На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.08.2007, 21:15   #1
igor1966
Новичок
 
Регистрация: 22.08.2007
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию Сломалась Плазма после гарантии

Здравствуйте. Уже не знаю что иделать. в кратце ситуация такова.
Потребитель купил у нас в магазине плазму LG, через год (гарантия производителя - год и этот срок истек, осталосьеще 2 года сервисного обслуживания) она сломалась. Клиент не хочет ремонта и обмена, хочет денег (Понятное дело. Полтора года назад плазма эта стоила 80тыс.р., а теперь на эти деньги можно ухитриться три купить). Дело уже в суде. Эксперт, проводивший оценку состояния плазмы вынес вердикт (есть документ с печатью), что неисправность (отказ) телевизора произошла в следствии нарушения технологического процесса производства. Причем все это он делал на глазок (безо всяких приборов и испытаний) лишь произведя внешний осмотр. Сам эксперт ссылался на литературу 1962года о теории надежности РЭА, подведя базу к термину отказ, который означает событие вследствии которгого техника не может выполнять возложенные на нее обязанности (какие, интересно обязанности возлогаются на неодушевл. предмет).
А отказ, может возникнуть, либо из-за неправильной эксплуатации, либо конструктивный недостаток, либо нарушение тех процесса.
Так этот спец выбрал на свое усмотрение последний пункт, и вперед.
Так что, не нужны и мастерские, дорогое оборудование.Нужен только внешний осмотр, да печать в кармане.
Логика такова: сломалась весч - отказ, значит заводской брак (а вся эта писанина и направлена на подведение к продаже товара с заводским недостатком, даже уже если гарантийный срок закончился) вперед и деньги получай.

Прошу совета и помощи. Как быть в этой итуации?
Насколько правомерно такое заключение эксперта, основываясь на терминах, взятых из учебника 1962 года.
Звонили в Москву по тел. гор. линии фирмы изготовителя (там открестились, мягко посоветовав провести свою незав экспертизу).
Покупатель теперь еще хочет 300тыс р моральной компенсации.

Последний раз редактировалось igor1966; 22.08.2007 в 21:20..
igor1966 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2007, 22:08   #2
IOAN
Новичок
 
Регистрация: 22.08.2007
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

По закону РФ "законная гарантия" два года,эта та гарантия которую предостовляет ГОСУДАРСТВО потребителю не зависимо от гарантии произволителя.В течении двух лет потребитель может разсторгнуть договор розничной купли=продажи,ну и тем более с таким актом зкспертизы как заводской брак.Так что лучше было отдать деньги сразу и бодаться с поставщиком,а если он что то ещё к телевизору купил то и это может вам назад принести,нет--телевизора не нужно крепление для ТВ и домашний кинотятр и очень плохо,если это денги в кредит проценты уплоченные на погошение тоже будут ваши.
IOAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2007, 22:13   #3
igor1966
Новичок
 
Регистрация: 22.08.2007
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Так, что разве нельзя оспорить эту экспертизу.
Есть ли правила инормативы проведения экспертизы технически сложных изделий.
Два года, как я понимаю это срок в теч. которого можно давить на заводской дефект.
Тогда почему нет волны возврата денег.
плазму вообще выгодно покупать. Она падает в цене быстрее чем растут деньги на накопительных вкладах.
igor1966 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2007, 22:16   #4
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Телевизор то У вас или у хозяина?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2007, 22:19   #5
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

И потом я не думаю, что челек пойдёт в суд с фуфлыжной экспертизой.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2007, 22:24   #6
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
И потом я не думаю, что челек пойдёт в суд с фуфлыжной экспертизой.
Так может потребитель уверен,что экспертиза нормальная.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2007, 22:30   #7
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor1966 Посмотреть сообщение
Так, что разве нельзя оспорить эту экспертизу.
Есть ли правила инормативы проведения экспертизы технически сложных изделий.
Два года, как я понимаю это срок в теч. которого можно давить на заводской дефект.
Тогда почему нет волны возврата денег.
плазму вообще выгодно покупать. Она падает в цене быстрее чем растут деньги на накопительных вкладах.
Оспорить экспертизу и добиться назначения новой это единственная линия поведения в суде.Поскольку требование возникло после окончания гарантийного срока,то бремя доказательства заводского брака лежит на покупателе.Если экспертиза, назначенная судом, не даст однозначнного ответа о браке,то покупатель суд проиграет.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2007, 22:33   #8
IOAN
Новичок
 
Регистрация: 22.08.2007
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Конечно суд можно попросить о проведение дополнительной проверки качестваи выграть время или влететь ещё тысяч на 50 Время-деньги.И потом суд скорей всего как обычно выберет сторону потребителя.

Последний раз редактировалось IOAN; 22.08.2007 в 22:36..
IOAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2007, 22:37   #9
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IOAN Посмотреть сообщение
Конечно суд можно попросить о проведение дополнительной проверки качестваи выграть время или влететь ещё тысяч на 50 Время-деньги.
Не порите чушь.Эксперитза как я понял туфта,а время когда любая хрень заверенная печатью великая сила,давно прошла.А квалификация эксперта,пользующегося литературой 1962 года,да еще так вольно трактующего определяния вызывает сомнения.
Цитата:
отказ, может возникнуть, либо из-за неправильной эксплуатации, либо конструктивный недостаток, либо нарушение тех процесса.
Так этот спец выбрал на свое усмотрение последний пункт, и вперед.
А какой тех.процесс был нарушен,как это отразилось на работе эл.схемы и как это привело к неисправности.Где ответы на эти вопросы.
Да суд вообще может не принять такое заключение и назначая новой экспертизы послать покупателя подальша.В гражданском процессе каждая сторона приводит доказательства самостоятельно и если суд их не воспримет он не обязан добывать их для одной из сторон.
__________________

Последний раз редактировалось Алексей Агафонов; 22.08.2007 в 22:45..
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2007, 22:41   #10
IOAN
Новичок
 
Регистрация: 22.08.2007
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Чушь не чушь,а факт что предъявляются законные требования и это факт,а не понты дешевые
IOAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2007, 22:46   #11
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IOAN Посмотреть сообщение
Чушь не чушь,а факт что предъявляются законные требования и это факт,а не понты дешевые
С чего вы взяли,что законные,вы заключение видели?
Хотя потребитель и предъявляет требования законно,не факт,что есть законные основания для их удовлетворения.
__________________

Последний раз редактировалось Алексей Агафонов; 22.08.2007 в 22:49..
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2007, 22:53   #12
IOAN
Новичок
 
Регистрация: 22.08.2007
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Читайте веше Алексей законные потому что по закону РФ имеет право-это так называемая гарантия ГОСУДАРСТВА,а не производителя м состовляет она два года"законная гарантия" и состовляет она ДВА ГОДА ,а вот лредъявлять или нет,каждый решает сам
IOAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2007, 22:58   #13
IOAN
Новичок
 
Регистрация: 22.08.2007
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

А резултат экспертизы я думаю и вы не видели поэтому то разговор идёт о фактах , а не о том что думаете ВЫ
IOAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2007, 22:58   #14
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IOAN Посмотреть сообщение
Читайте веше Алексей законные потому что по закону РФ имеет право-это так называемая гарантия ГОСУДАРСТВА,а не производителя м состовляет она два года"законная гарантия" и состовляет она ДВА ГОДА ,а вот лредъявлять или нет,каждый решает сам
Да не надо мне это объяснять.
В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
----------
А доказательства и компетенция эксперта и вызывают сомнения.Почему-читайте выше
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2007, 23:00   #15
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

А факты описаны в первом посте,и исходя из имеющейся информации я и пишу,а додумываете именно ВЫ
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2007, 23:03   #16
IOAN
Новичок
 
Регистрация: 22.08.2007
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Ну факт что заключение есть,а какле ни вы не я не знаем
IOAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2007, 23:10   #17
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Так я и писал,если...,а не утверждал на 100%
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2007, 23:24   #18
IOAN
Новичок
 
Регистрация: 22.08.2007
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Без обид Алексей "если бы да кобы на носу росли грибы" человек реальноизложил как смог и спрашивает что можно делать.СУД ФАКТЫ любит
IOAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2007, 23:35   #19
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Вот именно,что не " изложил как смог ".Отсюда и предположения.
Два варианта
1.Отдать деньги
2.Бороться в суде.
Прочитает наши ответы,а так как он владеет ситуацией и фактами,остановится на нужном.
Какие обиды
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2007, 23:44   #20
IOAN
Новичок
 
Регистрация: 22.08.2007
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо интересный форум.
Спокойной ночи.
IOAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2007, 00:13   #21
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

признайте в суде эту экспертизу сомнительной и назначте свою экспертизу, определите попунктно вопросы на которые должен ответить эксперт. главное не дрейфить и не опускать заранее руки.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2007, 00:16   #22
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IOAN Посмотреть сообщение
...гарантия ГОСУДАРСТВА,а не производителя ..
так пусть государство и выдает денег, раз гарантии назначает, а не производитель.... слышал звон, да незнаешь где он....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2007, 07:18   #23
Волк
 
Аватар для VirJ
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 1,539
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IOAN Посмотреть сообщение
По закону РФ "законная гарантия" два года,эта та гарантия которую предостовляет ГОСУДАРСТВО потребителю не зависимо от гарантии произволителя.
Мля это ваше перл мля ну приведите мне этот закон где написанно законная гарантия 2 года или вы его еще не дописали
__________________
Не искушай меня Федор - ибо необуздан я в желаниях своих
А ну как начну добро причинять налево направо
Пользу наносить, да ласкам подвергать
VirJ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2007, 08:42   #24
igor1966
Новичок
 
Регистрация: 22.08.2007
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Ребята, сегодня постараюсь отсканировать заключение эксперта и выложить для всеобщего обозрения.
Я вообще это еще к чему говорю, не боюсь повториться. Получается, что есть заключение эксперта (какой-бы бред там не был написан, главное выводы с печатью зачем судье заморачиваться технологическим процессом) а под его универсальную формулу о теории надежности можно подвести любую сломавшаюся вещь и ничего чинить не надо в принципе.
Как можно оспорить это заключение. В плане чем можно оперировать (документы и нормативные акты) для доказательсва несостоятельности экспертизы. Ведь производился только осмотр технически сложного изделия безо всяких измерений и испытаний.

PS: истец друг судьи. Вот так-то.
igor1966 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2007, 09:14   #25
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Главное доказать 1 единственный самый главный факт:
Когда возник недостаток -до передачи товара потребителю (вы проиграли) после передачи (вы выиграли).
Исходя из указанного постулата и действуйте.
Целенаправленно в суде потребуйте вызов эксперта в суд для дачи объяснеий.
Ваши вопросы по экспертизе:
1. Кто предупреждал эксперта об уголовной ответсвенности за дачу заведомо ложного заключения? (Закон об эксп. деятельности почитайте)
2. Почему в экспертизе нет исследовательской части (уверен что ее нет)
3. Почему нет ссылки на литературу (ГОСТ) по которым произведено исследование данного аппарата.

Разбейте его выводы своими (или возьмите с собой мастера из АСЦ) техническими знаниями. Пусть эксперт начнет плавать, сбиваться в показаниях, мычать.....Посмотрите его образование, наверняка что-то древнее совковское, типа "инженер-электрик водопроводных сетей". Обратите внимание суда на это.

После опроса эксперта настоите на назначении СУДЕБНОЙ экспертизы за Ваш счет в другом экспертном учреждении. Потребуйте своего присутсвия там.

А что к стати в плазме за проблема ??? (нет изображения ??? а звук есть).
Пусть мастер из АСц также присутсвует на экспертизе.

Помните, Вам надо доказать, что 1.5 года назад дефекта в изделии не было и он возник в результате эксплуатации по.....эксплуатационной причине (например гроза сейчас очень много грозовой техники, возьмите из инета метеосводки за этот период), не связанной с "продажей товара ненадлежащего каества"
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2007, 11:07   #26
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor1966 Посмотреть сообщение
PS: истец друг судьи. Вот так-то.
можете заявить отвод судью если сомневаетесь в его непредвзятости....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2007, 06:09   #27
Bdd
Участник
 
Регистрация: 29.03.2007
Сообщений: 75
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
И потом я не думаю, что челек пойдёт в суд с фуфлыжной экспертизой.
у меня потребитель сам удивлялся заключению эксперта, но поскольку она в его пользу - он уже в суде
__________________
на последнюю инстанцию не претендую
Bdd вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2007, 06:14   #28
Bdd
Участник
 
Регистрация: 29.03.2007
Сообщений: 75
Репутация: 60
По умолчанию

Судья в данном случае обязан назначить новую экспертизу - и все зависит от ее результатов. А как поставить под сомнение заключение эксперта - надо на него взглянуть.
Допустим в моем случае - клиент указывает 10 неисправностей/дефектов, а эксперт пишет телефон включается, но не работает - а как стали известны тогда эти неисправности. У вас другой случай конечно, потому нужен текст
__________________
на последнюю инстанцию не претендую
Bdd вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2007, 07:52   #29
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bdd Посмотреть сообщение
Судья в данном случае обязан назначить новую экспертизу
Здесь вы ошибаетесь.Для этого ответчику необходимо аргументировано выразить свое отношение к выводам экспертизы.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2007, 00:12   #30
igor1966
Новичок
 
Регистрация: 22.08.2007
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

На предпоследнем заседании в суде. на вопрос какое образование у Вас, господин эксперт, было отвечено- а какое это имеет отношение к делу?
Дефекта два только может быть: или технологический или эксплуатационный. Судья с этим согласилась. Эксплуатационный эксперт отверг. После перетираний, предложили нам заплатить денежки за плазму а моральный иск типа забрать, дали сроку неделю. м позвонили юристам производителя (чего стоило найти телефон), он такой смелый (там у себя в офисе) типа, бадайтесь дальше, если что поможет написать телегу, от которой у вашего истца всякое желание пропадет на дальнейшие разбирательсятва. Так вот на последнее заседание истец не явился, а через своего адвоката увеличил сумму морального ущерба до 500000р.
Продолжение следует....
igor1966 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2007, 22:19   #31
ste.pan
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 204
Репутация: -2
По умолчанию

1.Внимательно просмотрите материалы дела- у мировых косяков бывает лом.
2. еще винмательней просмотрите заключение экспертизы- я еще ни разу не видел заключения в форме утверждения,
как правило фразы- могло произойти изза ..........
ищите основания для отмены решения мирового.......

3. Да, призывы не дрефить - здорово - но помните -
упямство - достоинсво ослов
ste.pan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2007, 08:30   #32
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
на вопрос какое образование у Вас, господин эксперт, было отвечено- а какое это имеет отношение к делу?
Он обязан в заключении указать свое образование и опыт работы в данной сфере, см.:
Цитата:
Федеральный закон от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ
"О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации"
(с изменениями от 30 декабря 2001 г.)

Статья 13. Профессиональные и квалификационные требования, предъявляемые к эксперту
Должность эксперта в государственных судебно-экспертных учреждениях может занимать гражданин Российской Федерации, имеющий высшее профессиональное образование и прошедший последующую подготовку по конкретной экспертной специальности в порядке, установленном нормативными правовыми актами соответствующих федеральных органов исполнительной власти. Должность эксперта в экспертных подразделениях федерального органа исполнительной власти в области внутренних дел может также занимать гражданин Российской Федерации, имеющий среднее специальное экспертное образование.
Определение уровня профессиональной подготовки экспертов и аттестация их на право самостоятельного производства судебной экспертизы осуществляются экспертно-квалификационными комиссиями в порядке, установленном нормативными правовыми актами соответствующих федеральных органов исполнительной власти. Уровень профессиональной подготовки экспертов подлежит пересмотру указанными комиссиями каждые пять лет.

См. Положение об аттестации экспертов на право самостоятельного производства судебных экспертиз и о порядке пересмотра уровня их профессиональной подготовки и Положение о Центральной экспертно-квалификационной комиссии МВД РФ, утвержденные приказом МВД РФ от 14 января 2005 г. N 21

См. Положение об аттестации экспертов, утвержденное приказом ГТК РФ от 7 июня 2004 г. N 646

См. Положение об аттестации экспертов в государственных судебно-экспертных учреждениях Министерства юстиции Российской Федерации, утвержденное приказом Минюста РФ от 23 декабря 2004 г. N 196

См. комментарий к статье 13 настоящего Федерального закона

Последний раз редактировалось maxbryansk; 03.09.2007 в 08:32..
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика