На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.03.2013, 13:40   #1
Ариэль
Новичок
 
Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 10
Репутация: 2502
По умолчанию Объясните, пожалуйста!

Хочу задать свой вопрос именно юристам, так как хотелось бы получить объяснения с конкретными ссылками на статьи и законы. Собственно вопрос: должна ли я принимать обратно от покупателей автозапчасти надлежащего качества, если они покупателю "не понадобились", "не в нем дело было" (поставили модуль зажигания, попробовали, а дело было не в нем), "я брал на всякий случай, вдруг и оно сломалось" и т.п. Все на форумах и многие юристы ссылаются на то, что автозапчасти не относятся к категории товаров надлежащего качества НЕ подлежащих возврату. А как же статья (всю приводить не буду, только некоторые строки):
ПЕРЕЧЕНЬ
НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА,
НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ
ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА,
РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ
10. Автомобили и мотовелотовары, прицепы и номерные агрегаты к ним; мобильные средства малой механизации сельскохозяйственных работ; прогулочные суда и иные плавсредства бытового назначения
11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222, от 06.02.2002 N 81)

Далее смотрим в Систематический товарный словарь и расшифровываем понятие "Автомобили":
Систематический товарный словарь

92. Автомобили

Автомобили разные, запасные части к автомобилям: двигатель (блоки цилиндров, вкладыши коренные и шатунные, кольца поршневые, гильзы, коленчатые валы, шатуны, сальники, прокладки, клапаны, картеры и т.д.), система питания (карбюраторы, баки бензиновые, бензиновые насосы, воздушные фильтры, бензопроводы, акселераторы), система выпуска газов (глушители, приемные и выхлопные трубы, прокладки), система охлаждения (радиаторы, вентиляторы, насосы водяные и т. п.), специальные (картеры сцепления, диски ведущие, цилиндры привода), коробка передач, карданный вал, задний мост, рама, подвеска автомобиля, рулевые тяги, колеса и ступицы. Автошины, автокамеры, автопокрышки, рулевое управление, тормоза, электрооборудование, аккумуляторные батареи, маслофильтры, кузова, окно ветровое, двери, сидения, радиооборудование, вентиляция и отопление кузова, принадлежности (зеркала, пепельницы, и т. п.), оперение (крылья, облицовка радиатора, капоты и т. д.) и др. запасные части.
Принадлежности для технического обслуживания и ремонта автомобилей, сопутствующие товары: устройства для зарядки аккумуляторов, фонари аккумуляторные, транзисторное зажигание, электровулканизаторы, подставки для автомобиля, кантователи, приспособление для демонтажа автопокрышек, ножные насосы для накачки автошин. Инструменты и принадлежности: противоугонные устройства, обогреватели стекла, шланги для перекачки бензина, вентиляторы, подголовники, преобразователи напряжения, багажники, сидения детские.
Автоприцепы, знаки аварийной остановки, ремни безопасности, огнетушители, авточасы, автоаптечки, автостекло и т. п.
Тенты для укрытия автомобилей.

Вот как это трактовать? Или словарь - это не часть закона и он нафиг не нужен, при рассмотрения законодательства? Объясните мне, неразумной - в чем я права, а в чем нет?
Ариэль вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2013, 13:53   #2
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,699
Репутация: 2762718
По умолчанию

Ответ на вопрос в такой формулировке:

Цитата:
Собственно вопрос: должна ли я принимать обратно от покупателей автозапчасти надлежащего качества, если они покупателю "не понадобились", "не в нем дело было" (поставили модуль зажигания, попробовали, а дело было не в нем), "я брал на всякий случай, вдруг и оно сломалось" и т.п.
Однозначно: НЕТ, не должны принимать обратно.

Причина проста. Ст. 25 Закона о ЗПП предусматривает ограниченный набор причин для ОБМЕНА товара надлежащего качества:

Цитата:
Потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен, если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации.
Перечень причин для ОБМЕНА не содержит таких формулировок как: "не понадобились" и т.п..

То есть, уже на этом основании можно отказывать.

Более того, я не случайно выделял слово ОБМЕН.
По смыслу из законодательства следует, что потребитель вправе обменять товар надлежащего качества. Право требования возврата денег появляется в том случае, если у продавца на момент требования об обмене нет другого подходящего потребителю товара.

Таким образом, требованию потребителя о возврате товара надлежащего качества должно предшествовать требование об обмене.

автозапчасти не включены в Перечень. он закрытый и не подлежит расширительному толкованию.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2013, 13:59   #3
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,003
Репутация: 25981631
По умолчанию

Ну, автор, думаю, больше имеет ввиду значение термина автомобиль в закрытом перечне, аргументируя тем, что авто не просто машина, а комплекс инструментов для нее.

Понятно, что вернуть ни один товар надлежащего качества нельзя. Можно лишь задействовать условие, для достижения этой цели. Давайте поправим автора и зададим вопрос по другому: Потребитель приобрел дворники для лобового стекла авто и не использовал их, а обнаружил, что они не подошли ему по размеру. Он приходит к продавцу и заявляет по 25-й ст. ЗоЗПП требование об обмене. С одной стороны требование Законно. С другой - есть определение слова "Автомобиль" в торговом словаре.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2013, 14:08   #4
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,699
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Ну, автор, думаю, больше имеет ввиду значение термина автомобиль в закрытом перечне,
Я исходил из того, что автор пытается найти способ отказа таким потребителям, предложив нам один из вариантов. Я предложил более правильный на мой взгляд вариант отказа.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2013, 14:15   #5
Ариэль
Новичок
 
Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 10
Репутация: 2502
По умолчанию

Спасибо огромное за ответ! А если покупатель, купив у меня модуль зажигания (генератор, стартер) и проверив модуль зажигания (генератор, стартер) на своей машине, выснив, что у него сломался не он, может мне вернуть его, аргументируя это тем, что "он мне не подошел !", хотя совершая покупку приносил как образец свой же, демонтированный со своей же машины, и приобрел у меня с именно таким же номером? И по ходу разговора назрел еще один вопрос: могу ли я, как продавец, обязать покупателя устанавливать технически сложные агрегаты и узлы (стартеры, генераторы, модули зажигания, электронику, мосты, КПП, двигатели и т.п.)на станции ТО имеющей лицензию на проведение данных работ? Или у меня такого права нет? Я вот просто никак не могу понять, почему люди, пусть даже и обладающие поверхностными знаниями, могут залезать в "сердце" машины и наворотив дел обвинять в этом "плохие, неправильные" запчасти и требовать еще каких то гарантий, если они (самостоятельные "покупатели")регулярно путают + с -? Если выразить это в иронии, то примерно получается так: я, начитавшись законов, слегка изучив их могу считать сама себя юристом? Или досканально изучив анатомию могу всем сказать, что я хирург? Ответьте мне, пожалуйста.
Ариэль вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2013, 14:19   #6
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,431
Репутация: 97158939
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ариэль Посмотреть сообщение
и проверив модуль зажигания (генератор, стартер) на своей машине
БУ товары возврату и обмену не подлежат.
Только просите их так и написать в заявлении на имя директора, чтобы доказательства были.

Цитата:
Сообщение от Ариэль Посмотреть сообщение
могу ли я, как продавец, обязать покупателя устанавливать технически сложные агрегаты и узлы (стартеры, генераторы, модули зажигания, электронику, мосты, КПП, двигатели и т.п.)на станции ТО имеющей лицензию на проведение данных работ? Или у меня такого права нет?
Вы - не можете.
Производитель, определяя гарантийные условия, может.

Цитата:
Сообщение от Ариэль Посмотреть сообщение
почему люди, пусть даже и обладающие поверхностными знаниями, могут залезать в "сердце" машины и наворотив дел обвинять в этом "плохие, неправильные" запчасти и требовать еще каких то гарантий
Ваша обязанность спокойно принять у такого потребителя запчасть и заявление или претензию, осмотреть в спокойной обстановке товар, выявить отсутствие заводского брака и отказать, мотивируя тем, что товар БУ, надлежащего качества, либо испорчен потребителем. Если потребует экспертизы, информируйте о ее стоимости и о том, что если она подтвердит Ваши доводы, то платить придется потребителю и что он сам может обратиться в независимую экспертизу, которая ему удобна.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2013, 14:20   #7
Ариэль
Новичок
 
Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 10
Репутация: 2502
По умолчанию

Не могу сказать, что я ищу повод в отказе обмена. Как раз своим покупателям часто стараемся идти навстречу. Но есть одно НО! Меня как раз интересуют сложные узлы, агрегаты, электрооборудование. Потому что, если покупатель его поставил, а потом передумал, то как я его должна снова выставлять в продажу? Как (пример) генератор Г221А бывший в упортеблении, но за цену нового, или как новый, но со следами монтажа? То есть я сама, как покупатель, в недоумении, почему мне продавец дает явно ставленный агрегат и говорит, что он новый, да и стои то он именно как неиспользованный? Меня смущает, что в таких случаях страдает репутация продавца. Как с этим быть? А уценять, продавать товар ниже себестоимости, я к сожалению не могу!
Ариэль вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2013, 14:21   #8
Ариэль
Новичок
 
Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 10
Репутация: 2502
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
БУ товары возврату и обмену не подлежат.
Только просите их так и написать в заявлении на имя директора, чтобы доказательства были.
Спасибо! Умом я это понимаю. Мне бы еще как то Законом это аргументировать!
Ариэль вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2013, 14:23   #9
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,699
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ариэль Посмотреть сообщение
может мне вернуть его, аргументируя это тем, что "он мне не подошел !", хотя совершая покупку приносил как образец свой же, демонтированный со своей же машины, и приобрел у меня с именно таким же номером?
потребитель вправе попросить поменять на подходящий. потребовать возврата может только если у вас нет подходящего. попросите его пояснить по какому параметру не подошел и предложите подходящий. Право требовать возврата не возникнет. Естественно, такие вопросы надо оформлять документально (письменно от потребителя - ваш письменный ответ)

Цитата:
Сообщение от Ариэль Посмотреть сообщение
могу ли я, как продавец, обязать покупателя устанавливать технически сложные агрегаты и узлы (стартеры, генераторы, модули зажигания, электронику, мосты, КПП, двигатели и т.п.)на станции ТО имеющей лицензию на проведение данных работ?
нет, не можете. отказать в гарантии, если он ставил сам тоже не можете (если только не докажете, что он сам сломал)
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2013, 14:29   #10
Ариэль
Новичок
 
Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 10
Репутация: 2502
По умолчанию

[QUOTE=Андрюха;1667691]потребитель вправе попросить поменять на подходящий. потребовать возврата может только если у вас нет подходящего. попросите его пояснить по какому параметру не подошел и предложите подходящий. Право требовать возврата не возникнет. Естественно, такие вопросы надо оформлять документально (письменно от потребителя - ваш письменный ответ)

А автоэлектрика и автоэлектроника, карбюраторы, редукторы не относятся к технически сложным товарам?
Ариэль вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2013, 14:31   #11
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,003
Репутация: 25981631
По умолчанию

Это очень просто. В ст. 25 ЗоЗПП четко прописаны условия, когда потребитель имеет Право их использовать. Естественно деталь установленная в авто наверняка оставит следы такой установки. А значит условие ст. 25 уже нарушено и применить в целом ст. 25 потребитель уже не может. Поэтому, во-первых, мы не отказываем клиенту, а просим его составить заявление и причины. Во-вторых фиксируем документально с помощью акта и свидетелей с Вашей стороны, что условия нарушены (например, есть следы установки, вскрыта упаковка и т.п.). И пишем оф. ответ потребителю - Что дескать так и так, в результате проверки качества изделия тра ля ля, Вы не имеет никаких прав, потому что Закон такой. Поэтому вынуждены отклонить Ваше заявление. Ну и если у Вас там есть программы лояльности то сразу предлагаете что-то типа: однако учитывая, что каждый покупатель для нас очень дорог, мы готовы осуществить такой возврат, предложив Вам услугу по возврату БУ детали, с соответствующим перерасчетом покупной цены. Ну или не заморачиваться на этом.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2013, 14:32   #12
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,699
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ариэль Посмотреть сообщение
Но экспертиза это может доказать?
не всегда конечно, но может

Цитата:
Сообщение от Ариэль Посмотреть сообщение
А автоэлектрика и автоэлектроника, карбюраторы, редукторы не относятся к технически сложным товарам?
только номерные агрегаты.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2013, 14:35   #13
Ариэль
Новичок
 
Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 10
Репутация: 2502
По умолчанию

нет, не можете. отказать в гарантии, если он ставил сам тоже не можете (если только не докажете, что он сам сломал)[/QUOTE]

Тут, я так понимаю, доказательством может быть только экспертиза?

И еще вопрос: разве использование (к примеру блока управления инжектором) в течение 7 дней (стоимостью 7550 рублей), а потом возврат его по причине : "не подошел по характеристикам" (хотя установлено, что по всем параметрам подошел), а покупатель именно за таким и пришел - не является мошенничеством?
Ариэль вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2013, 14:37   #14
Ариэль
Новичок
 
Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 10
Репутация: 2502
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Это очень просто. В ст. 25 ЗоЗПП четко прописаны условия, когда потребитель имеет Право их использовать. Естественно деталь установленная в авто наверняка оставит следы такой установки. А значит условие ст. 25 уже нарушено и применить в целом ст. 25 потребитель уже не может. Поэтому, во-первых, мы не отказываем клиенту, а просим его составить заявление и причины. Во-вторых фиксируем документально с помощью акта и свидетелей с Вашей стороны, что условия нарушены (например, есть следы установки, вскрыта упаковка и т.п.). И пишем оф. ответ потребителю - Что дескать так и так, в результате проверки качества изделия тра ля ля, Вы не имеет никаких прав, потому что Закон такой. Поэтому вынуждены отклонить Ваше заявление. Ну и если у Вас там есть программы лояльности то сразу предлагаете что-то типа: однако учитывая, что каждый покупатель для нас очень дорог, мы готовы осуществить такой возврат, предложив Вам услугу по возврату БУ детали, с соответствующим перерасчетом покупной цены. Ну или не заморачиваться на этом.
Вот это уже 5+! Обязательно это учту. Спасибо огромное!
Ариэль вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2013, 15:02   #15
Ариэль
Новичок
 
Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 10
Репутация: 2502
По умолчанию

Еще вопрос: Автохимия, масла, смазочные материалы надлежащего качества полдежать возврату или обмену?
Ариэль вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2013, 15:04   #16
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,939
Репутация: 69704052
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ариэль Посмотреть сообщение
Хочу задать свой вопрос именно юристам, так как хотелось бы получить объяснения с конкретными ссылками на статьи и законы.
несколько хамский подход, мне кажецца

может просто форум почитать ?
вот у меня в подписи есть про угрозы потребителя автоторгашу
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2013, 15:13   #17
Ариэль
Новичок
 
Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 10
Репутация: 2502
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
несколько хамский подход, мне кажецца

может просто форум почитать ?
вот у меня в подписи есть про угрозы потребителя автоторгашу
Вы знаете, Вам бы в Церковь тогда, если уже кажется! Ваш ответ, как юриста, был оооочень познавательным и конструктивным! Спасибо!

А всем, кто ответил на мои вопросы огромное спасибо!

Последний раз редактировалось Андрюха; 18.03.2013 в 16:00.. Причина: +
Ариэль вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2013, 15:33   #18
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,003
Репутация: 25981631
По умолчанию

Цитата:
Еще вопрос:
Я лично усматриваю п.7 перечня
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2013, 16:06   #19
Ариэль
Новичок
 
Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 10
Репутация: 2502
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Я лично усматриваю п.7 перечня
Я тоже этот же пункт рассматривала. Но как я поняла, пункты перечня не расшифровываются по товарному словарю, опять же. А там, кстати есть полная рашифровка. http://ozpp.ru/standard/pravila/tova...ovar_7120.html
А теперь не знаю, чем руководствоваться. Или все же в данном случае можно? Все таки довольно обширная группа товаров попадает под это понятие.
Ариэль вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2013, 16:43   #20
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,003
Репутация: 25981631
По умолчанию

Средства по уходу за автомобилями, мотоциклами, велосипедами (автокосметика): моющие, чистящие, полирующие, защитные, эксплуатационные, вспомогательные и герметизирующие. Гидротормозная жидкость.


Чем Вам не нравится?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2016, 05:09   #21
vmrs
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2012
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Хоть и не продавец, но подниму тему. Все-таки являются ли запчасти автомобиля технически сложным товаром? Если да, то все, или, как указал "Андрюша", только номерные агрегаты? И где это все указанно?
vmrs вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2016, 05:49   #22
vmrs
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2012
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Вопрос снимается, сам разобрался.
vmrs вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot