На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.08.2007, 16:18   #1
Волкова М.А.
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2007
Сообщений: 5
Репутация: 60
Question Существенные проблемы с пляжем

Вернулись из отпуска в Испании.
На третий день отпуска полиция закрыла доступ к морю на пляже в районе нашего отеля в целях безопасности из-за загрязнений воды по неустановленным причинам.
Ближайший чистый пляж находился в трех километрах от отеля, но он являлся мелководным, поэтому мы вынуждены были пользоваться пляжем в десяти километрах от нашего отеля.
Таким образом, вместо оплаченных услуг в виде размещения в отеле с выходом на муниципальный пляж, мы в течение 5 дней из 12 дней отпуска были вынуждены пользоваться услугами отеля, от которого до пляжа нужно ехать минимум 10 минут на автобусе или идти пешком один час.
На месте гид компании отказался нас переселять, организовывать трансфер, оплачивать услуги такси или что-нибудь еще.
Через 2 дня я отправила письмо в турфирму в Москве с просьбой в срочном порядке переселить нас в отель аналогичного уровня с обязательным выходом на глубоководный пляж и номером с видом на море, т.е. предоставить именно те услуги, которые были оплачены.
В ответ получила письмо, с указанием, что данная ситуация является форс-мажорной, компания не несет за это ответственности.
Подскажите, пожалуйста, права ли турфирма?
Волкова М.А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2007, 16:42   #2
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Да, права.
перечитайте внимательно пункт договора о форс-мажорных обстоятельствах. Там наверняка есть упомянание "действий органов власти или третих лиц".
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2007, 17:28   #3
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Да, права.
перечитайте внимательно пункт договора о форс-мажорных обстоятельствах. Там наверняка есть упомянание "действий органов власти или третих лиц".
Чушь.Это не есть обстоятельства непреодолимой силы.Как закрытие пляжа в месте А с непреодолимой силой мешает организовать купание в месте Б
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2007, 17:36   #4
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Чушь.Это не есть обстоятельства непреодолимой силы.Как закрытие пляжа в месте А с непреодолимой силой мешает организовать купание в месте Б
Не понял, а кто что должен организовывать? Надувные круги раздавать?
Туристов поселили в отеле А, указанном в договоре. По чрезвычайным обстоятельствам закрывают ближний к отелю пляж. Все. Чем не обстоятельсва непреодолимой силы? А если бы шторм начался на море турфирма была бы обязана везти туристов туда где шторма нет, чтоб они смогли купаться?
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2007, 17:38   #5
Олег
Участник
 
Регистрация: 08.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

именно это является одним из форс-мажорных обстоятельств
Заказанные услуги были предоставлены согласно пожеланиям туристов. Впоследствие пляж закрыли по каким-то причинам. Все логично и верно.
И в этой ситуации турфирма абсолютно правильно сослалась на форс-мажор
Lawman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2007, 17:57   #6
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lawman Посмотреть сообщение
Все логично и верно.
И в этой ситуации турфирма абсолютно правильно сослалась на форс-мажор
Еще раз повторяю это не форс мажор.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2007, 18:02   #7
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Еще раз повторяю это не форс мажор.
Хорошо, Алексей давайте рассуждать так.
Вы приехали на отдых на море. Вас поселили в отеле, все хорошо. Тут внезапно начинается шторм. Купаться на море вы не можете да и запрещено. Вдруг по радио слышите что на расстоянии 200 км на юг шторма нет. Вы пишите претензию турфирме с требованием переселить вас на 200 южнее где шторма нет или организовать ежедневные поездки туда и обратно чтоб вы могли купаться в море. ТУр фирма вам отказывает. Вы идете жаловаться на форум.
Найдите 10 отличий...
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2007, 18:08   #8
Kassia
 
Аватар для Kassia
Юрист
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 1,383
Репутация: 60
По умолчанию

ГК РФ:
Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства

1. Лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности.
Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.
2. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство.
3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.
4. Заключенное заранее соглашение об устранении или ограничении ответственности за умышленное нарушение обязательства ничтожно.

Ваша турфирма при всей заботливости и осмотрительности не могла предположить, что может получиться такая история. другое дело, если этот пляж регулярно закрывают из-за того, что в море сбрасывают всякую гадость.
Kassia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2007, 18:19   #9
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kassia Посмотреть сообщение
ГК РФ:
другое дело, если этот пляж регулярно закрывают из-за того, что в море сбрасывают всякую гадость.
Вот это ближе к теме.По поводу описанной ситуции можно рассматривать лишь существенное изменение условий договора в случае закрытия пляжа.Про 200 км штормы даже в дискуссию вступать неохота.В приведенной ситуации закрылся один лишь пляж на побережье.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2007, 18:20   #10
Олег
Участник
 
Регистрация: 08.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Еще раз повторяю это не форс мажор.
Тогда что же это по вашему мнению?
И что же такое форс-мажор?
Lawman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2007, 18:41   #11
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО www.lawmix.ru/comm.php?id=916.
Хотя как показывает опыт общения на форуме-будут выдраны куски из статьи и приведены в качестве обоснования своей правоты.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2007, 10:53   #12
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию ответ от Волковой М.А.

В договоре о продаже турпродукта есть ответственность туроператора по качеству оказания услуг, входящих в туопродукт. И нет ни слова об ограничениях своей ответственности в связи с форс-мажорными обстоятельствами.
На этом основании я считаю, что турфирма не может просто сослаться на обстоятельства непреодолимой силы. В конце концов, в ее силах отправить регрессионный иск в адрес виновника загрязнения.
Или я не права?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2007, 11:00   #13
Kassia
 
Аватар для Kassia
Юрист
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 1,383
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
В договоре о продаже турпродукта есть ответственность туроператора по качеству оказания услуг, входящих в туопродукт. И нет ни слова об ограничениях своей ответственности в связи с форс-мажорными обстоятельствами.
На этом основании я считаю, что турфирма не может просто сослаться на обстоятельства непреодолимой силы. В конце концов, в ее силах отправить регрессионный иск в адрес виновника загрязнения.
Или я не права?
почитайте еще раз ст. 401 ГК РФ, п. 3 которой - диспозитивный (..если иное не установлено законом или договором..). в договоре, скорее всего, есть ссылка на обстоятельства непреодолимой силы (турфирмы очень любят этот пункт), а если такого условия нет - руководствуемся 401 статьей.
Kassia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2007, 11:04   #14
Олег
Участник
 
Регистрация: 08.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Конечно можно так рассуждать, но практически это не осуществимо. И кому там фирма будет выдвигать требования, это ещё один вопрос.

Касательно приведенного описания http://www.lawmix.ru/comm.php?id=916 - это один из взглядов профессора на тему теории и практики трактовки обстоятельств непреодолимой силы.
Вместе с тем, исходя из формулировки ст. 401, и фактических обстоятельств дела (пляж закрыли на 3 день после приезда туристов), данный факт подпадает под понятие форс-мажора и именно так будет рассматриваться судом.
Предусмотреть или предотвратить это было невозможно и вины турфирмы нет, зато о здоровье туристов позаботились.
А при выборе между комфортом или здоровьем я думаю последнее дороже.
Lawman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2007, 17:47   #15
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lawman Посмотреть сообщение
обстоятельств дела (пляж закрыли на 3 день после приезда туристов), данный факт подпадает под понятие форс-мажора и именно так будет рассматриваться судом.
Предусмотреть или предотвратить это было невозможно и вины турфирмы нет, зато о здоровье туристов позаботились.
А при выборе между комфортом или здоровьем я думаю последнее дороже.
Ну это ваше личное мнение,насчет того как суд будет рассматривать.Предусмотреть можно было.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2007, 17:58   #16
Олег
Участник
 
Регистрация: 08.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Ну это ваше личное мнение,насчет того как суд будет рассматривать.Предусмотреть можно было.
Знал бы где упасть - соломку постелил бы.

Такие случае предусмотреть невозможно.
Практика такова
Lawman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2007, 18:00   #17
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lawman Посмотреть сообщение
Знал бы где упасть - соломку постелил бы.

Такие случае предусмотреть невозможно.
Практика такова
Привидите примеры из практики.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2007, 00:15   #18
Волкова М.А.
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2007
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию Форс-мажор

Считаю, что если бы трубу канализации в отеле прорвало из-за землетрясения, например - вот это есть форс-мажор, и то, который следует еще подтвердить стороне, к которой предъявляется претензия, и которая, в свою очередь, приводит такую формулировку в качестве оправдания оказания некачественной услуги, согласно все той же ст. 401 ГК. Или стихийные бедствия, военные действия и прочие те самые "обстоятельства непреодолимой силы", факт совершения которых все равно следует подтвердить не просто свидетельскими показаниями, а документом учреждения, уполномоченным то засвидетельствовать.
Все-таки остаюсь при мнении, что турфирма, обязавшись предоставить мне услугу по размещению в отеле с пляжем в течение 14 дней, и не сделав этого, должна ответить за недобросовестное выполнение договорных отношений.
Волкова М.А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2007, 00:17   #19
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Так что пляж закрыли из-за прорыва канализации отеля?
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2007, 11:22   #20
Олег
Участник
 
Регистрация: 08.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

если вы уверены в своей правоте - подавайте в суд
А там как судья решит, тот и будет платить.
Lawman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2007, 15:57   #21
REVER-COMPANY.RU
Новичок
 
Регистрация: 13.08.2007
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Одно из важных условий развития рынка туризма - высокое качество турпродукта, включающего в свой состав несколько услуг. В обеспечении качества услуги (нематериального товара) имеется ряд особенностей. Это обусловлено природой самой услуги, как товара. К таким особенностям можно отнести:
• Потребитель участвует в процессе производства туруслуги;
• Производство услуги и ее потребление происходят одновременно;
• До покупки услугу нельзя увидеть, то есть она неосязаемая;
• Услуга не обладает способностью накапливаться.
В отличие от материального товара, который в случае своего несоответствия определенным параметрам может быть возвращен производителю и его качество обеспечивается дополнительными гарантиями, нематериальный товар - услуга - не может быть возвращен исполнителю. Также нельзя исправить ненадлежащее оказание туруслуги.
Ежегодно большое количество российских граждан, недовольных сервисом во время путешествия, подают в суд на турфирмы, требуя восстановления своих нарушенных прав и компенсации как материального, так и морального вреда.
До 1996 года отношения между туристом и турфирмой регламентировались только Законом РФ «О защите прав потребителей», который регулировал все отношения между субъектами предпринимательской деятельности и гражданами, заказывающими конкретные услуги или приобретающими конкретные товары для личных нужд. 24 ноября 1996 г. Президент РФ подписал Федеральный закон «Об основах туристской деятельности в РФ», призванный регулировать отношения между туристом и турфирмой, определяющий права, обязанности и ответственность сторон.
В качестве нормативного акта, регулирующего отношения между туристом и турфирмой, Закон РФ «О защите прав потребителей» обладает более длительным стажем и обширной судебной практикой применения.
Потребитель в сфере туризма имеет тот же объем прав, что и потребитель в других сферах деятельности. Согласно Закону РФ «О защите прав потребителей» турист имеет право на :
• Просвещение в области своих прав;
• Безопасность товара (услуги);
• Информацию об изготовителе товара (услуги);
• Другие права.
Кроме вышеуказанных законов, правовую защиту в туризме обеспечивают иные нормативные и подзаконные акты. Следует отметить, что законодательство в области туризма продолжает развиваться и поэтому детальное урегулирование отношений между туристом и турфирмой должно производиться на основании договора.
Некоторые турфирмы используют несовершенство законодательной базы в своих интересах, недобросовестно относясь к выполнению своих обязанностей.
С ростом числа туристических поездок неуклонно растет и число конфликтов, затрагивающих качество и объем туруслуг. Это также можно объяснить и тем, что туристы стали более осведомлены о своих правах и обязанностях турфирмы и склонны настаивать на своих правах.
Значительная часть претензий возникает из-за недобросовестной рекламы, не проработанного содержания договора и небрежности в его оформлении. В целом , можно выделить следующие группы претензий:

1. неисполнение или ненадлежащее исполнение услуг, заказанных туристом.
К этой группе относиться наибольшее количество претензий. Разница между заказанными и фактически оказанными услугами может колебаться от незначительной до полностью неприемлемой.
Например, к незначительной можно отнести отсутствие кондиционера в номере, а к существенной - отсутствие забронированного и оплаченного номера в отеле.

2. несвоевременное информирование туриста об изменениях в программе тура. В основном, туристы указывают на то, что уведомления об изменения были даны слишком поздно или не даны вообще. Диапазон вариантов изменений колеблется от замены аэропорта и времени вылета до замены отеля или даже места отдыха.

3. недостоверная или неточная информация о туре.
Чтобы сделать правильный выбор турфирмы, а также туруслугах, потенциальный турист должен иметь всю необходимую и достоверную информацию обо всех деталях тура. Турфирма не всегда добросовестно исполняет возложенную на нее законом обязанность, умалчивая иногда о каких-либо особенностях реализации тура.

4. составление и подписание договора, ущемляющего права потребителя.
Договор, заключаемый при покупке турпродукта, это соглашение между туристом и турфирмой. Данный договор должен содержать в себе существенные условия, указанные в законе, четкие положения относительно ответственности турфирмы перед клиентом, так как в большинстве случаев изменения в запланированной поездке происходят не по вине турфирмы. Тур состоит из услуг нескольких производителей, которые могут быть никак не связаны между собой.
Обычно турфирма имеет типовой договор, к которому турист может присоединиться или отказаться от его заключения. Пункты, говорящие об ответственности, правах и обязанностях сторон, чаще всего являются источником жалоб туристов. Поскольку при заключении договора турист обычно не вникает в содержание его условий, не интересуется своими правами и обязанностями, то, попадая в ситуацию, когда фактическое неисполнение турфирмой обязательств нельзя подтвердить, не имеет возможности обосновать свои претензии к турфирме.
Возникшие в поездке недоразумения можно попытаться разрешить на месте. Для этого следует обратиться к представителю турфирмы. Если сразу проблему разрешить не удалось, необходимо зафиксировать факт нарушения своих прав, оформив соответствующим образом претензию.
В случае, если турист не получил ответа или получил ответ, его не устраивающий, он может подать жалобу в государственные органы по сертификации, лицензированию, средства массовой информации или в суд.
При обнаружении недостатков оказанной услуги потребитель вправе потребовать по своему выбору:
• безвозмездного устранения недостатков оказанной услуги;
• соответствующего уменьшения цены оказанной услуги;
• повторного выполнения работы;
• расторжения договора и возмещения убытков;
• возмещения понесенных расходов по устранению недостатка услуги своими силами;
• компенсацию морального вреда.
Следует учесть, что суд, как крайняя мера в разрешении конфликта, требует значительного количества времени и средств на получение юридической помощи.
Вот один из последних примеров.
Потребитель Тоболова М.П. приобрела турпутевку в Италию, оплатив в полном объеме ее стоимость ИП Матросовой Е.В. (Турфирма «КОСМОС»). Однако поездка не состоялась в связи с ухудшением здоровья потребителя. В соответствии с Законом «О защите прав потребителей», потребитель вправе был отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказания услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов. Однако турфирма сообщила потребителю, что готовы вернуть только 500 рублей, при этом, не обосновывая своего решения и понесенных расходов. В результате потребителю пришлось пройти долгий путь судебных разбирательств.
Решением Мирового судьи судебного участка № 2 г. Калуги от 06 декабря 2006 года были частично удовлетворены исковые требования потребителя к ИП Матросовой Е.В. (Турфирма «КОСМОС»): взысканы убытки в сумме 1499 руб. 28 коп., моральный вред в сумме 500 рублей, штраф в доход местного бюджета 232 рубля 57 копеек, а также в пользу КРОО КОЦЗПП - 232 рубля 57 копеек.
Опытный боец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2007, 20:33   #22
Волкова М.А.
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2007
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Так что пляж закрыли из-за прорыва канализации отеля?

По сообщениям в газете вероятнее всего имел место быть прорыв канализационных труб в соседнем отеле
Волкова М.А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2007, 20:37   #23
Волкова М.А.
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2007
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

REVER-COMPANY.RU
Новичок

Расскажите, плз, что это за штрафы в доход местного бюджета и в пользу КРОО КОЦЗПП???

Я настроена в большей мере заявлять о возмещении материального ущерба в виде стоимости проезда к чистому пляжу в течение 5 дней и суммы морального вреда в виде стоимости недели отпуска.
Волкова М.А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2007, 20:39   #24
Волкова М.А.
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2007
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lawman Посмотреть сообщение
если вы уверены в своей правоте - подавайте в суд
А там как судья решит, тот и будет платить.
А досудебную жалобу или претензию в адрес турфирмы составвить и направить Вы считаете лишнее усилие?
Волкова М.А. вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика