На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.08.2007, 03:57   #1
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию А должен ли потребитель проводить экспертизу, если нет гарантии?

Вот посмотрел - всегда, когда выходит из строя товар, на который нет гарантийного срока, говорят, что потребитель должен провести за свой счёт экспертизу, которая докажет вину продавца/производителя в недостатке, если хочет предъявлять рекламации.

Но вот ведь в абз. 3 п. 5 ст. 18 говорит, что экспертизу обязан провести продавец если возник спор о причине недостатка. Про наличие гарантийного срока там ничего не говорится. (А в отсутствие гарантийного срока спор может быть таким: потребитель утверждает, что недостаток производственный, а продавец утверждает, что неисключена возможность того, что в недостатоке виновен потребитель)

Потребитель должен доказать вину продавца в недостатке, если нет гарантийного срока (абз. 1 п. 6 ст. 18), но ведь не сказано, что он должен делать это за свой счёт.
А эксперт, собственно, ничьей вины не доказывает, он просто отвечает (за вознаграждение) на поставленные сторонами технические вопросы.
А доказывают сами стороны, приводя в качестве аргументов результаты экспертизы.

СУЩЕСТВЕННЫМ этот вопрос представляется вот почему:
Согласно абз. 4 п. 5 ст. 18 потребитель должен возместить расходы на экспертизу, если будет доказана его вина в недостатке. Однако возможна ведь ситуация: недоказано ни вины потребителя в недостатке, ни вины продавца (может производственный брак, а может и сам потребитель испортил). Если нет гарантийного срока - то выполнять требования потребителя продавец не обязан. Но ниоткуда не следует, что потребитель должен в такой ситуации платить за экспертизу.

Вот интересно, кто что думает по этому поводу? Должен ли потребитель проводить экспертизу неисправного товара без гарантийного срока?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2007, 14:57   #2
Николай 850
Активный участник
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 1,872
Репутация: 18645
По умолчанию

Должен, дабы подтвердить наличие недостатка и то, что недостаток произошел по причинам, возникшим до передачи ему (потребителю) товара. Расходы на экспертизу=убытки, связанные с продажей товара ненадлежащего качества - должны быть возмещены в полном объеме.
Макаров Николай юрист ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2007, 16:03   #3
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Даже если экспертиза покажет, что проданный товар - качественный, стоимость ее (эспертизы) долна быть возмещена продавцом?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2007, 18:55   #4
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,492
Репутация: 29563021
По умолчанию

Но вот ведь в абз. 3 п. 5 ст. 18 говорит, что экспертизу обязан провести продавец если возник спор о причине недостатка. Про наличие гарантийного срока там ничего не говорится.
---
C чего Вы взяли, что такой спор возникнет? Продавец ничего утверждать не станет. Просто укажет потребу на отсутствие соответствующих доказательств, и как следствие оснований для удовлетворения его требований.
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2007, 19:01   #5
Kassia
 
Аватар для Kassia
Юрист
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 1,383
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Но вот ведь в абз. 3 п. 5 ст. 18 говорит, что экспертизу обязан провести продавец если возник спор о причине недостатка. Про наличие гарантийного срока там ничего не говорится.
---
C чего Вы взяли, что такой спор возникнет? Продавец ничего утверждать не станет. Просто укажет потребу на отсутствие соответствующих доказательств, и как следствие оснований для удовлетворения его требований.
таки надо читать не кусок закона! тут вопрос стоит о том, КТО должен доказывать наличие дефекта. если продавец (в течение гар срока), то в законе указан механизм (п. 5 ст18). а если покупатель - пусть доказывает как хочет, лишь бы убедительно
Kassia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2007, 19:37   #6
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
C чего Вы взяли, что такой спор возникнет? Продавец ничего утверждать не станет. Просто укажет потребу на отсутствие соответствующих доказательств, и как следствие оснований для удовлетворения его требований.
Спор - это когда один утверждает, а другой не соглашается. Покупатель утверждает, что дефект производственный, а продавец - что необязательно. Следовательно - основание требовать от продавца проведения экспертизы.
А вот если продавец сам согласится с утверждением покупателя - то и требовать с продавца оплаты экспертизы нет оснований, можно предъявлять только рекламацию.

Цитата:
тут вопрос стоит о том, КТО должен доказывать наличие дефекта. если продавец (в течение гар срока), то в законе указан механизм (п. 5 ст18). а если покупатель - пусть доказывает как хочет, лишь бы убедительно
А покупатель может доказывать, приводя в качестве аргументов ответы экспертизы, проведённой продавцом (или за счёт продавца).

Проблема в том, что механизмов, которыми можно было бы заставить продавца провести экспертизу, похоже не существует (хотя он формально, может и обязан).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 20.09.2007 в 19:42..
armad2 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2007, 10:44   #7
Kassia
 
Аватар для Kassia
Юрист
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 1,383
Репутация: 60
По умолчанию

а что делать с покупателем, котой считает, что в товаре дефект, когда дефекта не обнаружено? (продавец посмотрел - все ок, отправил в сервис на всякий пож - товар исправен). а потреб настаивает, что дефект есть и заключение сервиса неверное? отправлять товар на экспертизу? но ведь экспертиза проводится только в случае спора о причине возниконовения недостатков (т.е. наличие недостатка стороны признают) и только в случае, если экспертиза установит вину потребителя можно с него взыскать свои расходы.
Kassia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2007, 13:49   #8
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kassia Посмотреть сообщение
а что делать с покупателем, котой считает, что в товаре дефект, когда дефекта не обнаружено? (продавец посмотрел - все ок, отправил в сервис на всякий пож - товар исправен). а потреб настаивает, что дефект есть и заключение сервиса неверное? отправлять товар на экспертизу? но ведь экспертиза проводится только в случае спора о причине возниконовения недостатков (т.е. наличие недостатка стороны признают) и только в случае, если экспертиза установит вину потребителя можно с него взыскать свои расходы.
Тут уже другая ситуация - продавец обязан провести проверку качества. Просто в законе не определён порядок проверки качества с привлечением независимого специалиста.
Тут дело в том, что продавец обязан принять товар ненадлежащего качества. Если продавец принял товар надлежащего качества - то он его проверку проводить не был должен и, соответственно, имеет право на возмещение убытков по общим основаниям.

Кстати, в большинстве ситуаций проверка всё-таки проводится без участия сторонних специалистов и поэтому убытки из-за необнаружения недостатка определить сложно.

Поэтому некоторые конторы делают так: вводят у себя платную услугу по тестированию оборудования и заставляют потребителя, пришедшего с претензиями, ей воспользоваться (обычно цена 30~100 р, в суд поэтому не подают). Если недостаток подтвердился - потребителю возвращают его "убыток" (из-за нарушения права потребителя на бесплатную проверку качества товара ненадлежащего качества).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2007, 14:16   #9
Kassia
 
Аватар для Kassia
Юрист
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 1,383
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Тут дело в том, что продавец обязан принять товар ненадлежащего качества. Если продавец принял товар надлежащего качества - то он его проверку проводить не был должен и, соответственно, имеет право на возмещение убытков по общим основаниям..
так как без затрат доказать мнительному потребу, что это не товар плохой, а руки кривые? при всем при этом потреб стоит на своем: некачественное (картинка, например, плохая - очень субъективный критерий) или докажите, что картинка именно такая должна быть, я ж ведь в гар срок обратился!
Kassia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2007, 17:34   #10
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kassia Посмотреть сообщение
так как без затрат доказать мнительному потребу, что это не товар плохой, а руки кривые? при всем при этом потреб стоит на своем: некачественное (картинка, например, плохая - очень субъективный критерий) или докажите, что картинка именно такая должна быть, я ж ведь в гар срок обратился!
Ну, смотря какая картинка. Если на телевизоре - то можно показать такие же телевизоры. Скажем, предъявить пять телевизоров - и пускай опознает среди них свой по картинке.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2007, 17:47   #11
Kassia
 
Аватар для Kassia
Юрист
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 1,383
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, смотря какая картинка. Если на телевизоре - то можно показать такие же телевизоры. Скажем, предъявить пять телевизоров - и пускай опознает среди них свой по картинке.
это уже балаган получится, а не решение проблемы у меня вот есть такой потреб, который всех э..мм.. надоел он всем уже безмерно. человек полагает, что у телека и картинка не та, и звук не тот..
Kassia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2007, 17:52   #12
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kassia Посмотреть сообщение
это уже балаган получится, а не решение проблемы у меня вот есть такой потреб, который всех э..мм.. надоел он всем уже безмерно. человек полагает, что у телека и картинка не та, и звук не тот..
Почему балаган? Это делают обычно в случаях, когда уголовное дело расследуют. То есть как раз тогда, когда всё очень серьёзно.

А если уж у вас такая проблема...
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2007, 18:00   #13
Kassia
 
Аватар для Kassia
Юрист
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 1,383
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Почему балаган? Это делают обычно в случаях, когда уголовное дело расследуют. То есть как раз тогда, когда всё очень серьёзно.

А если уж у вас такая проблема...
спасибо за совет, но, к сожалению, на пракике он не применим. ну поставим мы в ряд 10 телеков. потреб скажет, что все бракованное. или что все нормальное, а его телек - бракованный. это примерно как беседа с умолишенным
Kassia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2007, 18:11   #14
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,492
Репутация: 29563021
По умолчанию

"как без затрат доказать мнительному потребу, что это не товар плохой, а руки кривые"
---
Без затрат не получится. Можно доказать с последующим взысканием ущерба.

Заява с претензией - проведение экспертизы - взыскание расходов. Для стимула - удержание товара, до возмещения ущерба.
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2007, 18:18   #15
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kassia Посмотреть сообщение
или что все нормальное, а его телек - бракованный. это примерно как беседа с умолишенным
Ну, если только его бракованный - то пусть скажет какой его.

А если все бракованные - то одинаково бракованных не бывает.

И чисто субъективную оценку " просто не нравится изображение" суд вряд ли примет.

А вообще-то чтобы таких вопросов меньше возникало - надо проводить проверку качества при продаже.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика