На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.08.2007, 19:07   #1
Гость Ivan
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию В коплектации авто обнаружены БУ компоненты

Вопрос экспертам.
Как и что правильно предпринять в общении с диллером.

Новый автомобиль OPEL, куплен в диллерском центе.
Комплектация соответствует заказанной по договору.
Автомобиль осматривался:
- при оплате (все было нормально и автомобиль оставили в салоне для установки доп. оборудования)
- при получении ПТС и авто (детально менеджер уже не показывал, только указал на перечисленное в договоре оборудование и его наличие)

Но, как обрнаружилось (не сразу) после получения авто и подписания акта передачи, в автомобиле установлен не родной БУ аккумулятор без указания его характеристик (таблички затерты и выцвели, очевидно от времени). Так же, есть подозрения в отсутствии кожуха акумулятора (буду проверять в другом салоне по аналогичной комплектации).

Акт к договору указывает на то что к комплектации притензий не имеется (договор содержит только описание опций заказанных дополнительно к базовой комплектации и про подкапотное пространство. разумеется речи не идет).
Но я, как потребитель, совершенно не должен знать все детали автмобиля (кроме опций которые заказывал по договору) чтобы поверить что они в полном наличии установлены, автомобиль то новый.

Уважаемые эксперты, как быть в такой ситуации?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2007, 20:23   #2
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,710
Репутация: 30073789
По умолчанию

Имхо - 100% глухарь. Ну разве что свидетелей замены найдёте.
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2007, 16:59   #3
Гость Ivan
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Имхо - 100% глухарь. Ну разве что свидетелей замены найдёте.
Интересно с каких пор подмена запчастей не наказуема? А если вам на сервисе вместо новых ЗЧ за которые заплачены деньги поставят что то левое и старое и другой сотимости?

для этого тоже нужны свидетели?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2007, 17:13   #4
Николай 850
Активный участник
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 1,872
Репутация: 18645
По умолчанию

Понимаете, в чем тут вопрос... Риск гибели/повреждения товара переходит к Вам с момента передачи. В соответствии с актом - Вы приняли машину, всю ее осмотрели, и претензий не имеете. И вдруг предъявляете претензии о том, что у Вас "левый" аккумулятор. Продавец отвтит Вам, что передавал машину с новым аккумом, и что куда он у Вас испарился он не знает и знать не может...
Макаров Николай юрист ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2007, 17:37   #5
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макаров Николай юрист ОЗПП Посмотреть сообщение
Понимаете, в чем тут вопрос... Риск гибели/повреждения товара переходит к Вам с момента передачи. В соответствии с актом - Вы приняли машину, всю ее осмотрели, и претензий не имеете. И вдруг предъявляете претензии о том, что у Вас "левый" аккумулятор. Продавец отвтит Вам, что передавал машину с новым аккумом, и что куда он у Вас испарился он не знает и знать не может...
ОК... на машине сотит двигатель - он присутствует снаружи он нормален.
если двигатель в ненормальном состоянии (бывает такое), чей это риск?
внутри .. не то масло залито после сервисного обслуживания , не заменены свечи, как это может проверить потребитель? (пока авто будет доставлен на независимую экспертизу римк будет на владельце. и как следствие заявление что вы свечи сами не те переставили, и масло тоже подменили).
так получается?

получается с точки зрения закона потребитель не защищен от таких действий исполнителя?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2007, 18:57   #6
Николай 850
Активный участник
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 1,872
Репутация: 18645
По умолчанию

Здесь продавцу нужно будет доказывать наличие Вашей вины. В случае же с акумом продавец это сможет доказать - при передаче авто претензий не было, через некоторое время они появились.
ЗЫ А вы при передаче авто хоть капот-то открывали?
Макаров Николай юрист ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2007, 21:03   #7
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,710
Репутация: 30073789
По умолчанию

" получается с точки зрения закона потребитель не защищен от таких действий исполнителя?"
---
От подобных действий, не только потребитель не защищён. И уж точно ЗоЗПП тут не при делах. Данные вопросы ближе к УК, а там презумпция невиновности...
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2007, 15:38   #8
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макаров Николай юрист ОЗПП Посмотреть сообщение
Здесь продавцу нужно будет доказывать наличие Вашей вины. В случае же с акумом продавец это сможет доказать - при передаче авто претензий не было, через некоторое время они появились.
ЗЫ А вы при передаче авто хоть капот-то открывали?
Читаем выше. Проверяд два раза.

1. Все проверено , все норамльно.
2. Капот не открывали. Менеджер указал на описанное в договоре оборудование. (акт ведь по договору. даннх про аккумулятор в договор не содержит - это не опция это стандартное оборудование)

по сути акт подверждает только то что указано в договоре. и ника иначе быть не может.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2007, 15:40   #9
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
" получается с точки зрения закона потребитель не защищен от таких действий исполнителя?"
---
От подобных действий, не только потребитель не защищён. И уж точно ЗоЗПП тут не при делах. Данные вопросы ближе к УК, а там презумпция невиновности...
Поправьте меня, если ЗоЗПП не направлен на обеспечение законных и договорных требований при покупке товаров и услуг )), а так же на соблюдение при этом законодательства и правил торговли.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2007, 02:39   #10
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,710
Репутация: 30073789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Поправьте меня, если ЗоЗПП не направлен на обеспечение законных и договорных...
---
Вот и я про тоже. А где Вы тут видите занность, когда это откровенный развод?
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2007, 11:12   #11
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
---
Вот и я про тоже. А где Вы тут видите занность, когда это откровенный развод?
Про развод не ясно. Загадками говорите.

А законны права и требования на получение товаров и услуг в соответствии со спецификациями производителя и ДОГОВОРА и, как следствие, выполнение таких требований исполнителем.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2007, 11:39   #12
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,710
Репутация: 30073789
По умолчанию

"Про развод не ясно. Загадками говорите."
---
Дык я поясню...

Если у Вас на руках договор, согласно которому Вами получен товар "в полном соответствии", в чём Вы лично и расписались, а товар, там не менее - фуфло, то это и называется "развод" и никакой ЗоЗПП Вам тут не поможет.
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2007, 12:55   #13
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
"Про развод не ясно. Загадками говорите."
---
Дык я поясню...

Если у Вас на руках договор, согласно которому Вами получен товар "в полном соответствии", в чём Вы лично и расписались, а товар, там не менее - фуфло, то это и называется "развод" и никакой ЗоЗПП Вам тут не поможет.
А Вы что нибудь знаете про то что договор может содержать какие угодно уловки, и если они противоречат законодательству, то такой договор теряет силу не зависимо от того сам его подписал заказчик или под давлением?

Так вот договор составлен на конкретную комплектацию (базовая комплектация + дополнительные опции). Только эти опции указаны в спецификации к договору. И АКТ может фиксировть только указанную спецификацию, поскольку только ИХ по списку можно проверить.

ИНАЧЕ, с любого нового авто могут быть сняты любые скрытые с внешнего вида компоненты и запчасти, и заменены на старые. Получается что закон не наказывает такие действия.

Далее. В результате выполнения работ, нарушена заводская комплектация автомобиля. Работы НЕ затрагивают таких изменнений, т.е. предмет договора на дополнительные работы никак не указывает на замену оборудования, следовательно потребитель не проверяет изменения в автомобиле не указанные как дополнительные работы. И потребитель НЕ обязан проверять каждый винтик и узел автомобиля. Отсюда так же следует, что если он что то не заметил (не касающееся выполнявшихся работ), то подмены и подлоги становятся головной болью владельца.
НО сами такие замены НЕ законны.
Почеркавю - не всегда можно проверить полный состав оборудования, деталей, узлов и агрегатов, поскольку автомобиль покупается целиком а не почастям.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2007, 15:40   #14
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,710
Репутация: 30073789
По умолчанию

"А Вы что нибудь знаете про то что договор может содержать какие угодно уловки, и если они противоречат законодательству..."
---
Ага, что-то такое припоминаю... Ну, и чему же противоречат, выявленные Вами "уловки"?
--------------------------------------------------------------
"ИНАЧЕ, с любого нового авто могут быть сняты любые скрытые с внешнего вида компоненты и запчасти, и заменены на старые. Получается что закон не наказывает такие действия."
---
Получается, что почти так. Потребитель, дома, в спокойной обстановке, разукомплектовывает ТС, меняет там все "невидимые" запчасти, а через месяцок-другой, заявляется за "вознаграждением", при этом утверждает, что всё это сделал продавец, и "так и былО". Но как это не странно, закон позаботился и об этом. Смотрим п.1 ст.56 ГПК...
----------------------------------------------------------------
"И потребитель НЕ обязан проверять каждый винтик и узел автомобиля. Отсюда так же следует, что если он что то не заметил (не касающееся выполнявшихся работ), то подмены и подлоги становятся головной болью владельца."
---
Вы совершенно правы - НЕ ОБЯЗАН. Но вот следствия из этого, Вами сделаны абсолютно неверные... Не проверив "каждый винтик", и не указав в акте приёмки на недостатки (подписав его в полном согласии), потребитель, С БОЛЬШОЙ СТЕПЕНЬЮ ВЕРОЯТНОСТИ, собственноручно лишил себя возможности доказать обоснованность своих требований позже.

Так вот, чтобы такого не происходило, потребителю следовало бы позаботиться о себе самостоятельно. Например перед подписанием, предложить юристу, которому он доверяет, проанализировать все бумаги, а специалисту, проверить ТС. Грамотные люди, обычно так и поступают, если дело касается вопросов, собственных познаний в которых не хватает, а цена весьма значительна.
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2007, 19:39   #15
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

"ИНАЧЕ, с любого нового авто могут быть сняты любые скрытые с внешнего вида компоненты и запчасти, и заменены на старые. Получается что закон не наказывает такие действия."
---
Получается, что почти так. Потребитель, дома, в спокойной обстановке, разукомплектовывает ТС, меняет там все "невидимые" запчасти, а через месяцок-другой, заявляется за "вознаграждением", при этом утверждает, что всё это сделал продавец, и "так и былО". Но как это не странно, закон позаботился и об этом. Смотрим п.1 ст.56 ГПК...

Злой умысел потребителя еще доказать необходимо. - призумпция невиновности
В прочем как и подмену поставщиком.

Но тогда у поставщика должен быть полный перечень устройств и компонент которые он педставлял к осмотру и под которыми подписался потребитель. Едва ли законным будет требование, например разобрать двигатель чтобы убедитьс что в нем стоят родные запчасти. А ведь Ваши слова говорят именно об этом - техический специалист, будет требовать, осматривать и т.д. разбирать двигатель ) Кто это позволит делать ?.....

Если НЕ вырывать слов из контекста и обратить наконец внимание на то что НЕ все элементы транспортного средства можно проверить, то очевидно закон должен одинаково трактовать подмену как скрытых, так и очевидных элементов товара.

Так же если НЕ игнорировать факт что договор содержит спецификацию на оборудование автомобиля которое подлежит приемке с помощью АКТА приемки. Если я не ошибаюсь, договор не может неявным образом чего то подразумевать.

На ком лежит ответственность продемонстрировать изделие? Согласно спецификации поставляемого изделия вопросов нет .. именно они указаны в договоре. именно их демонстрирует исполнитель и именно под ними подписывается потребитель. Это так?

Статья 56. Обязанность доказывания
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

4 человека СРАЗУ после выезда из салона видели не родной аккумулятор.
АКТ то уже подписан.

Из того что потребитель заявил об этом через 3 недели, не следует что 4 человека не видели этого факта.

Закон об этом позаботился?

Далее, просто пример. Как закон разруливает ситуацию если
Автомобиль повредили при перевозке. сдедлали ремонт и не заявили об этом потребителю. Ни потребитель, ни специалист может определить наличие каких либо ВНЕШНИХ повреждений.
Реально товар птерял в стоимости .. он уже ЛОМАНЫЙ . а потребиетль заплатил за НОВЫЙ

ОЧЕВИДНО же, что это ситуация такая же как с подменой оборудования - изменения скрыты от потребителя.

сложно это все дается. Прокомментируйте просто то что Вы знаете
ЗоЗПП
Статья 29. п1. п3. п4. п6
Статья 18. п.1-4, п.5, п.6
Статья 19. п.1 п.3, п.6
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2007, 23:43   #16
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,710
Репутация: 30073789
По умолчанию

Всё гражданское законодательство, опирается на доказательства. Нет доказательств - нет защиты со стороны закона.

С помощью обсуждаемых договоров и актов, продавец пытается обеспечить себе доказательную базу на случай возникновения одной из указанных Вами ситуаций (и не только). И никакие свидетели не помогут супротив бумажки, потому как на каждого свидетеля, найдётся свой "свидетель" (а то и два), а бумажка то вот она...

Поэтому, чтобы свести к минимуму риск возникновения неприятностей, потребителю следует избегать общих фраз в юридически значимых бумагах (вроде "товар принят", претензий к внешнему виду и комплектации не имею"), и не просто ставить "крестик" в указанное место, а обязательно перечислять за что именно он расписывается.

В этом случае, указанные Вами положения закона, действительно сработают.
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2007, 11:22   #17
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Своих комментариях Вы активно обходите такую норму права как договор.
И все же разъясните

Неотъемлемым приложением к договору является спецификация товара.
Именно согласно такой спецификации товар принимается покупателем.
Согласно этой спецификации продавец обязан предоставить к осмотру, продемонстрировать и по каждому пункту получить одобрение покупаетелем.

При этом товар передается по АКТУ согласно СПЕЦИФИКАЦИИ к договору.
И, таким образом, любой элемент не указанный в спецификации не может служить причиной для отказа подписать акт и принять товар.

Таким образом, получается что все остальное можно подменять как угодно не показывая.

Качество товара опреляется потребительскими функциями товара воспринимаемыми потребителем. Отдельные элементы товара не являющиеся как таковой функциеей(опцией) товара (как винтик внути двигателя) НЕ могут быть проверены.. НЕ могут.
И закон не может по разному трактовать подмену или подлог в зависимости от того что это за элемент товара - который может быть проверен внешним осмотром и котрый не может быть проерен таким образом.
С Ваших же слов получается что акт подверждает целостность всей комплектации и не подменность отдельных элементов. В то время как спецификация к договору содержит конкретные элементы согласно которых осуществляется приемка товара.

Зачем потребителю подменять какие то компоненты, если он знает это будет выявлено и что товар снимается с гарантии (в данном случае с гарантии нимается как сам акумулятор, так и может быть заявлено что любые неисправности в электрике являются причиной неквалифицированной замены аккумулятора и установке не предусмотренной конструкцией аккумулятора). Зачем весь этот геморой потребителю?

Не вырывайте из контекста.. прокомментируйте пж-ста каждый аспект.
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика