда, брат? А в чём дело, брат?)

С мнением ВС тут туго. Так как это не единственная схема связанного кредитования.
Некоторые продавцы, которые сами предоставляют кредит, называют проценты "отчислениями" (которые, естественно, "возврату не подлежат"). Такие тоже и слышать не хотят про п. 5 ст. 24.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2007, 08:23   #46
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,287
Репутация: 26658543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Некоторые продавцы, которые сами предоставляют кредит, называют проценты "отчислениями" (которые, естественно, "возврату не подлежат"). Такие тоже и слышать не хотят про п. 5 ст. 24.
---
И правильно, что не хотят, т.к. она насквозь кривая. Вы предложите им воспользоваться положениями ГК, и они "с радостью" вернут любые "отчисления" и "компенсации".

Глава 60. Обязательства вследствие неосновательного
обогащения
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2007, 14:18   #47
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,860
Репутация: 27104651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
---
И правильно, что не хотят, т.к. она насквозь кривая. Вы предложите им воспользоваться положениями ГК, и они "с радостью" вернут любые "отчисления" и "компенсации".

Глава 60. Обязательства вследствие неосновательного
обогащения
Не скажите, эти отчисления как бы не им идут а в банк, за предоставление всяких гарантий.

Продавцы-то поэтому и сами переводят всегда на "возврат неосновательного обогащения". А покупателю в данном случае нет дела, сколько получил продавец. Ему важно сколько он заплатил. И закону тоже, если его внимательно читать.

В принципе, продавец если хочет, то может договориться с покупателем, что покупатель переводит деньги за товар приюту для бездомных кошек. Но вот если товар окажется бракованный - то возвращать эти деньги должен покупателю продавец.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2007, 18:47   #48
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,287
Репутация: 26658543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
покупатель переводит деньги за товар приюту для бездомных кошек. Но вот если товар окажется бракованный - то возвращать эти деньги должен покупателю продавец.
---
А может лучше взять денег в долг у соседа (под проценты), сразу перевести деньги своей бабушке... а затем, получить потраченную сумму у продавца...

ИМХО неплохая тема!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2007, 18:51   #49
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,860
Репутация: 27104651
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
---
А может лучше взять денег в долг у соседа (под проценты), сразу перевести деньги своей бабушке... а затем, получить потраченную сумму у продавца...

ИМХО неплохая тема!
Читайте внимательно - по договору с продавцом.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2007, 19:07   #50
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Читайте внимательно - по договору с продавцом.
Так представьте этот договор.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика