На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.08.2007, 13:58   #1
Bdd я
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию надлежащее качество

Подскажите - клиент принес карту памяти и требует возврат денег, упаковка все хорошо. но согласно закона имеет право на обмен, а возврат при отстутствии нужного - он может сказать нужна зеленая! нету - тогда гони бабки! Имеет ли право ссылаясь на неподходящую расцветку поменять такого рода товар. На самом деле он нашел дешевле. Цвет же здесь по хорошему не катит как причина?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2007, 14:47   #2
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Карты памяти, они, сцуко, хитрые.
Я до сих пор сомневаюсь можно ли их (и флешки в том числе) отнести к п. 11 постановления правительства №55. Без электричества они нормально работают, так что...
Есть у кого какие идеи?
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2007, 14:53   #3
Kassia
 
Аватар для Kassia
Юрист
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 1,383
Репутация: 60
По умолчанию

перечень в ПП РФ №55 очень древний... я даж с ответом затрудняюсь.
Kassia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2007, 16:21   #4
an 7
 
Аватар для an 7
Продавец
 
Регистрация: 16.03.2007
Сообщений: 883
Репутация: 2720
По умолчанию

На карту памяти есть гаратнийные обязательства? Талон гарантийный выписывали? если есть гарантийка то нельзя т.к. Товар доброкачественный и имеет гарантийные обязательства.
__________________
Мне чужого не надо... Но и в МОЙ карман не лезьте...
an 7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2007, 13:46   #5
Bravo
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2007
Сообщений: 163
Репутация: 60
По умолчанию

Обычно на нормальные (Transcend, Kingston, Panasonic и т.д.) есть гарантия. Прописана на буклетиках в упаковке. Поэтому, Перечень № 55 имеет место быть. Опять же, карта используется в компьютерах или фотоаппаратах или телефонах. Весьма близко к Постановлению, не находите?
__________________
Подпись отмодерирована модератором
bravo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2007, 14:00   #6
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bravo Посмотреть сообщение
Обычно на нормальные (Transcend, Kingston, Panasonic и т.д.) есть гарантия. Прописана на буклетиках в упаковке. Поэтому, Перечень № 55 имеет место быть. Опять же, карта используется в компьютерах или фотоаппаратах или телефонах. Весьма близко к Постановлению, не находите?
В том то и дело что близко. Но:
Цитата:
11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)
т.е. список исчерпывающий. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки - это обобщение, а затем идет конктретный список. А к чему из него можно отнести флешки? К электробытовым машинам и приборам? Или к бытовой вычислительной и множительной аппаратуре? Вряд ли... Тем более флешки без электричества прекрасно работают.
Вот и получается что флешки (а вель иногда они стоят дофига) можно менять на основании ст. 25 ЗоЗПП. Мрак ((((
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2007, 15:24   #7
Николай Сюлев юрист
Активный участник
 
Регистрация: 04.09.2006
Сообщений: 924
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
В том то и дело что близко. Но:

т.е. список исчерпывающий. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки - это обобщение, а затем идет конктретный список. А к чему из него можно отнести флешки? К электробытовым машинам и приборам? Или к бытовой вычислительной и множительной аппаратуре? Вряд ли... Тем более флешки без электричества прекрасно работают.
Вот и получается что флешки (а вель иногда они стоят дофига) можно менять на основании ст. 25 ЗоЗПП. Мрак ((((
Флэшки без электричества? это как?
То есть ноутбук, работающий на акккумуляторе вы считаете работающим не на электричестве?
Мое мнение, что флэшки нельзя обменять или вернуть по ст. 25 закона о зпп
Сюлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2007, 15:47   #8
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сюлев Посмотреть сообщение
Флэшки без электричества? это как?
То есть ноутбук, работающий на акккумуляторе вы считаете работающим не на электричестве?
Мое мнение, что флэшки нельзя обменять или вернуть по ст. 25 закона о зпп
Вай, ну при чем тут вообще аккумулятор?
Во флешке нет энергоснабжающих элементов: ни батареек, ни аккумуляторов, ни провода в розетку. Вынул ее из компа - а информация остается...
Я рад, что вы в кое какие то веки поодерживаете сторону продавца, но как то оно все...неоднозначно с этими флешками
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2007, 10:13   #9
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Во флешке нет энергоснабжающих элементов: ни батареек, ни аккумуляторов, ни провода в розетку. Вынул ее из компа - а информация остается...
На HDD то же батареек нету, отсоеденил от компа а информация осталась
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2007, 06:13   #10
Волк
 
Аватар для VirJ
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 1,539
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
На HDD то же батареек нету, отсоеденил от компа а информация осталась
Не могу не согласится
__________________
Не искушай меня Федор - ибо необуздан я в желаниях своих
А ну как начну добро причинять налево направо
Пользу наносить, да ласкам подвергать
VirJ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2007, 12:35   #11
an 7
 
Аватар для an 7
Продавец
 
Регистрация: 16.03.2007
Сообщений: 883
Репутация: 2720
По умолчанию

Сегодня принесли флэшдиск Самсунг доброкачественный и написали Заявление Приобрели флэшдиск PLEOMAX на 2 гига
Покупала 02.10.2007. жена по моей просьбе и ошиблась с выбором ...
Прошу ВЕРНУТЬ ДЕНЬГИ....

А усно было заявлено Дорого..... в Москве дешевле(Клиент из Москвы а у нас Тверская обл.)

Диск в пластиковой незапаянной упаковке
Сзади наклейка на упаковке
Модель Т-100 Скорость 110х Страна США Производитель Самсунг Корп.
Адрес Соннам-Си Корея
город Пундан тел 82-2-21452824.
Инструкции нет сносок на гарантию нет..

Господа юристы как поступить???
__________________
Мне чужого не надо... Но и в МОЙ карман не лезьте...
an 7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2007, 13:10   #12
Bdd
Участник
 
Регистрация: 29.03.2007
Сообщений: 75
Репутация: 60
По умолчанию

Как я и писал - считаю что имеет право на обмен - если в заявлении пишет требую возврат денег - то нет у него такого права, Должен по идее написать, чо прошу обменять на то-то и то-то по такой-то причине / причины в статье написаны -меня в этой теме беспокоит что цвет у такого товара не является в принципе характеристикой определяющей потребительские свойства, т.к. при использовании стоит внутри аппарата / это про карту памяти к примеру/ - у вас похожая ситуация
__________________
на последнюю инстанцию не претендую
Bdd вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2007, 13:31   #13
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Вряд ли... Тем более флешки без электричества прекрасно работают.
Вот и получается что флешки (а вель иногда они стоят дофига) можно менять на основании ст. 25 ЗоЗПП. Мрак ((((
Да Вы что сегодня странные какие-то???? Флешка имеет разъём, на разъёме контакты.. Когда вставляете флешку в любой аппарат, то через контакты на "чип" флешки поступает электричество и только тогда она может фунциклировать! (записывать, стирать и т. д.) А то, что при прекращении подачи электричества она может сохранять (но не изменять!) данные, то это к делу совсем не относится.

По ст.25ЗоЗПП они идут как "11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки ( бытовая радиоэлектронная аппаратура)"... но в Вашем случае у Вас не установлена гарантия.. ни производителем, ни продавцом... :-((((

Последний раз редактировалось Гость Алексей; 04.10.2007 в 13:47..
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2007, 14:53   #14
an 7
 
Аватар для an 7
Продавец
 
Регистрация: 16.03.2007
Сообщений: 883
Репутация: 2720
Unhappy

Изделие доброкачественное при продаже было проверено... и как квалифицировать фразу " покупала моя жена и Ошиблась в выборе..."

Мог бы послать лесом.. ( т.к. усно было сказано "Дорого купили") но...
Смущает отсутствие инструкции и гарантийных обязательств...

Да и сам потребитель очень представительный....(Похоже приезжает в наши ВУЗЫ лекции читать из Москвы...) Видать жена купила в срочном порядке а ему не пригодилась(Дорога ложка к обеду) а в Москве в АШАНЕ конечно дешевле...
__________________
Мне чужого не надо... Но и в МОЙ карман не лезьте...
an 7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2007, 15:01   #15
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

А с этим то как дело обстояло?

Статья 25. ЗоЗПП "Право потребителя на обмен товара надлежащего качества"
Пункт 1. Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, а также имеется товарный чек или кассовый чек .
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2007, 15:17   #16
an 7
 
Аватар для an 7
Продавец
 
Регистрация: 16.03.2007
Сообщений: 883
Репутация: 2720
По умолчанию

А какже перечень Тех.Слож.Товаров там есть Бытовая электронная аппаратура телефонные аппараты игрушки электронные.... Правда это все если есть гарантийные сроки.....
А если срок гарнтии не оговорен ???? но товар был распечатан и проверен.... Значит был в употреблении(упаковка не запаянная а просто открывается и закрывается....

НУ КАК ПРАВИЛЬНО ????
__________________
Мне чужого не надо... Но и в МОЙ карман не лезьте...
an 7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2007, 15:41   #17
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

А так и есть. Есть гарантия на данный товар - значит, попадает в перечень, нет - не попадает, хоть товар и аналогичный.
Ваш, конкретно не попадал.
Как быть с товарным видом.. Тут логика такая, если следующий покупатель (вполне сведущий в таком товаре) не отличит данный товар от нового, то значит всё в порядке. Если внешний вид товара явно отличается от нового, то приняли зря.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2007, 16:45   #18
an 7
 
Аватар для an 7
Продавец
 
Регистрация: 16.03.2007
Сообщений: 883
Репутация: 2720
По умолчанию

Да пока еще не принял только заявление на столе лежит... А товар в идиальном состоянии...
Просто на будущее думаю....Да интересно должны ли быть гарантийные обязательства на флешдиски если производитель не озвучил(скорее всего она завезена в "серую" а самоклейка потон наклеена уже сдесь...

А должна ли быть инструкция на флешдиск ? А на DVD болванку ????????????????
__________________
Мне чужого не надо... Но и в МОЙ карман не лезьте...
an 7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2007, 17:20   #19
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Вообще, закон "серым" торговать не запрещает.

Но есть: Статья 10. ЗоЗПП "Информация о товарах"
Пункт1 Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах, обеспечивающую возможность их правильного выбора.
Пункт2. Информация о товарах в обязательном порядке должна содержать:
сведения об основных потребительских свойствах товаров; цену в рублях и условия приобретения товаров;
гарантийный срок, если он установлен;
Пункт3. Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам, на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров.

И есть Статья 8. ЗоЗПП "Право потребителя на информацию об изготовителе (исполнителе, продавце) и о товарах"
Пункт 1. Потребитель вправе потребовать предоставления необходимой и достоверной информации об изготовителе (исполнителе, продавце), реализуемых им товарах.
Пункт 2. Указанная в пункте 1 настоящей статьи информация в наглядной и доступной форме доводится до сведения потребителей при заключении договоров купли-продажи способами, принятыми в отдельных сферах обслуживания потребителей, на русском языке.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2007, 12:14   #20
Bravo
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2007
Сообщений: 163
Репутация: 60
По умолчанию

Кстати, а флэшки все-таки подходят (ИМХО) под постановление 55
Смотрим Справочник ОКП http://www.certifikat.ru/okp.htm и находим
40 0000 4 Вычислительная техника
40 3170 8 Устройства запоминающие внешние прочие
Там же можно подъискать что-нибудь под карты памяти для фотоаппаратов, только в разделе оптические приборы
__________________
Подпись отмодерирована модератором
bravo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2007, 18:17   #21
an 7
 
Аватар для an 7
Продавец
 
Регистрация: 16.03.2007
Сообщений: 883
Репутация: 2720
По умолчанию

Не стал заморачиваться ВЕРНУЛ Деньги Обьяснил что не смог определить к какой группе товаров отнести сей продукт .....
А если сроки гарантии не оговорены... То тогда как? Раньше была сноска не менее 6 месяцев Сецчас Я её не нашёл.......
__________________
Мне чужого не надо... Но и в МОЙ карман не лезьте...
an 7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2007, 19:02   #22
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Её (сноску) сто лет как убрали.. ))
Сейчас это полное право изготовителя, давать или не давать и сколько давать. Продавцу разрешено только улучшать условия гарантии, установленные производителем, но не уменьшать.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2007, 19:35   #23
an 7
 
Аватар для an 7
Продавец
 
Регистрация: 16.03.2007
Сообщений: 883
Репутация: 2720
По умолчанию

Что уменьшить нельзя это Я знаю...
А если нет гарантийных обязательст Ну инструкцию на флешку сочинить не сложно... А вот гарантийку под неё подвести то как... и на какой срок и насколько это будет законно... Я понимаю
"Если не оговорен срок то в течении 2лет но потребитель должен сам доказать что дефект появился до передачи ему товара... Поэтому купили Картридер и проверяем при потребе....
А если доброкачественный то.....Пользуешься аккуратно флешкой Сессию(13 дней) а потом сдаешь продавцу типо НЕ ПОДОШЛА.... по ЦВЕТУ или РАЗМЕРУ....

Как то не катит...
__________________
Мне чужого не надо... Но и в МОЙ карман не лезьте...

Последний раз редактировалось an 7; 05.10.2007 в 19:39..
an 7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2007, 19:56   #24
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Я видел на флешки гарантию от продавца 7 дней (при условии отсутствии гарантии от производителя). И это абсолютно законно... Можно и 3 и 1 день. Тут фишка в том, что после гарантии, доказывать, что недостаток товара был до передачи потребителю - обязанность потребителя. А мне в Москве неизвестна ни одна экспертная организация, которая бы бралась за экспертизу флешек.. А уж на периферии...
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2007, 21:24   #25
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
Репутация: 2550
По умолчанию

Кстати, а флэшки все-таки подходят (ИМХО) под постановление 55
Смотрим Справочник ОКП http://www.certifikat.ru/okp.htm и находим
40 0000 4 Вычислительная техника
40 3170 8 Устройства запоминающие внешние прочие
Там же можно подъискать что-нибудь под карты памяти для фотоаппаратов, только в разделе оптические приборы

-------------------------------------------------------------------------


По интересному совпадению указанные Вами позиции одновременно
входят в "Перечень товаров, подлежащих обязательной сертификации" (ПП РФ от 13 августа 1997 г. N 1013),
должны содержать все соответствующие атрибуты и реквизиты,
поэтому нужно и в ПП №55, и в ЗоЗПП смотреть соответствующие нормы.


Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2007, 21:29   #26
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
Репутация: 2550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Я видел на флешки гарантию от продавца 7 дней (при условии отсутствии гарантии от производителя). И это абсолютно законно... Можно и 3 и 1 день. Тут фишка в том, что после гарантии, доказывать, что недостаток товара был до передачи потребителю - обязанность потребителя. А мне в Москве неизвестна ни одна экспертная организация, которая бы бралась за экспертизу флешек.. А уж на периферии...
Поэтому, при гарантии продавца на флэшку в один день (сутки)
следует поинтересоваться - а была ли гарантия производителя,
кто этот производитель, выпускающий этот товар без гарантии,Ю
почему и как он отправил такой товар (без гарантии) в РФ, и вообще-
в РФ ли он его отправил, или на утилизацию (на помойку), где и добыл
его наш предприимчивый предприниматель...
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2007, 22:12   #27
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Morozov Посмотреть сообщение
Поэтому, при гарантии продавца на флэшку в один день (сутки)
следует поинтересоваться - а была ли гарантия производителя,
кто этот производитель, выпускающий этот товар без гарантии,
почему и как он отправил такой товар (без гарантии) в РФ, и вообще-
в РФ ли он его отправил, или на утилизацию (на помойку), где и добыл
его наш предприимчивый предприниматель...
Проблема ведь не в этом, а в том что: "..неизвестна ни одна экспертная организация, которая бы бралась за экспертизу флешек.." т.е. продавец в срок гарантии не имеет ни какой возможности защитить свои права... отсюда и гарантия в 7 дней.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2007, 07:12   #28
Борман
Активный участник
 
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 101
Репутация: 60
По умолчанию

С флэшками, вообще, ситуация может быть сложная. У нас в продаже флэшки производства Китай, но абсолютно "белые". На них (на упаковке)наклеены ярлыки с русским переводом, кое-какой информации. Я не знаю, кто переводил с китайского, но написано буквально следующее: "Срок ГОДНОСТИ - 1 год". Какой срок годности на флэшку? Это же не пищевый продукт, лекарство и т.п.
Борман вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика