На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.05.2013, 13:05   #1
Скаут
Новичок
 
Регистрация: 23.05.2013
Сообщений: 13
Репутация: 75
По умолчанию Обмен флешки без чека и упаковки.

Являюсь продавцом в магазине компьютерной техники, человек 2012 году брал у нас флешку microSD 8Гб 4 класс, через примерно 4.5 месяца он приходит и говорит, что флешка не работает проверили, действительно не работает, просим коробочку (у нас в магазине система построена таким образом, что на коробочку с таким товаром как флешки, вебкамеры и т.п. ставится лейба нашего магазина с числом, месяцем и годом продажи, и каждый менеджер перед тем как отдать товар предупреждает, что коробочку или чек не выкидывали) не коробочки не чека у покупателя нет, даты продажи он естественно не помнит, я понимаю что по закону покупатель может не хранить не чек не коробку, но как он сможет доказать что именно эта флешка куплена именно у нас, а не в другом магазине, мы с ним спорить не стали деньги вернули, правдо он уверял что покупал ее за 850р хотя на самом деле в тот период (приблизительно. т.к. даты не помнит) она стоила от 620 до 650р, мы примерно в эти недели т.е. когда могла быть куплена флешка нашли накладную с такой же и сделали возврат, но мы не уверенны что это именно она...
Теперь сам вопрос, как можно было отказать в возврате денег, дело не в деньгах а в справедливости ведь с таким же успехом он мог подсунуть не работающую карту другого магазина?
Скаут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2013, 13:10   #2
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,743
Репутация: 112691074
По умолчанию

Никак.
Нет у Вас права требовать сохранения коробки и чека и все тут.
Оформить возврат могли и по сегодняшней цене, если, конечно, она не понизилась.

Однако потребитель при отсутствии чека обязан доказать, что приобретал именно у Вас.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2013, 14:00   #3
Свинопас
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 34,741
Репутация: 85478739
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скаут Посмотреть сообщение
у нас в магазине система построена таким образом
да дурак придумал вашу систему. что мешает распечатать клочок бумаги с товарным чеком, в который все и впишется, приколоть к нему кассовый чек и отдать покупателю? потерял - его проблемы
Цитата:
как можно было отказать в возврате денег?
за отсутствием доказательств заключения ДКП
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2013, 14:12   #4
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
Репутация: 28271917
По умолчанию

Ваше письменное обращение по поводу нарушения прав потребителей в (название спортклуба) вх. № ХХХХХХХот ХХ.ХХ.2012г.), поступившее в Управление Роспот-ребнадзора, рассмотрено.

Разъясняю, что Закон РФ «О защите прав потребителей» регулирует воз-мездные отношения, возникающие между потребителем и изготовителем, исполнителем, продавцом при продаже товаров ( выполнении работ, оказании услуг).

В соответствии с ч.2 ст. 7 № 59-ФЗ от 02.05.06г. «О порядке рассмотрения обращений граждан РФ» для подтверждения своих доводов гражданин прилагает к письменному обращению документы или их копии.

В Вашем обращении отсутствует факт наличия возмездных отношений (товарный чек, Договор на оказание услуг, претензии в адрес исполнителя услуг и пр.)

Таким образом, на основании ст. 14 Закона РФ «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля» № 294-ФЗ от 26.12.08г., проведение контрольно-надзорных мероприятий не представляется возможным.

Дополнительно разъясняю, что возникший между Вами и (название спортклуба) инцидент по возмещению ущерба носит имущественный характер.

Гражданско-правовые отношения, в том числе требования, касающиеся воз-врата денежных средств, компенсации расходов на лечение, морального вреда и прочие подлежат удовлетворению исключительно в судебном порядке, согласно ст. 11 Гражданского кодекса РФ, ст. 17 Закона РФ «О защите прав потребителей».

ФИО Главный государственный санитарный врач по ХХХХХ районам

ХХХХХХХХХХХ ХХХХХХХХ (дата, подпись)
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2013, 14:20   #5
Скаут
Новичок
 
Регистрация: 23.05.2013
Сообщений: 13
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
Однако потребитель при отсутствии чека обязан доказать, что приобретал именно у Вас.
А как он может это сделать?
Да знаю что он должен предоставить двух (если не ошибаюсь) свидетелей, которые подтвердят что он именно у нас, именно эту флешку купил, но вот тут вопрос а как эти люди смогут это подтвердить ведь они не прослеживали весь "жизненный путь" карты, и с таким же успехом могут врать...
Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
да дурак придумал вашу систему. что мешает распечатать клочок бумаги с товарным чеком, в который все и впишется, приколоть к нему кассовый чек и отдать покупателю? потерял - его проблемы
Ну да система как по мне тоже дурная, но начальство не переспоришь, хотя пытался, а насчет товарного, что помешает этому человеку потерять и товарный?
Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
Никак.
Оформить возврат могли и по сегодняшней цене, если, конечно, она не понизилась.
Цена изменилась, причем как писал выше примерно в тот период времени когда его флешка могла быть приобретена, мы нашли несколько таких накладных и ценники там значились 624р и 638р (она немного подорожала) сейчас данная карта стоит 256р а покупатель заявлял что он купил карту за 830р, хотя таких карт с такой ценой в тот период времени небыло.

Последний раз редактировалось Скаут; 23.05.2013 в 14:39..
Скаут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2013, 14:43   #6
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Согласно пункту 43 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей"
"Исходя из пункта 5 статьи 18 Закона о защите прав потребителей, статьи 493 ГК РФ отсутствие у потребителя кассового или товарного чека, чека безналичной оплаты услуг либо иного документа, удостоверяющего факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером).
В подтверждение факта заключения договора и его условий потребитель вправе ссылаться на свидетельские показания".

Цитата:
а как эти люди смогут это подтвердить ведь они не прослеживали весь "жизненный путь" карты, и с таким же успехом могут врать...
Во-первых, в силу части 2 статьи 70 Гражданского процессуального кодекса РФ
"За дачу заведомо ложного показания и за отказ от дачи показаний по мотивам, не предусмотренным федеральным законом, свидетель несет ответственность, предусмотренную Уголовным кодексом Российской Федерации".

Во-вторых, если Вы утверждаете, что свидетели врут, то это уже Вы должны доказать подобное свое заявление.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2013, 14:55   #7
Скаут
Новичок
 
Регистрация: 23.05.2013
Сообщений: 13
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Во-вторых, если Вы утверждаете, что свидетели врут, то это уже Вы должны доказать подобное свое заявление.
Я не утверждаю, что они врут, я говорю что они могут врать, насчет статьи за дачу ложных показаний, я знаю но она вряд ли помешает им сказать неправду, потому как доказать обратное мы не сможем, но если логично, свидетели смогут подтвердить что точно такойже товар был куплен у нас, но как они могут утверждать что именно этот товар сейчас принесен в магазин, если они как я уже писал выше, не следили за этой флешкой, если они не видели как покупатель ей пользовался и, что именно эта флешка сломалась, если этого не было получается они говоря что именно эта карта была куплена у нас основывают свои показания на словах покупателя (который является для них скорее всего другом, хорошим знакомым и т.д.) а покупатель хотел нас обмануть требуя возврата денег в сумме 830р, и только после того как мы вместе с ним просмотрели все накладные за почти месячный период он успокоился, и согласился на возврат 630р. Так что исключать вранья свидетелей я не могу...
Скаут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2013, 16:15   #8
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,461
Репутация: 106504759
По умолчанию

Скаут, прочитайте свое собственное сообщение. Одни "если". Это Ваши домыслы.

При этом исходя из приведенных мною доводов, свидетельскими показаниями может подтверждаться факт заключения договора. То есть юридический факт того, что договор заключался на данный товар.

В свою очередь, на основании пункта 5 статьи 10 ГК
"Добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются".

Наконец, можно ведь установить, какой серийный номер имеет данная конкретная флешка. И уже по этому серийному номеру узнать, продавался ли в Вашем магазине данный товар или нет.

В интернете на различных сайтах описаны варианты, как определить серийный номер флешки.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2013, 16:17   #9
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
Репутация: 28271917
По умолчанию

Здесь дело не в этом. Пусть скажет потребитель сумму покупки и дату покупки и все будет решено очень быстро. Но даже и этого никакие свидетели не подтвердят.

Цитата:
Наконец, можно ведь установить, какой серийный номер имеет данная конкретная флешка.
Без упаковки - нельзя.

Цитата:
как определить серийный номер флешки.
Это не то. Не путайте складской учет и заводской серийник.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2013, 17:18   #10
Скаут
Новичок
 
Регистрация: 23.05.2013
Сообщений: 13
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Наконец, можно ведь установить, какой серийный номер имеет данная конкретная флешка. И уже по этому серийному номеру узнать, продавался ли в Вашем магазине данный товар или нет.
Без упаковки, интересно как?
Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Здесь дело не в этом. Пусть скажет потребитель сумму покупки и дату покупки и все будет решено очень быстро. Но даже и этого никакие свидетели не подтвердят.
Так если бы он смог назвать сумму и дату покупки, вопросов к человеку было бы куда меньше, а не так "сумму помню 830р" хотя такой суммы нет и только когда мы вместе просмотрели почти весь месяц, тогда он согласился что мог ошибиться...
Скаут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2013, 17:25   #11
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
Репутация: 28271917
По умолчанию

Ну Вы не обязаны искать иголку в стоге сена. У меня была подобная ситуация недавно. я нашел 400 чеков. И что же я должен гадать, какой чек моего растеряши? Нет конечно. Как только человек заикнулся про любимую фразу в ст. 18 ЗоЗПП, я предложил составить ему претензию. Озадаченный он ушел. Вот жду его. Но ответ уже приблизительно понятен. Конечно отказывать в ответе никак нельзя, но вот потребовать предоставить информацию о договоре купли продажи вполне себе можно.

Поэтому можно часть взять из ответа РПН потребителю, а часть подставить самому. Получится корректный ответ в стиле: мы соблюдаем Закон, но для его исполнения Вам нужно предоставить дату заключения договора и сумму сделки.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2013, 18:00   #12
Скаут
Новичок
 
Регистрация: 23.05.2013
Сообщений: 13
Репутация: 75
По умолчанию

olegusss так вот же, все покупатели которые вспоминают про 18 статью, забывают про все остальное в ЗоЗПП и настаивают на одном, вы должны поменять а еще чаще деньги дайте назад, а что да как там дальше 18 статьи благополучно забывают
Скаут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2013, 18:11   #13
Свинопас
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 34,741
Репутация: 85478739
По умолчанию

ну а вы на что? напоминайте
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2013, 20:00   #14
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,499
Репутация: 9549615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скаут Посмотреть сообщение
... как можно было отказать в возврате денег,...
Да очень просто.
Требуйте написать претензию , где пусть укажет что где когда почем купили , что произошло (обнаружили) и что хотите?
Когда напишет , принимаете ее , и провожаете до выхода со словами что ответ будет отправлен по указанному в претензии адресу.
Ответ примерно следующего содержания , уважаемый мудак внимательно ознакомившись с вашей претензией было установлено следующее , в указанный вами день (срок) не было продажи никакого говна по указанной вами цене .
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2013, 15:48   #15
ДСВ_НКП
Новичок
 
Регистрация: 29.05.2013
Сообщений: 14
Репутация: -1903
По умолчанию

Скаут а какие у вас флешки, если на них такая большая гарантия? Насколько я помню, на китайские накопители вообще нет никаких гарантий?
ДСВ_НКП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2013, 17:42   #16
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
Репутация: 28271917
По умолчанию

Блин точно. Надо срочно убрать всю гарантию на все, что произведено в Китае. Вот только мне интересно, а не в Китае много ли накопителей производят?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2013, 18:08   #17
ДСВ_НКП
Новичок
 
Регистрация: 29.05.2013
Сообщений: 14
Репутация: -1903
По умолчанию

Ну, перефразируем, а то некоторые особенные и одаренные формучане не понимают сарказм: какая марка флэшки, какая гарантия на эту марку, потому что лично я не встречал флэшек со сроком гарантии более 1 мес.
ДСВ_НКП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2013, 18:12   #18
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
Репутация: 28271917
По умолчанию

Тогда Вам надо срочно менять место Вашего жительства.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2013, 02:57   #19
папа Вован
 
Аватар для папа Вован
Продавец
 
Регистрация: 14.01.2012
Адрес: Курск,Харьков
Сообщений: 1,418
Репутация: 494956
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
а не в Китае много ли накопителей производят?
Есть ещё Тайвань.
папа Вован вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2013, 14:43   #20
Скаут
Новичок
 
Регистрация: 23.05.2013
Сообщений: 13
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДСВ_НКП Посмотреть сообщение
Ну, перефразируем, а то некоторые особенные и одаренные формучане не понимают сарказм: какая марка флэшки, какая гарантия на эту марку, потому что лично я не встречал флэшек со сроком гарантии более 1 мес.
Флешки обычные Transcend, Silicon Power, Kingston на все 6 месяцев, хотя на Kingston-ах написано 5 лет, а на SP вообще пожизненно...
Скаут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2013, 17:45   #21
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Надо срочно убрать всю гарантию на все, что произведено в Китае.
Вот тогда к вам пойдут толпы потребов возвращать товар в пределах 2х лет опять таки ссылаясь на свидетельские показания
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2013, 20:37   #22
Solan
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 159
Репутация: 471569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скаут Посмотреть сообщение
Флешки обычные Transcend, Silicon Power, Kingston на все 6 месяцев, хотя на Kingston-ах написано 5 лет, а на SP вообще пожизненно...
Вообще законодательством понятие "пожизненная" не знает, срок гарантии определяется конкретным числом дней/месяцев/лет
Solan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2013, 22:29   #23
папа Вован
 
Аватар для папа Вован
Продавец
 
Регистрация: 14.01.2012
Адрес: Курск,Харьков
Сообщений: 1,418
Репутация: 494956
По умолчанию

Пожизненная - это пока владелец живой.
папа Вован вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2013, 06:39   #24
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Или пока устройство не сломается и жизнь его не закончится
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2013, 09:11   #25
Скаут
Новичок
 
Регистрация: 23.05.2013
Сообщений: 13
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Solan Посмотреть сообщение
Вообще законодательством понятие "пожизненная" не знает, срок гарантии определяется конкретным числом дней/месяцев/лет
Вот именно по этому, мы и заклеиваем эти картинки своими лэйбами, где написан день, месяц и год покупки.
Скаут вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2013, 10:10   #26
OLLEGator
Активный участник
 
Регистрация: 13.08.2008
Сообщений: 456
Репутация: 88004
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Solan Посмотреть сообщение
Вообще законодательством понятие "пожизненная" не знает, срок гарантии определяется конкретным числом дней/месяцев/лет
Вообще не только. Ещё есть метры, километры и прочие исчислимые величины. А срок жизни потребителя? вполне исчислимая величина, более того, измеряющаяся в годах.

У меня вопрос в наклейке. Продавец же не может ограничивать гарантию изготовителя? Только дополнять?
__________________
Даю общие, абстрактные советы, не имеющие никокой практической ценности...
Потребитель-экстремист это тот, кто помогает продавцу (изготовителю, исполнителю)
Никто не производит товар, не оказывает услуги, все ДЕЛАЮТ ДЕНЬГИ!
OLLEGator вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2013, 10:58   #27
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
Репутация: 28271917
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
Вот тогда к вам пойдут толпы потребов возвращать товар в пределах 2х лет опять таки ссылаясь на свидетельские показания
Глупость. На товар мною, как продавцом установлен гар. срок. Если он закончился, то потребитель пусть доказывает, что во флешке есть заводской брак. По секрету, априори это невозможно.

Цитата:
Сообщение от OLLEGator Посмотреть сообщение
Продавец же не может ограничивать гарантию изготовителя?
Агась, а хде док-ва, что изготовитель что-то куда то установил? На упаковке? Так ее нет.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2013, 11:15   #28
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Вы хоть прочтите на что я оставлял коментарий. Я говорил что если продавец и производитель не установит гарантийный срок то потреб. сможет в течении 2х лет предъявить претензии.
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2013, 11:19   #29
Свинопас
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 34,741
Репутация: 85478739
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
Я говорил что если продавец и производитель не установит гарантийный срок то потреб. сможет в течении 2х лет предъявить претензии.
потреб может предъявлять претензии в течении 2х лет даже если продавец и производитель установил гарантийный срок.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2013, 11:25   #30
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,978
Репутация: 28271917
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
Вы хоть прочтите
Разжевываю. Гар. срок не установлен - НУЖНО ДОКАЗЫВАТЬ.
Гар. срок закончился - НУЖНО ДОКАЗЫВАТЬ.

Вопрос, Смогёте?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2013, 11:28   #31
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

ЗОЗПП
статья 19
1...В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки товаров обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи их потребителю, если более длительные сроки не установлены законом или договором.
5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.

Немножко разные требования без гарантии не надо доказывать а с гарантией меньше 2х лет надо доказывать.
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot