На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.04.2013, 13:06   #1
NStorm
Участник
 
Регистрация: 23.04.2013
Сообщений: 81
Репутация: 69770
По умолчанию Полив (сада/огорода)

Добрый день!

Подскажите пожалуйста по ситуации, а то уже всё перерыл - однозначного ответа не нашел.
Частный дом (жилой, не дача). Участок в собственности. Счетчика воды нет. Устраивал общий тариф, сейчас ставить будем, но это пока поставят... а сейчас следующее.
За апрель пришла квитанция от "Водоканала", в т.ч. строчки:
Полив (полив садов и огородов, 0,459 м3/м2) x 45.90 x 1480 рублей
Мойка транспорта (1,85 м3) x 1.85 x 60 рублей

Сада/огорода нет, участок асфальтирован (там машина стоит). Ни о каких 45.9 кубометрах и речи идти не может, это с ума сойти сколько воды.
Изучал судебную практику - полив не является коммунальной услугой и такие действия можно классифицировать принуждением к совершению договора.
Машину тоже ведь не мою дома, мойки для этого есть. Ну да это еще мелочи по сравнению с поливом.
Обратился в Водоканал с требованием исключить полив и мойку из счетов на основании отсутствия договора на такие услуги и фактическим отсутствием сада/огорода.
Те в свою очередь требуют оплатить услуги их экспертизы по установлению этих фактов (т.е. что огорода нет). Мотивируют тем, что у меня не указано, что участок асфальтирован.
Разве их действия законны? Почему я должен за свой счет доказывать, что у меня нет огорода?
Разве наличие земельного участка означает то, что я его поливаю? Или наличие машины обязывает меня её мыть?

Последний раз редактировалось NStorm; 23.04.2013 в 13:43..
NStorm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2013, 13:16   #2
ЕленаБосс
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 1,792
Репутация: 673615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NStorm Посмотреть сообщение
Изучал судебную практику - полив не является коммунальной услугой и такие действия можно классифицировать принуждением к совершению договора.
Не могли бы ссылки дать?
Как тогда суды расценивают трату воды на полив? Они прям так и говорят "За полив не платить, т.к. это не ком.услуга"?
ЕленаБосс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2013, 13:33   #3
NStorm
Участник
 
Регистрация: 23.04.2013
Сообщений: 81
Репутация: 69770
По умолчанию

Примерно так.
http://docs.pravo.ru/document/view/17859070/
http://www.gcourts.ru/case/3595451
http://docs.pravo.ru/document/view/19737924/

Вообще как видно у судов разные мнения на этот счет.
NStorm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2013, 13:50   #4
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 6,290
Репутация: 11787611
По умолчанию

Первая и последняя ссылки не открываются, поэтому если повтор, прошу извинить.

Цитата:
11 апреля 2013 года

Требования по оплате расходов за полив огородов в сумме <ОБЕЗЛИЧИНО> коп. не могут быть удовлетворены, так как отсутствуют социальные нормы расхода воды для полива огородов, а также тарифы на указанный вид услуг. Кроме того, суду не представлено доказательств какова площадь для полива используемая ответчиком.
Доводы стороны истца в той части, что распоряжением главы администрации Елецкого района от 06.04.2002 года утверждены сроки и нормативы расхода на полив огородов не могут быть приняты во внимание, так как нормативы расхода должны утверждаться органом исполнительной власти, а не органом местного самоуправления и должны быть научно обоснованными. Тарифы на полив также должны утверждаться органом власти субъекта Федерации, а не органом местного самоуправления.

http://elec-r1.lpk.msudrf.ru/modules...elo_id=1540005
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2013, 14:01   #5
ЕленаБосс
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 1,792
Репутация: 673615
По умолчанию

Как интересно. А как насчет того, что вода все-таки тратится в частном доме? Если в доме нет счетчика, то для собственника этого дома полная халява?

А если есть счетчик, то тут уже не отвертишься, правильно ведь?
ЕленаБосс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2013, 14:03   #6
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 6,290
Репутация: 11787611
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаБосс Посмотреть сообщение
Как интересно.
Очень интересно

Хоть в чем-то (как-то) обуздать аппетиты водоканалов и пр.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2013, 14:04   #7
NStorm
Участник
 
Регистрация: 23.04.2013
Сообщений: 81
Репутация: 69770
По умолчанию

va2im, спасибо, не было такого. А ссылки открываются, только долго (тормозит сайт почему-то сейчас).
Вот если что копия решения с 1ой ссылки: http://pastebin.com/zm7c19hW
NStorm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2013, 14:12   #8
ЕленаБосс
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 1,792
Репутация: 673615
По умолчанию

А может ли Водоканал обязать собственника поставить счетчик?
ЕленаБосс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2013, 14:14   #9
NStorm
Участник
 
Регистрация: 23.04.2013
Сообщений: 81
Репутация: 69770
По умолчанию

ЕленаБосс, не может. Причем не только водоканал, а вообще никто. Об этом уже много в сети расписано.
NStorm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2013, 14:27   #10
ЕленаБосс
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 1,792
Репутация: 673615
По умолчанию

т.е. тут так же как и в МКД. Ясно.

Черт, до сих пор не понятно как такая халява может быть )))))) Может у Водоканала есть основания брать платежи за воду в частном доме с другой формулировкой?
ЕленаБосс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2013, 14:37   #11
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,494
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NStorm Посмотреть сообщение
Об этом уже много в сети расписано.
указание на сеть в суде не используешь, ИМХО.

Есть Закон "об энергосбережении"
261-ФЗ

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=132068

Наказать можно юр.лица!
"Наказание" (мотивировка организации учета) для физ.лиц (потребителей) будет определяться через увеличение норматива потребления.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2013, 14:41   #12
NStorm
Участник
 
Регистрация: 23.04.2013
Сообщений: 81
Репутация: 69770
По умолчанию

ЕленаБосс, да ну, с какой еще другой формулировкой. И я бы не назвал норматив халявой, и без того 8.6 м3/человека. Счетчик меньше будет давать.

f389@, я к тому, что тема на об этом. Понятно что ставить надо, но обязать и наказать всё-равно нельзя. Но вопрос темы вообще про другое.

EDIT: А пока подал запрос через сайт Роспотребнадзора по этому вопросу... но только пока они ответят...
NStorm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2013, 14:47   #13
ЕленаБосс
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 1,792
Репутация: 673615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NStorm Посмотреть сообщение
... Но вопрос темы вообще про другое...
Да, извините, влезла )))

Но Вы, ведь, и сами уже ответы получили. Раз за полив взимать деньги не законно, значит пишите им ПИСЬМЕННУЮ претензию о перерасчете. Если они на нее реагируют также как и в ваших устных беседах, то жалобу в прокуратуру.
ЕленаБосс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2013, 15:24   #14
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,494
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NStorm Посмотреть сообщение
Сада/огорода нет, участок асфальтирован (там машина стоит). ... Почему я должен за свой счет доказывать, что у меня нет огорода?
Если у Вас есть документ, подтверждающий, что у Вас (в собственности) нет огорода (приусадебного хозяйства) или газона, то достаточно будет его.

Цитата:
Сообщение от NStorm Посмотреть сообщение
Разве наличие земельного участка означает то, что я его поливаю? ...
Если Ваш участок оформлен, как "озелененная территория", то да, обязаны -
ПГ № 170:
Цитата:
1.4. Граждане, ... в соответствии со статьей 4 Закона Российской Федерации "Об основах федеральной жилищной политики" обязаны:
...
3) выполнять предусмотренные законодательством санитарно-гигиенические, экологические, архитектурно-градостроительные, противопожарные и эксплуатационные требования;
http://base.garant.ru/12132859/#block_1400
В тексте ПГ 170 эти обязанности отражены.



Цитата:
Сообщение от NStorm Посмотреть сообщение
... Или наличие машины обязывает меня её мыть?
Не наличие машины - обязывает.
Обязывает Закон.
Номерные знаки должны быть "читаемы", стекла - не ограничивающие обзор.
Цитата:
7.3. ... ограничивающие обзорность с места водителя.
Перечень неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств
Помывка кузова - рекомендация (или требование) производителя.
==================
Полив в апреле? А не рано ли?
Вы в Африке, что-ли проживаете?
Вся страна "борется" с паводками - а Ваш водоканал предлагает их усилить...

ПГ 170 :

Цитата:
3.9.1. Владельцы озелененных территорий обязаны:
обеспечить сохранность насаждений;
в летнее время и в сухую погоду поливать газоны,...
Апрель - если мне не изменяет память - не ЛЕТНЕЕ время!

Пишите "возражение" Водоканалу- лето еще не наступило(!) и Заявление в Прокуратуру о том, что водоканал проявляет самоуправство, приравнивая апрель к летнему месяцу.
Проверьте, возможно местечковая Администрация каким-нибудь своим Постановлением приравняла апрель к "летнему сухому месяцу".

Времени, конечно, мало до лета, но можно получить кадастровый (технический) план в ПИБе, в котором в строке "площадь озеленения" будет стоять прочерк или "0".

К сожалению, тот же водоканал может использовать и:
ПГ № 170:
Цитата:
3.6.11. Поливка тротуаров в жаркое время дня должна производиться по мере необходимости, но не реже двух раз в сутки.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2013, 15:37   #15
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 6,290
Репутация: 11787611
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Если у Вас есть документ, подтверждающий, что у Вас (в собственности) нет огорода (приусадебного хозяйства) или газона, то достаточно будет его.
Зачем что-то доказывать? Если пойдут в суд, пусть сами и доказывают.
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2013, 15:38   #16
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,494
Репутация: 219274
Lightbulb дорогу осилит идущий...

Цитата:
Сообщение от NStorm Посмотреть сообщение
EDIT: А пока подал запрос через сайт Роспотребнадзора по этому вопросу... но только пока они ответят...
Роспотребнадзор только декларирует ("пиарится"), вопросы ЖКХ реально не решает, граждан от РСО не защищает.

Все гос.службы отвечают не быстро.

Вы, написав письмо (Заявление/Претензия) в РСО, желательно заказное с уведомлением, о спорном начислении оплаты, ИМХО с даты отправки (квитанция почты, или штампик с № входящего письма и даты, если принесли письмо в офис РСО) "останавливаете время" начисления пени за просрочку оплаты.

Посмотрите (почитайте) Ваш Договор с РСО, что в нем есть о Ваших возражениях?
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2013, 15:41   #17
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 6,290
Репутация: 11787611
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
К сожалению, тот же водоканал может использовать и:
ПГ № 170:
Каким боком? Он не может обязать товарища поливать тротуар - нет у него (водоканала) таких полномочий
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2013, 15:43   #18
NStorm
Участник
 
Регистрация: 23.04.2013
Сообщений: 81
Репутация: 69770
По умолчанию

f389@, спасибо за столь развернутый ответ.

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Если у Вас есть документ, подтверждающий, что у Вас (в собственности) нет огорода (приусадебного хозяйства) или газона, то достаточно будет его.
Разве бывают такие документы? На то, что у меня нет в собственности чего-то. Мало чего у меня нет в собственности. Разве не водоканал должен доказывать, что у меня есть в собственности что-то из этого?

Цитата:
Если Ваш участок оформлен, как "озелененная территория", то да, обязаны
В тексте ПГ 170 эти обязанности отражены.
...
3) выполнять предусмотренные законодательством санитарно-гигиенические, экологические...
Ну а если про "озеленение" слов нет?

Цитата:
Не наличие машины - обязывает.
Обязывает Закон.
Номерные знаки должны быть "читаемы", стекла - не ограничивающие обзор.
А вот тут в корне не согласен. Закон не обязывает меня для "читаемых номерных знаков" мыть машину целиком, и при этом дома (а не на мойке).
И водоканал к наличию читаемых номерных знаков тут вообще никакого отношения не имеет.

А то как в анекдоте "...ну тогда меня и за изнасилование арестуйте, прибор то есть".

Цитата:
Полив в апреле? А не рано ли?
Вы в Африке, что-ли проживаете?
Вся страна "борется" с паводками - а Ваш водоканал предлагает их усилить...
Это вообще целое дело. Нет конечно, у тоже паводки у нас. В связи с чем вода вообще весь месяц шла вонючая такая, что даже зубы с утра почистить нельзя было - рвотный рефлекс от неё. По этому поводу отдельно уже писал в Роспотребнадзор, пришли из "санпида" и взяли пробы. Пока нет результата.
Да и ес-но погодные условия в этом году такие были, что холодно еще было и дождливо. Конечно никто не поливает в это время еще.
Но вроде как сезон и интервалы полива установлены такие. Кто и как их устанавливает где-то находил, сейчас ссылки не осталось. Но тут вообще смысл не в том, я тут не заморачиваюсь, т.к. у меня вообще поливать нечего.
Асфальтовая площадка рядом с домом полностью занимается автомобилем. Сад/огород даже физически негде разместить просто.
Так что мне имхо не к сроку, а вообще к отсутствию чего поливать цепляться нужно.

Цитата:
К сожалению, тот же водоканал может использовать и:
ПГ № 170:
3.6.11. Поливка тротуаров в жаркое время дня должна производиться по мере необходимости, но не реже двух раз в сутки.
У меня в счете написано про поливку садов и огородов, так что тротуары тут вообще не при чем. Тем более к частной территории это не имеет отношение. Вас и тут имхо занесло слегка не туда.
NStorm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2013, 15:44   #19
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,494
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Зачем что-то доказывать? Если пойдут в суд, пусть сами и доказывают.
А если пойдут?
Суд с "должниками" РСО не церемонится!
Сейчас есть время подготовиться!

Однозначно, требование РСО об оплате "своей" экспертизы не правомерно!

Но вопрос в правомерности самих начислений еще не закрыт.
Тем более "полив весной" ИМХО, самоуправство! (КоАП ст.19.1)
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2013, 15:48   #20
NStorm
Участник
 
Регистрация: 23.04.2013
Сообщений: 81
Репутация: 69770
По умолчанию

Цитата:
Суд с "должниками" РСО не церемонится!
va2im давал выше ссылку на иск от водоканала к должнику, где водоканалу отказали в требованиях оплаты полива (кусок как раз зацирован выше).

PS: Как РСО расшифровать? А то гуглится только аббревиатура "Российские Студенческие Отряды"
NStorm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2013, 15:58   #21
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,589
Репутация: 140988078
По умолчанию

РСО - ресурсоСнабжающие Организации. Водоканал, теплосети, электросеть, газовики, те кто поставляет коммунальные ресурсы.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2013, 16:00   #22
NStorm
Участник
 
Регистрация: 23.04.2013
Сообщений: 81
Репутация: 69770
По умолчанию

И еще, небольшая ремарка для понимая ситуации. Дом не в пригороде, не в сельской местности. Это не дача и не усадьба с участком и огородом.
Это жилой частный дом в крупном городе, в частном секторе в центральном районе. В радиусе 1 км как минимум пяток автомоек есть, а участок незанятый домом асфальтирован и там с трудом помещается автомобиль, который его и занимает.
Нет тут огородов и садов, как нет возможности мыть автомобиль у себя на "участке".

EDIT: KRP спасибо за пояснение
NStorm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2013, 16:10   #23
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 6,290
Репутация: 11787611
По умолчанию

В том-то и дело, что все РСО со своими тарифами взяли моду - всех стричь под одну гребенку
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2013, 16:27   #24
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,494
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NStorm Посмотреть сообщение
Разве бывают такие документы? На то, что у меня нет в собственности чего-то. Мало чего у меня нет в собственности...
Сейчас в нашем гос-ве принято использовать "единые" формы.

Паспорт дома.
http://www.consultant.ru/law/hotdocs/24538.html#.UXaE_6LcBPA




Цитата:
Сообщение от NStorm Посмотреть сообщение
.
И водоканал к наличию читаемых номерных знаков тут вообще никакого отношения не имеет.

.
Вы спросили - я ответил.
Кстати есть (у меня нет под рукой) СанПин запрещающий мыть машину на придомовой территории, вне специально оборудованных зон!

Это для Вас важно!

Цитата:
Сообщение от NStorm Посмотреть сообщение
...Тем более к частной территории это не имеет отношение. Вас и тут имхо занесло слегка не туда.
Я просто предупреждаю: какие еще можно ожидать сюрпризы от РСО, в непомерной жажде к наживе...


Цитата:
Сообщение от NStorm Посмотреть сообщение
... а вообще к отсутствию чего поливать цепляться нужно.

У меня в счете написано про поливку садов и огородов...
У Вас есть право устанавливающий документ. Свидетельство.
Приложение к нему "Технический (кадастровый) паспорт", в котором и разъяснено чем по факту Вы владеете. Что у Вас есть/чего нет в "физических" границах.

Привожу свой пример:
Вырезка из Св-ва и Титульн.лист того, чем я владею.
Часть построек, в этом документе, числятся не достроенными, следовательно некоторая часть Законов (наказаний) к ним не применима.

Есть ли у Вас документы, должным образом оформленные?
Позволяющие БЕЗ ЭКСПЕРТИЗЫ водоканала определить наличие/отсутствие объекта полива?

Если нет, надо разузнать что это будет стоить? А может это (план строения, проект) уже есть в государевом учете (ПИБ, Кадастр) и Вам только выписка нужна? это дешевле ...

Ну и Договор с РСО. Что в нем про полив?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: св-во на землю-вырез-1.jpg
Просмотров: 360
Размер:	161.9 Кб
ID:	24894   Нажмите на изображение для увеличения
Название: тех-паспорт-с-1-л-1-www.jpg
Просмотров: 505
Размер:	156.8 Кб
ID:	24895  
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2013, 16:34   #25
NStorm
Участник
 
Регистрация: 23.04.2013
Сообщений: 81
Репутация: 69770
По умолчанию

f389@, понял, спасибо за мнение и советы.
Документов сейчас под рукой нет, на работе нахожусь. Что-то дома было, надо смотреть. План строения однозначно есть в учете, выписка даже возможно где-то осталась (бралась пару лет назад по другому вопросу, но не уверен, что оригинал у меня остался).
NStorm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2013, 16:41   #26
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 6,290
Репутация: 11787611
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
СанПин запрещающий мыть машину на придомовой территории, вне специально оборудованных зон!
Данный СанПин относится к жилым зданиям, частный дом можно приравнять к жилому зданию? Я думаю, что проблематично.

Цитата:
2.8. На земельных участках должны быть предусмотрены подъезды и проходы к каждому зданию. Места для размещения стоянок или гаражей для автомобилей, должны соответствовать гигиеническим требованиям к санитарно-защитным зонам и санитарной классификации предприятий, сооружений и иных объектов.
На придомовых территориях запрещается производить мойку автомашин, слив топлива и масел, регулировать звуковые сигналы, тормоза и двигатели.
Согласно Постановлению Правительства РФ № 491 от 13 августа 2006 г., придомовая территория включает в себя пожарные проезды, сушилки для белья, детские площадки, коллективные автостоянки, гаражи, детские и спортивные площадки и прочее
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2013, 16:42   #27
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,494
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NStorm Посмотреть сообщение
va2im давал выше ссылку на иск от водоканала к должнику, где водоканалу отказали в требованиях оплаты полива (кусок как раз зацирован выше).
Наши "беды" не только в "дураках и дорогах", но и в том, что наш суд не только не не зависимый, но и право у нас не "прецедентное", как в заграничных фильмах.

То, что где-то гражданин выиграл суд у юр.лица не может служить основанием для решения Вашего вопроса в суде.
Вам надо собирать доказательную базу самостоятельно, учитывая всякие "местные" реалии.

Паспорт Вашего дома - не моя блажь.
Заказать его можно в Жилищном комитете (Агентстве) при Администрации (мэрии) Вашего района (города).

И не ждите ответа от "водоканала"(РСО), не теряйте время, "долбите"(стучите письмом о самоуправстве) и Прокурору района о не правомерных действиях РСО.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2013, 16:49   #28
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,494
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Данный СанПин относится к жилым зданиям, частный дом можно приравнять к жилому зданию? Я думаю, что проблематично.
Да, ПП 491 не "катит", оно для МКД.

ПГ 170:

Цитата:
1.2. В соответствии с Законом Российской Федерации от 24.12.1992 N 4218-1 "Об основах федеральной жилищной политики" (с изменениями и дополнениями):
жилищный фонд - совокупность всех жилых помещений независимо от форм собственности, включая ... иные жилые помещения в других строениях, пригодные для проживания.
виды жилищного фонда:
а) частный жилищный фонд:
1) фонд, находящийся в собственности граждан: индивидуальные жилые дома, приватизированные, построенные и приобретенные квартиры и дома, квартиры в домах жилищных и жилищно-строительных кооперативов с полностью выплаченным паевым взносом, в домах товариществ индивидуальных владельцев квартир, квартиры и дома, приобретенные в собственность гражданами на иных основаниях, предусмотренных законодательством;
2) фонд, находящийся в собственности юридических лиц...
Дайте ссылку на этот СанПин, плз, у меня сейчас её нет, а товарищу надо - ему и за помыв машины уже насчитали:

Цитата:
Мойка транспорта (1,85 м3) x 1.85 x 60 рублей
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд

Последний раз редактировалось f389; 23.04.2013 в 16:51.. Причина: 491
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2013, 17:03   #29
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 6,290
Репутация: 11787611
По умолчанию

СанПиН 2.1.2.2645-10
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2013, 08:59   #30
NStorm
Участник
 
Регистрация: 23.04.2013
Сообщений: 81
Репутация: 69770
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Спасибо

Буду составлять заявление и сегодня-завтра отнесу его.

Цитата:
2. Норматив потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению при использовании земельного участка и надворных построек при содержании бань установить в размере 0,6 кубических метра холодной воды на одного человека в месяц.
3. Норматив потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению при использовании земельного участка и надворных построек для полива земельного участка (огородов, теплиц, клумб) установить в размере 0,046 кубических метра холодной воды на один квадратный метр площади земельного участка в месяц.
Какой-то бред. Как может коммунальная услуга устанавливаться по нормативам для бани и полива, когда таковое не является коммунальной услугой?
У вас еще хоть 0,046 за полив написано. А у меня в 10 раз больше - 0,459.
Я кстати задумался, что у меня они видимо и в нормативах ошиблись на порядок. Не может быть 0,459 кубометра воды на квадратный метр земли.
Это ж афигеть, как можно на квадратный метр земли расходовать почти пол-кубометра воды??? Болото что-ли разводить? Это 459 литров воды в месяц или 15,3 литра в сутки, если поливать каждый день. Ну ведь нереально? Нет, у меня конечно нет сада/огорода и дачи, поэтому я всех тонкостей не знаю, но мне это не кажется правильной цифрой/
NStorm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2013, 09:02   #31
NStorm
Участник
 
Регистрация: 23.04.2013
Сообщений: 81
Репутация: 69770
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаБосс Посмотреть сообщение
Если Вы про топикпастера, то:

Хотя... Почему процесс установки счетчика столь долгий?
Нет, это не про меня было явно, а про 1962.
А меня, как я говорил устраивало до текущего месяца по тарифам платить. 8,6 м3 на человека - ну в реале мы около 5 м3 тратим на человека (жили раньше в квартире со счетчиком). Ну из-за экономии в 100 рублей ставить счетчик за 2500-3000... окупится только через 2-3 года, банальная математика
Хотя на в этом дело, просто не хотелось тратить время и силы на это.
NStorm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2013, 09:22   #32
NStorm
Участник
 
Регистрация: 23.04.2013
Сообщений: 81
Репутация: 69770
По умолчанию

Нашел: http://docs.getdt.ru/docs/46/index-1669.html
И правда в Ростове сделали норматив 0,459 м3 / м2. Это ж писец какой-то, цифра в 10 раз больше других регионов. Как так?
Установлен тариф "Региональной службой по тарифам Ростовской области". Имеют ли они право устанавливать такие тарифы?
NStorm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2013, 09:31   #33
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 6,290
Репутация: 11787611
По умолчанию

Про нормативы в Ростовской области
Цитата:
Полученная 28.03.2013 мной квитанция об оплате за воду - отличная демонстрация "усилий" ростовской администрации по выполнению указаний Президента России. Ее отличие от предыдущих - дали расшифровку параметров, по которым определяется объем расходумой мной воды. Она выглядит так - "кран, сливная яма, мойка, унитаз, ванна" - итого это выливается в 12.96 тонн воды на нашу семью из двух человек.
Начнем с того, что ВПЕРВЫЕ за 54 года проживания в своем доме я узнал, что где-то у меня установлен унитаз! Все эти годы
мы пользуемся для этих целей туалетом с выгребной ямой во дворе. Видимо включение "унитаза" в тариф было обусловлено желанием максимально увеличить объем потребляемой мной воды. Далее, удивляет присутствие "крана" и "мойки" - видимо есть варианты тарифа для взимания денег с людей, пользующихся водой из колодца, и там будет написано "ведро"? Далее, где есть "кран" - на мой взгляд должна быть и раковина (пусть даже названная мойкой)? На мой взгляд, определяющим параметром для
расчетов с водоканалом должно быть наличие сливной ямы - именно она определяет тот объем, который я в состоянии потребить. Яма у нас "стандартная" для нашего старого поселка - около 3 кубов. В советское время во время отказа от счетчиков, нам просто пересчитали по максимуму имеющихся за всю историю платежей и по максимальному объему сливной ямы и установили расход в 3 куба (3 тонны) - хотя это и так слишком много - никто и никогда не наливает сливную яму до краев, чтобы не стали рушится от подмыва рядом стоящие постройки. И мы за сорок лет эксплуатации ямы ни разу не вызывали ассенизаторов. А теперь получается, что при объеме ямы в 3 тонны мы как-то умудряемся впихнуть в нее 13 тонн воды?

http://otto-cazz.livejournal.com/895126.html
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2013, 09:37   #34
Va2im
 
Аватар для ва2им
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Сообщений: 6,290
Репутация: 11787611
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NStorm Посмотреть сообщение
Установлен тариф "Региональной службой по тарифам Ростовской области". Имеют ли они право устанавливать такие тарифы?
Все тарифы, которые установлены в РО Региональная служба по тарифам Ростовской области
__________________
"Я должен быть таким, каким меня хочет видеть народ", -Путин.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2013, 10:19   #35
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,494
Репутация: 219274
Arrow не СТЕСНЯЙТЕСЬ создавать СВОИ темы(вопросы)!

Обсуждение с "Баней" перенес в ОТДЕЛЬНУЮ тему:

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=149834
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2013, 10:52   #36
ЕленаБосс
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 1,792
Репутация: 673615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Обсуждение с "Баней" перенес в ОТДЕЛЬНУЮ тему:
Вот это сервис! Всегда бы так!
ЕленаБосс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2013, 10:56   #37
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,494
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаБосс Посмотреть сообщение
Вот это сервис! Всегда бы так!
Не долго музыка играла(с)


Сегодня уезжаю за город - обслуживать Вас буду по ночам (так дешевле)
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2013, 11:05   #38
NStorm
Участник
 
Регистрация: 23.04.2013
Сообщений: 81
Репутация: 69770
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Все тарифы, которые установлены в РО Региональная служба по тарифам Ростовской области
Был на этом сайте еще вчера. Там до марта 2013 тариф только лежит. Более того, в нём ничего про полив не увидел.

Последний раз редактировалось NStorm; 24.04.2013 в 11:31..
NStorm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2013, 11:38   #39
NStorm
Участник
 
Регистрация: 23.04.2013
Сообщений: 81
Репутация: 69770
По умолчанию

Тем временем параллельно улетела жалоба через сайт администрации Президента по отсутствию опубликованный действующих тарифов от РСТ по РО, а также неправомерно установленного тарифа.
NStorm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2013, 13:10   #40
ЕленаБосс
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 1,792
Репутация: 673615
По умолчанию

а в прокуратуру?
ЕленаБосс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2013, 13:27   #41
NStorm
Участник
 
Регистрация: 23.04.2013
Сообщений: 81
Репутация: 69770
По умолчанию

Пока наверное рано в прокуратуру. Тем более в прокуратуру заявление составить сложно (сталкивался уже). В плане того, что надо каждый чих и факт "ссылать" на конкретный пункт статьи НПА (нормативно-правовой акт, т.е. закон, положение, приказ и т.п.).

Вот, пока в сам водоканал заявление подготовил. Посмотрим что ответят. Главное как уже было замечено, факт подачи оного "остановит" время начисления пени до получения ответа.
Ссылка на документ PDF: http://zalil.ru/34462522
NStorm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2013, 13:31   #42
ЕленаБосс
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 1,792
Репутация: 673615
По умолчанию

А судебные решения Вам на что? Оттуда и берите умные мысли и ссылки на НПА, на основании которых данные начисления незаконны!
ЕленаБосс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2013, 13:38   #43
NStorm
Участник
 
Регистрация: 23.04.2013
Сообщений: 81
Репутация: 69770
По умолчанию

ЕленаБосс, так часть и включил, что нашел, в заявление, что выше.
Мне пока этого хватит. Если откажут, тогда проще подать в суд и еще приписать туда расходы на самозащиту, на изучение НПА и правовых норм в связи с упущенно выгодой (зп белая, можно не малую сумму за своё потраченное время истребовать).
NStorm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2013, 13:40   #44
NStorm
Участник
 
Регистрация: 23.04.2013
Сообщений: 81
Репутация: 69770
По умолчанию

Это я уже слышал, но я не сантехник, чтобы самому ставить.
NStorm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2013, 13:46   #45
ЕленаБосс
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 1,792
Репутация: 673615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NStorm Посмотреть сообщение
... на изучение НПА и правовых норм в связи с упущенно выгодой (зп белая, можно не малую сумму за своё потраченное время истребовать).
А вот тут придется попотеть, чтоб доказать, что Вы действительно потратили свое рабочее время на изучение законов. Ибо никто не мешал Вам делать это во внерабочее время, скажем ночью - хотя и это тоже придется доказывать.
ЕленаБосс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2013, 13:50   #46
NStorm
Участник
 
Регистрация: 23.04.2013
Сообщений: 81
Репутация: 69770
По умолчанию

Моё нерабочее время бесплатное что-ли? Есть такая формулировка "затраченное время несомененно можно было использовать с пользой и очевидной личной выгодой".
Были уже преценденты, знаем. Оплачивалось даже время в оплачиваемом отпуске.

EDIT: ст. 94, 99 ГПК РФ. Смотрите как надо:
(полная версия: http://i50.fastpic.ru/big/2013/0424/...56cc6a6610.jpg)
(полная версия: http://i50.fastpic.ru/big/2013/0424/...69f9945606.jpg)

Последний раз редактировалось NStorm; 24.04.2013 в 13:57.. Причина: ссылки на пару страниц дела
NStorm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2013, 14:14   #47
ЕленаБосс
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 1,792
Репутация: 673615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NStorm Посмотреть сообщение
...Смотрите как надо:...
Это Вы смотрите как надо. Это и является доказательством потраченного времени - чел брал 3 дня в счет предстоящего отпуска, чтобы присутствовать в эти дни на суд.заседаниях.

Вы же говорите про:
Цитата:
изучение НПА и правовых норм
т.е. про то, на что тратится ВАШЕ время, но ВНЕ судебных заседаниях. Вот как сейчас, например, Вы отвлекаетесь от работы, чтоб выяснить нюансы защиты. Или сидите и штудируете Кодекс.
В этом случае надо будет доказать все указанные Ваши посиделки-выяснялки. А с чего Вы будете расчитывать стоимость Вашего свободного времени? "Потому что я так решил"? Ну и суд скостит Вам эту сумму до "разумных пределов" - рублей в 100, максимум в 500.

Понимаете?
ЕленаБосс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2013, 14:31   #48
NStorm
Участник
 
Регистрация: 23.04.2013
Сообщений: 81
Репутация: 69770
По умолчанию

ЕленаБосс, похоже вы невнимательно читали, посмотрите еще раз те 2 страницы подробно. А также ст. 94, 99 ГПК РФ.
За 3 дня отпуска ему компенсировали 7674.41 руб, и сразу, ниже последним абзацем идет отдельно обоснование 66 часов затраченого времени, определенного им самим (истцом). Это именно время, затраченное на изучение НПА в его свободное время. Расчет часов он предоставляет сам в исковом, по каждому пункту отдельно (ГПК - столько-то часов, ПОУПС - столько-то и т.д.) За это дополнительно присуждено 20514.49 рублей за потраченное свободное время из расчета той же его зарплаты.
А всего в сумме 28188.90 рублей.
А также отдельной суммой идет 20000 рублей морального ущерба.
Итого из суммы материального ущерба в 16030 рублей автор иска получает 84354.95 рублей, включая эти судебные расходы, штраф, неустойку и морального время. Не копейки ведь? Да надо доказывать, но не так уж это и сложно объективно.
NStorm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2013, 15:14   #49
ЕленаБосс
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 1,792
Репутация: 673615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NStorm Посмотреть сообщение
...посмотрите ..ст. 94, 99 ГПК РФ...
Прочитала. Калькуляцию там не нашла.

Цитата:
Сообщение от NStorm Посмотреть сообщение
... обоснование 66 часов затраченого времени, определенного им самим (истцом). Это именно время, затраченное на изучение НПА в его свободное время.
Как и чем именно он доказал, что потратил 66 часов, а не 109?

Стоимость своего свободного времени он приравнял к стоимости своего рабочего времени?
ЕленаБосс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2013, 15:32   #50
NStorm
Участник
 
Регистрация: 23.04.2013
Сообщений: 81
Репутация: 69770
По умолчанию

Нашел тот самый занятный документ с тарифами полива: http://rst.donland.ru/Data/Sites/18/...2/29/29_59.pdf

Лежит так, что без номера (узнал по телефону) приказа не найдешь. Т.к. лежит не в тарифах для жителей, а в постановлениях.
С тарифом явно косякнули, не может быть 0,459 никак.
П.1 - во первых, называют полив коммунальной услугой, хотя она таковой не является. Следовательно пункт вообще недействилен.
П.4 - ... применяется к правоотношениям, возникшим с 1го сентября 2012 года. У меня правоотношения с Водоканалом возникли ранее, значит ко мне данные тарифы не применимы?

ЕленаБосс, вот полный текст и история иска, смотрите там всё есть: http://www.taker.im/phpBB2/topic/149...уп-«почта-росс

Все калькуляции в законе не пропишешь. Поэтому часто применяются термины "в разумных пределах", "на усмотрение суда" и т.п., в т.ч. в ст. 94, 99 ГПК РФ.
Расчитал он просто сам по часам, табличка с расчетами представлена. Судья с ней согласился.
Обосновываются данные часы дополнительно так - юридического образования нет, значит приходилось изучать НПА отдельно. Объёмы НПА известны. Также известно количество часов в рамках курса изучения юриспруденции в ВУЗах.
К примеру вроде на изучение ГПК у студентов юристов не менее 120 часов отводится. Следовательно 6 часов, затраченные на изучание ГПК составляют лишь 5% времени от его достаточного и обосновонного времени в рамках обучения по специальности. Разве можно сказать, что 5% это много? Нет. Ну и т.д.
Косвенно затраченные усилия истца подтверждаются грамотно составленным иском, с отслыками на все указанные к изучению НПА. Т.е. в иске ссылается - значит читал.
Это всё уже к теме не имеет отношения честно говоря. Вы поспорить хотите или просто интересно? )

EDIT: На счет свободного время = рабочее время. А почему нет? Вы считаете, что свободное время должно ценится меньше рабочего что-ли? Если человек получает такую сумму денег на работе, значит кто-то готов ему платить именно эти деньги за его труд. А значит и свободное время по желанию он может потратить с не меньшей выгодой. Докажите теперь обратное, если не согласны.
NStorm вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot