На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.11.2012, 19:14   #1
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,512
Репутация: 33090308
По умолчанию Выдержки из переписки с УО об ОДН.

Запрос:

В соответствии с п.31р ПП РФ N 354 прошу в течение 3 дней сообщить общедомовые объемы потребления холодной воды, горячей воды, электроэнергии для МКД за октябрь 2012г.:

месячный объем потребления коммунального ресурса по общедомовому счетчику;
суммарный объем коммунального ресурса для жилых и нежилых помещений;
суммарный объем коммунального ресурса по нормативу;
объем коммунального ресурса использованного на общедомовые нужды;

Ответ от УК:

п.31р ПП РФ N 354 “О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов” от 6 мая 2011 г. не может быть выполнен, т.к. не исполнен пункт 2 б ПП РФ №354 и пункт 5 статьи 13 Федерального закона № 261-ФЗ от 23.11.2009года.в части собственников помещений в многоквартирных домах.

За октябрь месяц могу представить месячный объем потребления электроэнергии на общедомовые нужды, в том числе 1002 кВт на сумму 2 505,91 руб. истрачено на освещение мест общего пользования.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Комментарий:
ОДПУ воды есть.
Электросчетчик 3- тарифный.
Если в рабочее время горят все лампы во всех подъездах, то электрик в подвале МКД работает.
Кто должен оплачивать эти ОДН?
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2012, 20:29   #2
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
1002 кВт на сумму 2 505,91 руб. истрачено на освещение мест общего пользования.
Хрена себе, у вас там что, батарея ПВО с зенитными прожекторами на крыше?
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2012, 20:34   #3
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,198
Репутация: 3518002
По умолчанию

1000 квт/ч-это ничто для ОДН.
Одна лампа накаливания мощностью 100Вт, горящая груглые сутки за месяц нажигает 72 кВт/ч. Джа десятка таких лампочек и вот вам 1 т.кВт/ч
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2012, 21:01   #4
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,512
Репутация: 33090308
По умолчанию

Освещение 80Вт*15шт*15час*30дней=0,54кВт*час
Реально хватит и 40Вт.
ЗУ и мелочи полагаю 100вт??* 24 час= 0,24кВт*час

Но это по дневному тарифу 4,02 р
Лампы горят ночью с 23до 7час по тарифу 1,01р

Ошибки их расчетов я определю сам.
Мне нужна юридическая помощь, чтобы с нового года таких глупостей не было.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2012, 21:42   #5
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,198
Репутация: 3518002
По умолчанию

QSN , вы ошибаетесь на порядок.
Не 0.54 кВт*ч,
а 540 кВт*ч.
Не электрик вы явно. Да и за электричество не сами наверное платите?
Без обид.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2012, 23:21   #6
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,512
Репутация: 33090308
По умолчанию

Ну тогда уж на 3 порядка.
Нет дорогой, я электроник (МЭИ). А это просто описка. Перепутал формат в Excel.
Есть еще несколько профессий, где я чувствую себя уверенно. Будут проблемы с компьютером – пиши.
Еще раз; обратите внимание на не соответствие запрошенных и полученных данных.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.


Последний раз редактировалось QSN; 15.11.2012 в 00:07..
QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2012, 09:08   #7
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,512
Репутация: 33090308
По умолчанию Электро ОДН

Получил отчет по ОДН от УО за октябрь 12
Напомню, в Москве пока отдельной строкой ОДН не платят.
Я начал игру с УО – как это будет.
Получил список электрооборудования в МКД.
Насчитали 5255,27 руб. Желают получить с жителей 2505 рублей 91 коп. (1002 кВт)
Почему? Я полагаю остальное оплачивает город.

Как УО ворует деньги собственников на электро ОДН?
  • мощность ламп освещения завышена в 2 раза
  • время работы ламп завышено на 10%
  • 4-тарифный счетчик почему-то используется как однотарифный.
    Введен в эксплуатацию в 2008г. (Мосэнергосбыт).
    По версии УО с 2010г., 3- тарифный (написано рядом с тарифами?!)

Все примитивно, как и 1000 лет назад.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2012, 13:25   #8
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,512
Репутация: 33090308
По умолчанию Вода ОДН октябрь 12

Сегодня получил еще одно письмо, которое начинается загадочной фразой
- Повторно сообщаем, что в Вашем МКД приборы учета воды на общедомовые нужды установлены в 2010г.
И это при том, что общий ОДПУ воды установлен в дек 2005г(Мосводоканал).


Показания водосчетчиков на общедомовые нужды на 31.10.2012г.
ХВС 32,119 куб.м
ГВС 68,379 куб.м

В МКД 60 квартир.
Межквартирные площадки 197кв.м
Лестницы 288кв.м
Коридоры 142кв.м

100 м3 на ОДН это нормально?
Этот объем не рассчитан по кривой формуле, а измерен!
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2012, 17:19   #9
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,238
Репутация: 139951853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Как УО ворует деньги собственников на электро ОДН?
Вы исходили из сверхпроводимости электрической сети дома?

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Повторно сообщаем, что в Вашем МКД приборы учета воды на общедомовые нужды установлены в 2010г. И это при том, что общий ОДПУ воды установлен в дек 2005г(Мосводоканал).
По-моему Вы говорите о разных вещах - общедомовой прибор учета и прибор учета воды на общедомовые нужды.
Интересно, где они его поставили?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2012, 21:37   #10
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,512
Репутация: 33090308
По умолчанию

Сам очень удивился.
Это она путает ОДПУ с ОДПУ на ОДН!
В доме нет ОДПУодн.

Где ставить ОДПУодн?
После ОДПУ; там где коммунальщики берут воду(электроэнергию) на нужды ОДН.
Возможно этих точек раздачи потребуется несколько.

Важно приучить их к мысли, что бесконтрольная халява кончилась.
Открыл кран – отметься в журнале.
Ключи от крана у ответственного.
Если авария (до квартирных вентилей), то это зона ответственности УО.

Оплата:
Счетоводы Сумма ИПУ+ доля_счетоводов*ОДПУодн,
Нормативщики = Остаток/N + доля_нормативщика*ОДПУодн.
УОавария = ОДПУ- Счетоводы – Среднее_Нормативщики - ОДПУодн
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2012, 10:34   #11
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,238
Репутация: 139951853
По умолчанию

Это эмоции. Постановление построено так, что ВСЕ коммунальные ресурсы, поданные в дом должны быть оплачены жильцами.
Остается единственная возможность - требовать перерасчета если докажете, что утечка стала возможной в результате недобросоветстного исполнения УО своих обязанностей и нанесения Вам в связи с этим ущерба (в порядке ГК РФ).
Однако под это нельзя подвести:
- слив воды из стояков при техническом обслуживании;
- промывка канализации;
- наконец, просто смыв г..на с пола подвала после устранения засора в канализации.
Ваша идея со счетчиками на ОД расходы в этих случаях совершенно бесполезна
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2012, 12:14   #12
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,512
Репутация: 33090308
По умолчанию

Согласен, ОДПУ должен быть оплачен.
Жильцы должны оплатить то что потребили.
Халатность и недобросовестность УО должны быть наказаны.
Дополнительный учет с ведением журнала не может быть ни лишним, ни бесполезным, том числе и для суда.
Регламентные работы имеют нормативы.

Решение есть. Нет желания его искать, в том числе у юристов.
Критикуешь? Предлагай.
Не можешь предложить решение, подожди, его найдут другие.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2012, 04:59   #13
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,512
Репутация: 33090308
По умолчанию Как получить доступ в подвал для контроля ОДПУ?

Получил ответ УО на просьбу о допуске в подвал к ОДПУ воды.
Пишут, что съем показаний производится ежемесячно техником участка и доступ в подвальные помещения предоставляется только работникам контролирующих организаций и только по письменному обращению.
Мосводоканал ответил, что счетчики стоят с 2005г, а УО утверждает что с 2010г.
Как своими глазами удостовериться, что показания всех ОДПУ соответствуют отчетным?
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2012, 08:29   #14
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,512
Репутация: 33090308
По умолчанию

Вчера звонила тетенька из ГУИС(ЕИРЦ) и со слезами просила обратиться в УО за ответом на вопрос о объеме воды на ОДН. Сказала, что у них нет данных для расчета?!
Очень удивилась когда узнала что у УО их тоже нет.

Однако УО опубликовало отчет за 1 полугодие 2012г.
Расход воды в рублях на ОДН известен.
В пересчете на м3 (ХВ/ГВ= 2/1) получилось 75 литров/этаж ежедневно.
Счетчик электроэнергии ОДПУодн стал работать в 3-тарифном режиме(см. выше),
но в подвале через приоткрытую дверь виден круглосуточно всю неделю свет.
После двух заявок диспетчеру- дверь прикрыли.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2012, 10:05   #15
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,512
Репутация: 33090308
По умолчанию

Не актуально
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.


Последний раз редактировалось QSN; 07.12.2012 в 10:22.. Причина: Удалить Проблема с сервером!
QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2012, 05:03   #16
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,512
Репутация: 33090308
По умолчанию Спасибо, AlGeor.

Цитата из обращения в УО:
В соответствии с п.31р ПП РФ N 354 “О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов” от 6 мая 2011 г.
Прошу в течение 3 дней сообщить общедомовые объемы потребления холодной воды, горячей воды, электроэнергии для МКД за октябрь 2012г.:

месячный объем потребления коммунального ресурса по общедомовому счетчику;
суммарный объем коммунального ресурса для жилых и нежилых помещений;
суммарный объем коммунального ресурса по нормативу;
объем коммунального ресурса использованного на общедомовые нужды;

сообщила мне:
Цитата.
п.31р ПП РФ N 354 “О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов” от 6 мая 2011 г. не может быть выполнен, т.к. не исполнен пункт 2 б ПП РФ №354 и пункт 5 статьи 13 Федерального закона № 261-ФЗ от >23.11.2009года.в части собственников помещений в многоквартирных домах.

ГУ ИС ответила, что ей для расчета УО какие-то данные не предоставила (?!) и потому предложила обратиться в УО.

Но на сайте УО опубликован отчет за первое полугодие 2012г. где сообщается что
Расходы за воду, потребленную на общедомовые нужды 14 638,38руб


п.40 Правил № 354 четко обозначает, что «коммунальные услуги на общедомовые нужды» – это коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме, которые к тому же подлежат нормированию в соответствии с приказом Госстроя РФ от 22.08.2000 г. № 191
http://files.stroyinf.ru/Data1/42/42314/index.htm#i196824

Сравнил при условии ХВ/ГВ=2/1 и получил 75 литров/этаж ежедневно.
Прикинул по нормативам Госстроя и получил 70 литров/этаж в год.

Возможно я чего-то не учел и цифру надо увеличить раза в 2-3, но не более.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2012, 17:35   #17
sonetych
Участник
 
Регистрация: 11.11.2012
Сообщений: 36
Репутация: 14836
По умолчанию

Вот, получил ответ из УК насчёт ОДН. Следующим шагом планирую потребовать возврат потому что я не виноват, что вода где-то куда-то. Но точной формулировки ещё не нашёл. Вот.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: одн 1 без данных.jpg
Просмотров: 384
Размер:	138.6 Кб
ID:	21926   Нажмите на изображение для увеличения
Название: одн 2 без данных.jpg
Просмотров: 220
Размер:	68.2 Кб
ID:	21927  
sonetych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2012, 21:33   #18
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,512
Репутация: 33090308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sonetych Посмотреть сообщение
Вот, получил ответ из УК насчёт ОДН. Следующим шагом планирую потребовать возврат потому что я не виноват, что вода где-то куда-то. Но точной формулировки ещё не нашёл. Вот.
Крайне разумный ответ из УК
Надо сравнить нормативы потребления на общедомовые нужды которые приведены в квитанции и нормативы Госстроя РФ от 22.08.2000 г. № 191
http://files.stroyinf.ru/Data1/42/42314/index.htm#i196824
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2012, 04:03   #19
sonetych
Участник
 
Регистрация: 11.11.2012
Сообщений: 36
Репутация: 14836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Надо сравнить нормативы потребления на общедомовые нужды которые приведены в квитанции и нормативы Госстроя РФ от 22.08.2000 г. № 191
Так это, работы-то не производились, никакие! Значит, пусть возвращают всё, что я уже заплатил за ОДН?
sonetych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2012, 08:07   #20
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,512
Репутация: 33090308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sonetych Посмотреть сообщение
Так это, работы-то не производились, никакие! Значит, пусть возвращают всё, что я уже заплатил за ОДН?
Конечно надо, если докажете документально, что платили за нечто конкретное, а не получили ничего.
Сможете? Я рад за вас.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2012, 12:36   #21
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,512
Репутация: 33090308
По умолчанию Функция УО похоже только получать и распределять деньги?!

Вчера пообщался с ГУ ИС.
Вопрос: Для чего и кому нужен Содом?
Из ответа понял, что Содом им не нужен. Утверждают, что в нем заинтересованы жители и УК.
Спорить не стал.


О том, что ОСС должна утвердить перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования узнали от меня.


Мое письмо в Управу с жалобой на отсутствие ответа от УО переслали в ГУИС.
Просил ознакомить с актом осмотра текущего состояния дома и со сметой работ на 2012г.

Важно!
Пишет мне ответ ГУИС.
Функция УО похоже только получать и распределять деньги?!
Так в Москве.

Видимо и для получение сметы работ по СиРЖП на 2013г надо писать в ГУИС.
Смета будет готова не ранее конца 1 квартала или позднее.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot