На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.08.2007, 20:34   #1
Директор
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Каковы наши действия?

Мы продаем электроинструмент.
Покупатель пришел с инструментом,сдал в гарантийный ремонт.
Отремонтировали.Через неделю приходит вторично,уже с составленной
письменной претензией и требует вернуть деньги.Угрожает судом.
В ремонт сдавать отказался.
Каковы наши действия?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2007, 20:40   #2
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Напишите подробней.Через неделю пришел опять с поломанным инструментом?Если да,то проводите(если сочтете нужным) экспертизу по поводу недостатка.Если брак заводской,придется вернуть деньги
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2007, 20:47   #3
Директор
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Да,похоже брак заводской.
Это электролобзик.Первый раз пришел с проблемой сильного стука при работе и увода пилки в сторону.
Первый дефект был устранен.Было замечено,что сама пилка кривая.Рекомендовано использовать исправные пилки.
Второй раз жалоба на тот же кривой пил.Проведена проверка,есть такой недостаток,предложено сдать в гарантийный ремонт.Клиент отказался,требует расторжения Договора купли-продажи.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2007, 00:45   #4
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Отдавайте деньги. Потребитель по закону 100% прав, да и сумма не такая большая чтобы бодаться с клиентом.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2007, 01:26   #5
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,248
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Отдавайте деньги. Потребитель по закону 100% прав, да и сумма не такая большая чтобы бодаться с клиентом.
ну да, пилить то ему наверняка больше уже нечего
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2007, 01:30   #6
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,248
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Директор Посмотреть сообщение
Клиент отказался,требует расторжения Договора купли-продажи.
а что он так часто и помногу пилит? может он какой предпринимательской деятельностью занимается?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2007, 08:47   #7
Директор
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Тогда такой вопрос.
В нашем товаре (электроинструмент) очень часто бывают скрытые дефекты,которые проявляются только в процессе работы, как правило устранимые.Т.е.мы не продаем товар заведомо ненадлежащего качества. Тогда как быть с перечнем 55, где ясно сказано,что товар сложной бытовой техники,на который выписывается гарантийный талон обмену и возврату не подлежит. А подлежит бесплатному гарантийному ремонту?
Если мы за каждый гарантийный случай будем возвращать деньги,то можно смело закрываться,так как превратимся в магазин Секонд Хенд.
Поставщик нам в таких случаях деньги не возвращает, а просто снабжает запчастями (мы АСЦ).
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2007, 11:15   #8
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,248
Репутация: 42564907
По умолчанию

у вас немного неправильное представление о статьях и перечнях, обмену возврату не подлежат товары надлежащего качества, если есть неисправности, то там совершенно другой перечень... потребитель может отказаться от ремонта....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2007, 15:50   #9
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Директор Посмотреть сообщение
Тогда такой вопрос.
В нашем товаре (электроинструмент) очень часто бывают скрытые дефекты,которые проявляются только в процессе работы, как правило устранимые.Т.е.мы не продаем товар заведомо ненадлежащего качества.
Ну, тогда надо это оговаривать при продаже.

Дают гарантию - значит обязуются, что товар будет без дефектов. Значит товар должен быть заведомо надлежащего качества.
Если это обязательство нарушено и продавец (изготовитель) не докажет отсутствие своей вины в этом - то он должен выполнять требования потребителя.

Если изготовитель не может это гарантировать, то гарантию давать не должен.

Но он может установить на товар срок службы.
ст. 5 ЗоЗПП
1. На товар (работу), предназначенный для длительного использования, изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать срок службы - период, в течение которого изготовитель (исполнитель) обязуется обеспечивать потребителю возможность использования товара (работы) по назначению и нести ответственность за существенные недостатки на основании пункта 6 статьи 19 и пункта 6 статьи 29 настоящего Закона.

Обеспечить эту возможность можно, например, если вы уполномочены изготовителем производить сервисное обслуживание.
Продавец может взять на себя дополнительное обязательство - например бесплатное сервисное обслуживание в течении какого-то срока.

Кроме того, данный товар входит в перечень №720 товаров, на которые установление срока службы обязательно.

Но даже если на товар не установлен гарантийный срок, а установлен только срок службы, потребитель всё равно имеет право потребовать назад деньги, если докажет, что недостаток произошёл по причинам, возникшим до передачи ему товара.
В этом плане советую посмотреть п.1 ст. 470 ГК, где говорится, что товар должен соответствовать оговорённому качеству в момент передачи его покупателю и в пределах разумного срока. Если инструмент ломается неоднократно в первые же дни.....
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 24.08.2007 в 02:33..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2007, 12:46   #10
Директор
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Спасибо за ответ.
Но!Что оговаривать?
Читайте правильно:я написал НЕ продаем заведомо ненадлежащего качества.
Т.е.мы при продаже обязательно гарантируем его исправную работу.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2007, 13:03   #11
Эксперт в строительстве
Активный участник
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,218
Репутация: 60
Lightbulb

Цитата:
Сообщение от Директор Посмотреть сообщение
В нашем товаре (электроинструмент) очень часто бывают скрытые дефекты,которые проявляются только в процессе работы, как правило устранимые.Т.е.мы не продаем товар заведомо ненадлежащего качества.
Дефект - каждое отдельное несоответствие продукции установленным требованиям.
Дефектное изделие - изделие имеющее хотя бы один дефект.
Явный дефект - Дефект, для выявления которого в нормативной документации, обязательной для данного вида контроля, предусмотрены соответствующие правила, методы и средства.
Скрытый дефект - Дефект, для выявления которого в нормативной документации, обязательной для данного вида контроля, не предусмотрены соответствующие правила, методы и средства.
Устранимый дефект - Дефект, устранение которого технически возможно и экономически целесообразно.
Неустранимый дефект - Дефект, устранение которого технически невозможно и экономически не целесообразно.
Брак - Продукция, передача которой потребителю не допускается из-за наличия дефектов.
Эксперт в строительстве вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2007, 14:30   #12
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Директор Посмотреть сообщение
Но!Что оговаривать?
то, что в вашем товаре (электроинструмент) очень часто бывают скрытые дефекты,которые проявляются только в процессе работы, как правило устранимые.
Тогда такой дефект не будет считаться недостатком. При этом, естественно, надо будет обеспечить возможность тех. обслуживания - без него приобретение такого инструмента не имеет смысла.

"не продаем заведомо ненадлежащего качества" и "продаем заведомо надлежащего качества" - разные вещи.
Я повторяю - если вы даёте гарантию, это значит обязуетесь, что товар будет того качества, о котором договорились с покупателем.

То, что у автомобиля со временем изнашиваются покрышки - это тоже не есть недостаток автомобиля. Но все об этом знают и знают, что обеспечено соответствующее техобслуживание.

Проблемы с вашим инструментом возникают с какой-то вероятностью. Вот об этом и надо предупреждать.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 24.08.2007 в 14:34..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2007, 22:51   #13
Griff
Новичок
 
Регистрация: 26.08.2007
Сообщений: 13
Репутация: 60
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Директор Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ.
Но!Что оговаривать?
Читайте правильно:я написал НЕ продаем заведомо ненадлежащего качества.
Т.е.мы при продаже обязательно гарантируем его исправную работу.
Процентов на 90% уверен что лобзик - Интерсколовский. Есть у них такая засада.

Давайте в терминах разберемся.
Кто гарантию дает вы или производитель? Обычно производитель.
В процессе предпродажной подготовки вы проверяете товар - так что у вас есть основание утверждать что вы продаете качественный товар.

Далее - для инструмента - обязательно спрашивать "для каких целей берете" Берут бытовой для РАБОТЫ - можете отказать продавать на основании 469 статьи ГК. С формулировкой "берите профессиональный" (да дорогой, но проблем у вас как у продавца - минимум).
Отказывается брать профессиональный - чтож у вас нет проблемного покупателя.

Если дело дошло до продажи - оговариваете что инструмент бытовой (ЗоПП ст18, п.1 "оговоренный недостаток" о котором покупатель был предупрежден продавцом), и если возникли проблемы с работоспособностью - то после заполнения гарантийного талона - только в СЦ.

Статья 469. Качество товара
1. Продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи.
2. При отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара
продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей,
для которых товар такого рода обычно используется.
Если продавец при заключении договора был поставлен покупателем в известность
о конкретных целях приобретения товара, продавец обязан передать покупателю товар,
пригодный для использования в соответствии с этими целями.



Никаких устных заявлений от покупателя. Только письменное объяснения.
Потребитель должен доказать что Вы продали товар НЕНАДЛЕЖАЩЕГО качества. Чтоб это произошло факт НЕНАДЛЕЖАЩЕГО качества должен подтвердить СЦ. Если СЦ подтвердить отказывается - вы покупателю ни в чем не обязаны.

По опыту - если ухитряются сжечь профессиональную машину - СЦ элементарно доказывает что товар использовался в коммерческих целях - следовательно ЗоПП не действует.

Успехов.

Последний раз редактировалось Griff; 26.08.2007 в 23:06..
Griff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2007, 23:06   #14
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Да паерень.Похоже вы с законом на ты.Вот только следуя вашим советам в суде можно будет иметь бледный вид.Все ваши советы основаны на выдраных из ГК статьях,без всякой связи с другим статьями этого же кодекса и других НПА.При прочтении которых вы делаете такие выводы,где логика просто отдыхает.
Успехов.А последователям ваших советов(хотя я думаю таких мало найдется) УДАЧИ.Она им очень и очень понадобится
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2007, 23:12   #15
Griff
Новичок
 
Регистрация: 26.08.2007
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

А с чем покупатель пойдет в суд на этом этапе разборок? С заявлением - а оно сломалася я обратно деньги хочу?
Разговор идет только о досудебном урегулировании.

Я между прочем об остром этапе - когда доказано что товар имеет недостаток и на этом основании получена письменная претензия - не писал.
Там ситуация - несколько другая. И подход - тоже.

Но об этом никто никогда из продавцов в здравом уме и твердой памяти писать надеюсь не будет.
Griff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2007, 00:40   #16
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Griff Посмотреть сообщение
По опыту - если ухитряются сжечь профессиональную машину - СЦ элементарно доказывает что товар использовался в коммерческих целях - следовательно ЗоПП не действует.
Вы правильно заметили, что это только досудебный механизм отшивания клиента.
Действительно, есть люди которые верят экстрасенсу, определяющему по золотому кольцу состояние здоровья его владельца.
И такой человек может поверить специалисту СЦ, заявляющему, что исходя из тех. осмотра прибора он определил, что владелец прибора получал прибыль, используя прибор.

Но есть и другие люди, которые пойдут в суд именно с этим заключением, и никаким другим. И эксперт, определивший у себя в лаборатории что:
"товар использовался в коммерческих целях - следовательно ЗоПП не действует"
вылетит из суда вместе с заключением со сверхзвуковой скоростью, по причине своей явной недобросовестности (или некомпетентности).

Цитата:
Кто гарантию дает вы или производитель? Обычно производитель.
В процессе предпродажной подготовки вы проверяете товар - так что у вас есть основание утверждать что вы продаете качественный товар.
Вы знаете, утверждать это можно лишь на основании свободы слова, гарантированной Конституцией, и свободы заключения договора, регламентированной в ГК.
Только вместе с тем надо отвечать за свои слова и за данные обязательства.
А если продавец продаёт товар, на который производитель установил гарантию, то он берёт тем самым на себя обязательства, даже если ничего и не утверждает.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2007, 01:55   #17
Griff
Новичок
 
Регистрация: 26.08.2007
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Применив жаргон невольно ввел Вас в заблуждение. Виноват
Спасибо что заставили сформулировать более четко

Там, "у нас", принято говорить что бытовой (любительский) инструмент должно применять не более 40 моточасов в месяц (не более 5 часов в день, в режиме 15 минут работы - 15 минут без работы). Коммерческой же или профессиональной эксплуатацией принято называть 8-10 часов работы каждые сутки.

Точная формулировка выглядит так.
СЦ может установить интенсивность эксплуатации превышающую расчетную (и описанную в инструкции). Вследствии повышенного износа (коммерческой эксплуатации) обычно бытовому инструменту приходит кирдык. Т.е. получается что пользователь сам его сжег, не смотря на предупреждения и инструктаж при продаже прямо запрещающий подобное поведение. Вины производителя или продавца в этом случае нет.

Кстати сказать - отдельные производители пишут в своих гарантийных талонах - "если бытовой инструмент применялся в коммерческих целях срок гарантии сокращается с 1 года до 6 месяцев".


Цитата:
А если продавец продаёт товар, на который производитель установил гарантию, то он берёт тем самым на себя обязательства, даже если ничего и не утверждает.
Но при этом продавец может доказать что его вины в появлении проблемы нет, и отвечать за это он не должен.
Griff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2007, 02:35   #18
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Griff Посмотреть сообщение
Там, "у нас", принято говорить что бытовой (любительский) инструмент должно применять не более 40 моточасов в месяц (не более 5 часов в день, в режиме 15 минут работы - 15 минут без работы). Коммерческой же или профессиональной эксплуатацией принято называть 8-10 часов работы каждые сутки.
Я вам могу дать радикальный совет - назовите 8-10 часов работы каждые сутки террористической деятельностью. Тогда большинство бедных потребителей будут со страхом смотреть на часы, полагая, что через 8 часов работы к ним ворвётся группа захвата.

Но те, которые отважатся подать в суд за отказ в возврате неисправного инструмента, всё-таки получат свои деньги, так как предпринимательской (коммерческой) деятельности, в том смысле который вкладывает в эти слова законодатель, суд в их действиях не усмотрит.


Цитата:
Кстати сказать - отдельные производители пишут в своих гарантийных талонах - "если бытовой инструмент применялся в коммерческих целях срок гарантии сокращается с 1 года до 6 месяцев".
Это могут писать только иностранные производители. В российском законодательстве нет такого понятия, как "сокращение гарантийного срока".
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2007, 08:54   #19
Griff
Новичок
 
Регистрация: 26.08.2007
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Но те, которые отважатся подать в суд за отказ в возврате неисправного инструмента, всё-таки получат свои деньги, так как предпринимательской (коммерческой) деятельности, в том смысле который вкладывает в эти слова законодатель, суд в их действиях не усмотрит.
Вы за деревьями отказываетесь видеть лес.
Я же уже писал, что "коммерческий" - жаргонизм, и в официальных документах формулировки другие.


Цитата:
Это могут писать только иностранные производители. В российском законодательстве нет такого понятия, как "сокращение гарантийного срока".
А Российского товаропроизводителя в области электроинструмента практически не осталось.

Регулярно приходят представители технадзора - проверять какая страна происхождения написана на ярлыках того или иного инструмента "производства РФ". Так что ужо не связываемся. По Счет-фактуре написано Россия - в телеге - Китай. И нате 40000 штрафу.
Griff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2007, 16:41   #20
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Griff Посмотреть сообщение
Я же уже писал, что "коммерческий" - жаргонизм, и в официальных документах формулировки другие.
Знаю я эти формулировки - только мозги пудрить заманчивым словом "гарантия".

Продавец может взять на себя дополнительные обязательства и отвечать по ним в соответствии со своим дополнительным договором - я так и пояснял выше.

Но если он это называет гарантией - то должен отвечать по ним так, как это написано в законе. А в законе ни про какие "коммерческие" и "некоммерческие" гарантии ничего не написано.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2007, 18:00   #21
Griff
Новичок
 
Регистрация: 26.08.2007
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Но если он это называет гарантией - то должен отвечать по ним так, как это написано в законе. А в законе ни про какие "коммерческие" и "некоммерческие" гарантии ничего не написано.
Подобный казус разрешим только при подписании в процессе продажи письменного договора розничной купли-продажи. Где все эти тонкости расписаны. Больше - ИМХО никак

Ибо формулировки "правильные условия эксплуатации" в инструкции по эксплуатации у 80% ведущих брендов нет в принципе. У половины вообще не написано для чего инструмент предназначен. А наш избалованный покупатель склонен думать "что не запрещено, то разрешено"

В гарантийном талоне производители часто пишут то что вас так сильно взволновало - "коммерческое и профессиональное использование недопустимо". О как. и нигде никак кроме как устно при инструктаже покупателя это не расшифровывается.

Вот и приходится применять описанный ранее метод отрезвления. Есть покупатели которые раз уж они хоть копейку заплатили требует чтобы их дрель корабли в космос запускала. И производитель очень сильно такому покупателю помогает бредом в инструкции.

Последний раз редактировалось Griff; 27.08.2007 в 18:07..
Griff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2007, 18:20   #22
Griff
Новичок
 
Регистрация: 26.08.2007
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Добавка по договору - ни о какой дополнительной гарантии от продавца речи не идет.
Имеет место предоставление дополнительной информации, тем самым разговора об ущемлении прав покупателя речи тоже не может быть. Уточняются только правила эксплуатации (кстати сказать уточнения основаны на внутренних документах производителя).
Griff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2007, 18:32   #23
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Griff Посмотреть сообщение
В гарантийном талоне производители часто пишут то что вас так сильно взволновало - "коммерческое и профессиональное использование недопустимо". О как. и нигде никак кроме как устно при инструктаже покупателя это не расшифровывается.
Ну, а какой смысл это расшифровывать (кроме как чтобы запутать игрой в слова какой-то процент потребителей)? У этих слов есть общепринятое значение. Хотите им приписать какое-то другое -- пожалуйста, только юридической силы в прежнем своём значении они иметь уже не будут.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2007, 18:39   #24
Griff
Новичок
 
Регистрация: 26.08.2007
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, а какой смысл это расшифровывать (кроме как чтобы запутать игрой в слова какой-то процент потребителей)? У этих слов есть общепринятое значение. Хотите им приписать какое-то другое -- пожалуйста, только юридической силы в прежнем своём значении они иметь уже не будут.
А смысл в том что по другому этих сведений в печатном виде в публичном доступе не существует в принципе.
Griff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2007, 18:41   #25
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Griff Посмотреть сообщение
Имеет место предоставление дополнительной информации, тем самым разговора об ущемлении прав покупателя речи тоже не может быть. Уточняются только правила эксплуатации (кстати сказать уточнения основаны на внутренних документах производителя).
Ну и уточняйте на здоровье. Только сокращение качеств, на соответствие которым производитель установил гарантийный срок неправомерно.
В частности, если производитель сказал, что это можно делать, продавец уже не может сказать, что нельзя. А то, что производитель назвал это "коммерческим использованием" - в его стране может и имеет дополнительную юридическую силу, а в РФ - нет.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2007, 18:44   #26
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Griff Посмотреть сообщение
А смысл в том что по другому этих сведений в печатном виде в публичном доступе не существует в принципе.
Они должно существовать в Законах и(или) НПА РФ. А в РФ применяются только опубликованные Законы и НПА, затрагивающие права граждан.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 27.08.2007 в 20:31..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2007, 18:56   #27
Griff
Новичок
 
Регистрация: 26.08.2007
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну и уточняйте на здоровье. Только сокращение качеств, на соответствие которым производитель установил гарантийный срок неправомерно.
Уточняю - разговор идет о качествах которые могут быть не указаны в прилагаемой документации.
Таких как сила удара перфоратора или крутящий момент шуруповерта.

Или же - В инструкции может быть не написано что на перфоратор давить нельзя. Если пользователь будет давит, он с большой вероятностью спалит машину и случай будет признан АСЦ негарантийным. Вопрос - продавец объясняя такой тонкий момент покупателю "сокращает качество" или как?

Или же - у одного производителя написано что шуруповерт имеет жесткуий крутящий момент 35Нм, а второй заявляет что его шуруповерт может загонять в дерево 6 мм длинные шурупы.
Сокращает ли качество продавец, приводя для обоих шуруповертов заначения крутящего момента дабы покупатель мог сравнивать объективные величины?

Последний раз редактировалось Griff; 27.08.2007 в 19:33..
Griff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2007, 19:40   #28
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Есть общеизвестные факты (или общепринятые стандарты в специфических областях). Некоторые вещи можно рассматривать просто как повышение уровня образования потребителя в данной области.
Например то, что микроскопом нельзя забивать гвозди.

Если есть перфораторы, на которые можно давить для получения лучшего результата - то невозможность этого для данного перфоратора будет сокращением качеств.

На счёт шурупов - если есть дерево, для заворачивания в которое шурупа 6 мм, нужен крутящий момент больше 35Нм, то такое ограничение продавцом видов древесины, на которые раcсчитан данный прибор - тоже будет сокращением качеств.


А вот если производитель сказал, что прибор можно использовать 8 часов в день, а продавец пишет, что только 2 часа в день, то это точно сократит качество, гарантированное производителем.
То, что производитель (иностранный) называет использование 8 часов в день "коммерческим" ничего не меняет. Я не слышал, чтобы в РФ были какие-то технические стандарты "коммерческого использования"
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 27.08.2007 в 20:33..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2007, 21:28   #29
Griff
Новичок
 
Регистрация: 26.08.2007
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Итак подводя итоги
Произведя
Цитата:
повышение уровня образования потребителя в данной области.
продавец качество товара НЕ сокращает.

Рассмотрим следующий случай.
В гарантийном талоне написано "Для бытовых целей".
Продавец прошел обучение у производителя, и знает, что под бытовым использованием производитель понимает "не более 40 часов в месяц, не более 5 часов в день".

Переводя для потребителя термин "бытовые" в часы -
продавец качество Не сокращает.

Я правильно понял вашу позицию?
Griff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2007, 22:21   #30
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Griff Посмотреть сообщение
.
В гарантийном талоне написано "Для бытовых целей".
Продавец прошел обучение у производителя, и знает, что под бытовым использованием производитель понимает "не более 40 часов в месяц, не более 5 часов в день".
Ну, это уже немного другой случай - пока говорили о случаях, когда производитель указывает и время использования в день и говорит, какое бытовое, какое коммерческое.

Этот же ваш вопрос скорее о правильном техническом переводе гарантийного талона.

Если продавец уполномочен толковать терминологию производителя (и можно убедится в его уполномоченности) - то пожалуйста. Но он должен дать понять покупателю, что это именно производитель подразумевает под бытовым использованием - "5 часов в день....".

А вообще-то есть такая вещь как сертификация, соответствие гос. стандартам. Чтобы поменьше таких вопросов возникало.
Например, есть Перечень №1013, есть ст. 19.19 КоАП.
Что там наверху говорили о штрафах....
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 27.08.2007 в 22:29..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2007, 11:32   #31
Griff
Новичок
 
Регистрация: 26.08.2007
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Этот же ваш вопрос скорее о правильном техническом переводе гарантийного талона.
Вы можете уточнить в каком из законодательных актов указан термин "технический перевод"?

Если продавец уполномочен толковать терминологию производителя (и можно убедится в его уполномоченности) - то пожалуйста. Но он должен дать понять покупателю, что это именно производитель подразумевает под бытовым использованием - "5 часов в день....".

Достаточно ли для подтверждения факта "уполномоченности" выданного производителем сертификата дилера или простого письменного договора?

Цитата:
А вообще-то есть такая вещь как сертификация, соответствие гос. стандартам. Чтобы поменьше таких вопросов возникало.
Например, есть Перечень №1013, есть ст. 19.19 КоАП.
С этим все в порядке и сертификат есть и знак росстандарта на изделии или упаковке наличиствует.
Griff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2007, 03:51   #32
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Griff Посмотреть сообщение
Вы можете уточнить в каком из законодательных актов указан термин "технический перевод"?
Я этому термину юридический смысл не приписывал (а вообще про перевод и переводчиков см., например, ст. 162 ГПК).

В юридическом же плане, тот ваш вопрос - он о предоставлении потребителю информации о товаре. Подробнее - в ст. 10 ЗоЗПП.

Существенным для предоставления необходимой и достоверной информации о товаре потребителю в том вашем вопросе, мне представилось приведение профессионального термина (иностранного) производителя "бытовое использование" в соответствие понятному для российского потребителя выражению "не больше 5 часов в день....". Установление такого соответствия я и назвал "техническим переводом".


Цитата:
Достаточно ли для подтверждения факта "уполномоченности" выданного производителем сертификата дилера или простого письменного договора?
Наверное достаточно. Хотя это уже немного в сторону от темы. Сертификат дилера, как я понимаю, - это право представлять интересы производителя. Ответственность же, связанную с обязательствами производителя, продавец несёт в любом случае.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2007, 10:35   #33
Директор
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вообще этот случай (с которого все началось) у нас впервые.
Обычно покупатель без проблем соглашается на гарантийный ремонт ,который как правило наш СЦ выполняет в сжатые сроки.
Надо сказать что содержание СЦ-дело убыточное.
Для того,чтобы расставить все на свои места,мы сходили на консультацию в ОЗПП.И....Запутались еще больше!
Россия,блин.Закон,что дышло....

Итог разговора:
1.Сворачивайте нахрен СЦ.
2.Возвращайте деньги покупателю при каждом гарантийном случае.
3.Понесенные при этом убытки размазывайте на стоимость других инструментов.

Дурдом!При этом наш девиз:хороший инструмент по отличным ценам летит к черту.
Кстати,хочу заметить,что был не правильно понят.
В самом начале,говоря,что часто инструмент имеет скрытые дефекты,я имел ввиду не именно тот инструмент,которым торгуем мы,а вообще электроинструмент,как любое достаточно сложное изделие.
Т.е. мы торгуем нормальным товаром,а не каким-то откровенным дерьмом.
Кстати,мы всегда предупреждаем,что наш инструмент бытовой.
Знаем и другое:люди берут его и для коммерческого использования-работает без проблем, если с ним нормально обращаться.Есть и такие которые умудряются за неделю превратить в кучу хлама две ленточные шлифмашины (разных производителей!).

Одним словом пора создавать общество по защите прав продавцов,иначе уже и так зашли слишком далеко.
Конкретный пример:
Продан электрочайник.СЦ не наш,но в нашем городе есть СЦ осуществляющий гарантийный ремонт.Мы,продавая технику,пишем адрес СЦ и рекомендуем покупателям обращаться туда.И вот приходит тетка,швыряет продавцу чайник,требует возврата денег.Продавец объясняет,что нужно идти в СЦ.Та ничего не хочет слушать,говорит не нужен ремонтированный чайник,доводит продавца до истерики,в конце концов продавец отдает ей свои деньги только чтобы отвязаться.
Так вот в ОЗПП нам сказали:Вы должны были взять чайник и сами сбегать в СЦ!

Как Вам это?Все таки если это действительно так,то не слишком ли много прав у покупателей?
Кстати я и сам часто нахожусь в роли покупателя,но даже и с этой точки зрения мне все это кажется страшным сном.Все таки законы должны быть четкими и справедливыми для всех.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2007, 11:49   #34
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Директор Посмотреть сообщение
Вы должны были взять чайник и сами сбегать в СЦ!
Как Вам это?Все таки если это действительно так,то не слишком ли много прав у покупателей?
Да это действительно так.А как вы хотели.Я покупал вещь для того,что бы пользоваться ею,а не бегать по СЦ.Более того это вы ее мне продали,а не какой-то СЦ.Каждый должен отвечать за свои действия.
Вы же в свою очередь имеете право воспользоваться правами предоставленными вам ГК и предъявить претензии поставщикам,производителям.Но вам некогда этим заниматься и вы предпочитаете свою оветственность за продажу некачественного товара переложить со своих плеч(и с плеч производителя) на вашего покупателя.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2007, 13:25   #35
Директор
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вообще то все было нормально налажено еще в советские времена.
Никому и в голову не приходило бежать со сломавшимся телевизором в магазин,где его покупали.Тем более и купить то могли в другом городе.
Практически в каждом городе существовали специальные мастерские,список и адреса которых печатались в паспорте на товар.
Каждый должен заниматься своим делом.Продавец должен продавать,а не бегать с гарантийным товаром по СЦ.Кстати,где это написано,что продавец сам должен носить гарантийный товар в гарантийную мастерскую?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2007, 13:34   #36
Директор
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Кстати,самое обидное,что по нашим наблюдениям покупатель у которого товар вышел из строя действительно по вине производителя,как правило приходит и нормально сдает товар в гарантийный ремонт.Мы в максимально короткие сроки возвращаем его к жизни.
А права свои начинают качать люди,которые помогли товару стать неработоспособным.Например узнали что,тетка про которую шел разговор,сказала что уронила этот чайник.
Т.е.оборона наступлением.....И самое главное очень часто невозможно никакой экспертизой выяснить что человек просто насиловал технику.
Например я знаю одного ухаря,которому разонравился телевизор через три месяца эксплуатации,и он вывел его из строя заворачиванием в одеяло во включенном состоянии.
Затем сдал в магазин.......
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2007, 20:00   #37
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Директор Посмотреть сообщение
Вообще то все было нормально налажено еще в советские времена.
Никому и в голову не приходило бежать со сломавшимся телевизором в магазин,где его покупали.
В советские времена многое было по другому. Производитель был в основном отечественный. Например, при сдаче выработавшего свой срок телевизора можно было взять талон на покупку нового со скидкой.
А за брак и тогда по головке не гладили, и больше не "террористы-потребители", а непосредственно государство (кстати, тогдашние законы о ЗПП просто читали очень немногие - нужды особой не было).
И проводилась политика именно того, чтобы вещь служила долго, лет 10-15 (Знал я один советский телевизор, который дожил до почтенного возраста 25 лет). А сейчас политика, чтобы побыстрей ломалось и шли покупать новое. А такой политике неизбежно сопуствует такая практика: продаём особо неразбирая что, брак, обнаружил - сдал обратно, не обнаружил - ещё лучше. Во многих же магазинах так говорят - две недели "проверяйте" дома. И особо не выясняют почему сломался - быстрее десять новых продать.




Цитата:
Кстати,где это написано,что продавец сам должен носить гарантийный товар в гарантийную мастерскую?
ст. 18 ЗоЗПП.
2. Требования, указанные в пункте 1 настоящей статьи, предъявляются потребителем продавцу либо уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю.

ст. 322 ГК
2. Обязанности нескольких должников по обязательству, связанному с предпринимательской деятельностью, равно как и требования нескольких кредиторов в таком обязательстве, являются солидарными, если законом, иными правовыми актами или условиями обязательства не предусмотрено иное.

ст. 323 ГК.
1. При солидарной обязанности должников кредитор вправе требовать исполнения как от всех должников совместно, так и от любого из них в отдельности, притом как полностью, так и в части долга.

ст. 325 ГК.
2. Если иное не вытекает из отношений между солидарными должниками:
1) должник, исполнивший солидарную обязанность, имеет право регрессного требования к остальным должникам в равных долях за вычетом доли, падающей на него самого;




Цитата:
Для того,чтобы расставить все на свои места,мы сходили на консультацию в ОЗПП.И....Запутались еще больше!
.............
Итог разговора:
1.Сворачивайте нахрен СЦ.
Ну, насчёт сворачивать СЦ, если он у вас работает оперативно, может и рано, сейчас готовятся поправки к ЗоЗПП. Если уж вы ходили в ОЗПП надо было насчёт этих поправок поинтересоваться.

Цитата:
Кстати,хочу заметить,что был не правильно понят.
В самом начале,говоря,что часто инструмент имеет скрытые дефекты,я имел ввиду не именно тот инструмент,которым торгуем мы,а вообще электроинструмент,как любое достаточно сложное изделие.
А почему вы решили что вас неправильно поняли?

Цитата:
Т.е. мы торгуем нормальным товаром,а не каким-то откровенным дерьмом.
Вы уверены, что эти слова ВСЕ поймут "правильно"? То есть также как вы СЕБЯ понимаете?

Цитата:
Например я знаю одного ухаря,которому разонравился телевизор через три месяца эксплуатации,и он вывел его из строя заворачиванием в одеяло во включенном состоянии.
По поводу электроинструментов подобные советы дадите "в прямом эфире"?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 29.08.2007 в 20:35..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2007, 20:27   #38
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Да, да пусть покупают типа в Эльдорадо и проверяют дома 2 недели,
потом ходят и обивают пороги. С сетевиков что то взять- дохлый номер , там штат зубастых юристов , а местные "помощники" сделали ветку для продавцов формально для отмазки и ведут всех знакомой тропой "на убой", сами того не ведая а каково заработав на вещи
от 0-10 процентов чистыми, вернуть 100 проц стоимости потребителю,

В этом плане нормально работает сервис BOSCH - весь брак принимают
и замену потребителю делают сами!!!!!

ЗоЗПП в нынешнем вида применим только для периода дикого капитализма- когда конкуренциии не было и наценки были 200-300 процентов, никто не говорит о том, что производителя заставить отвечать - о сие бракованное чудо сотворил! А продавец что - он доставил, выставил , проконсультировал , домой принес .........
и отвечать за всех ??????????нуну, к чему придем? остануться монстры
к которым не подступиться и цены ломовые!
Да . коммерсант(предприниматель) слово ругательное!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2007, 20:30   #39
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Да, с заворачиванием в одеяло - класс,
еще проще-
любое электронное устройство
лампочка с проводами - к фазе ,
как подключить - догадаетесть-
следов на плате 0, но ничего не работает!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2007, 12:21   #40
Директор
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Да, да пусть покупают типа в Эльдорадо и проверяют дома 2 недели,
потом ходят и обивают пороги. С сетевиков что то взять- дохлый номер , там штат зубастых юристов , а местные "помощники" сделали ветку для продавцов формально для отмазки и ведут всех знакомой тропой "на убой", сами того не ведая а каково заработав на вещи
от 0-10 процентов чистыми, вернуть 100 проц стоимости потребителю,

В этом плане нормально работает сервис BOSCH - весь брак принимают
и замену потребителю делают сами!!!!!

ЗоЗПП в нынешнем вида применим только для периода дикого капитализма- когда конкуренциии не было и наценки были 200-300 процентов, никто не говорит о том, что производителя заставить отвечать - о сие бракованное чудо сотворил! А продавец что - он доставил, выставил , проконсультировал , домой принес .........
и отвечать за всех ??????????нуну, к чему придем? остануться монстры
к которым не подступиться и цены ломовые!
Да . коммерсант(предприниматель) слово ругательное!
Совершенно правильно сказано.Если так дальше пойдет,то останутся монстры,это только сейчас там цены маленькие.Как только они раздавят тех кто помельче,цены взовьются до небес.Тогда посмотрим,кому от этого хуже будет.....Не выиграет никто....
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2007, 13:21   #41
ste.pan
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 204
Репутация: -2
По умолчанию

Уважаемые модераторы , много наболевшего вылилось здесь!
Огромная просьба, не пускайте этот раздел на произвол судьбы,

Ни один предприниматель не откажется от выполнеия законных требований потребителя - если нести ответственность будет нести
вся цепочка производитель-импортер -дилер- продавец
в пропорцииях..........
если я заработал на вещи 1000 рублей , то почему мне вчиняют 20000
+ пени + неустойки.....+ штрафы

Где справедливость?

Комненсации от производителей и то только в случае АКТА О неремонтопригодности идут месяцами, а заполучить такой акт не так просто, а по тем мелочам с которыми обращаются потребители
вообше компенсаций нет!!!!!!
и куда я это все должен девать?
ste.pan вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика