На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.10.2012, 11:57   #1
PTZ-Karelia
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Север, но не крайний
Сообщений: 312
Репутация: -84772
По умолчанию Смена УК

Всем привет!

Хотелось бы услышать мнение экспертов.

В доме создан Совет МКД, из числа которого выбран Председатель

Действующая УК работать явно не хочет, хотя дом относительно новый, на статье ремонт денег более чем достаточно, вижу только один выход - смена УК, как правильно его организовать?

Хотя есть альтернативный вариант - создание ТСЖ...
PTZ-Karelia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2012, 12:32   #2
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Собрание совета дома
Протокол собрания
В протоколе принять решение о смене уо
Написать заявление в управу/мэрию с просьбой рассмотреть вопрос о смене уо и приложить протокол собрания.
Чиновники принимают решение о смене уо, организуют открытый конкурс
В итоге. Можете получить еще более плачевную ситуацию.

Второй вариант( если нет совета дома) - осс и принятие там решения о выборе уо(тут уже можете САМИ выбрать компанию)
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2012, 12:59   #3
PTZ-Karelia
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Север, но не крайний
Сообщений: 312
Репутация: -84772
По умолчанию

Совет дома не может предложить собственникам очное (затем заочное, если не состоится первое) голосование по выбору другой УК?
у нас в доме муниципальная собственность всего 10%, разве без мнения муниципалов не обойтись?
PTZ-Karelia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2012, 13:15   #4
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Любой собственник может инициировать ОСС
Муниципалы не голосуют. За них голосует город.
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2012, 13:18   #5
PTZ-Karelia
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Север, но не крайний
Сообщений: 312
Репутация: -84772
По умолчанию

Т.е. совет дома вправе с ЖК провести анализ и предложить УК для ОСС?
PTZ-Karelia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2012, 13:39   #6
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

любой собственник вправе созвать ОСС
Любой собственник вправе поставить на ОСС те вопросы которые считает нужным
Соотвественно любой собственник вправе начать процедуру выбора новой УО из тех компаний которые работают в данном регионе.

УО не вправе отказаться от заключения договора с собственниками если такое решение принято ОСС. То есть мнение УО спрашивать не обязательно
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2012, 15:37   #7
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
Муниципалы не голосуют. За них голосует город.
Муниципалы голосуют! От имени города. Кому как не им быть заинтересованными в судьбе дома. Вопрос только в выдаче доверенности от города, здесь может быть так, что часть муниципалов проголосует не так как другая часть. Если город не имеет собственной политики и не желает посылать уполномоченного чиновника на ОСС, он вполне может выдать доверенности нанимателям.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2012, 17:00   #8
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Вы либо путаете либо как то не так пишите

Ни кто муниципалам доверенности не дает!
Город сам за них голосует. Хотя у нас город отказался голосовать вообще (по нежилым пом)
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2012, 17:09   #9
PTZ-Karelia
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Север, но не крайний
Сообщений: 312
Репутация: -84772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Муниципалы голосуют! От имени города. Кому как не им быть заинтересованными в судьбе дома. Вопрос только в выдаче доверенности от города, здесь может быть так, что часть муниципалов проголосует не так как другая часть. Если город не имеет собственной политики и не желает посылать уполномоченного чиновника на ОСС, он вполне может выдать доверенности нанимателям.
За муниципалов голосует в мое случае муниципальное казенное предприятие "Жилищный контроль" которое находится под крылом города.

Поправьте, если ошибаюсь.
PTZ-Karelia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2012, 09:00   #10
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,501
Репутация: 103683807
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PTZ-Karelia Посмотреть сообщение
За муниципалов голосует в мое случае муниципальное казенное предприятие "Жилищный контроль" которое находится под крылом города.
Поправьте, если ошибаюсь.
При наличии доверенности от администрации города это возможно.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2012, 10:22   #11
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PTZ-Karelia Посмотреть сообщение
Действующая УК работать явно не хочет, хотя дом относительно новый, на статье ремонт денег более чем достаточно, вижу только один выход - смена УК, как правильно его организовать?
Все управляющие организации одинаковы.
Безнаказанность и бесконтрольность это те две стихии, которые могут совращать даже ангелов.

Но, если есть желание сменить УО, то пусть работает Ваша местная власть.

В соответствии с частью 1_1 статьи 165 ЖК РФ
Орган местного самоуправления на основании обращения собственников помещений в многоквартирном доме, председателя совета многоквартирного дома, органов управления товарищества собственников жилья либо органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива о невыполнении управляющей организацией обязательств, предусмотренных частью 2 статьи 162 настоящего Кодекса, организует проведение проверки деятельности управляющей организации в пятидневный срок в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства (за исключением государственного технического учета и технической инвентаризации объектов капитального строительства) и жилищно-коммунального хозяйства. В случае, если по результатам указанной проверки выявлено невыполнение управляющей организацией условий договора управления многоквартирным домом, орган местного самоуправления не позднее чем через пятнадцать дней со дня соответствующего обращения созывает собрание собственников помещений в данном доме для решения вопросов о расторжении договора с такой управляющей организацией и о выборе новой управляющей организации или об изменении способа управления данным домом
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2012, 11:45   #12
PTZ-Karelia
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Север, но не крайний
Сообщений: 312
Репутация: -84772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
не позднее чем через пятнадцать дней со дня соответствующего обращения созывает собрание собственников помещений в данном доме для решения вопросов о расторжении договора с такой управляющей организацией и о выборе новой управляющей организации или об изменении способа управления данным домом
Не совсем понимаю - зачем сюда привлекать администрацию, если можно собрать ОСС и без администрации решить вопрос о смене УК?

Какую конструкцию применить:
Совет дома + управлением домом УК
или ТСЖ + управление домом УК

в чем плюсы и минусы ТСЖ?
PTZ-Karelia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2012, 12:02   #13
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PTZ-Karelia Посмотреть сообщение
Какую конструкцию применить:
Совет дома + управлением домом УК
или ТСЖ + управление домом УК

в чем плюсы и минусы ТСЖ?
Опыт,только опыт Вам поможет узнать истину
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2012, 12:13   #14
PTZ-Karelia
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Север, но не крайний
Сообщений: 312
Репутация: -84772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Опыт,только опыт Вам поможет узнать истину
Спасибо за помощь
PTZ-Karelia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2012, 21:44   #15
PTZ-Karelia
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Север, но не крайний
Сообщений: 312
Репутация: -84772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PTZ-Karelia Посмотреть сообщение
Спасибо за помощь
Попробуем воскресить тему

21.12.2012 провел (при минус 25) очное голосование, кворума как и ожидалось - не состоялось, явка составила менее 10%. На очное голосование пришли представители действующей УО, пытались что-то возражать, но особенно не получилось под шквалом моей критики с опорой на факты моих и не только обращений и их "забивания" на их устранение (читай все подряд).
Представители муниципальной собственности (МЭРия) не пришли, хотя и прислали письмо, что очень готовы принять участие в заочном голосовании.

Сейчас веду активную работу по информированию собственников о заочном голосовании, которое состоится уже в январе 2013

Дополнительно, до голосования хочу организовать еще одно собрание собственником, уже в теплом помещении, куда придет новая УО, буду перед собственниками слово молвить, факты показывать...

P.S. К слову, действующая УО начала подковерную игру, применяя не совсем честные методы, путем выпуска листок от имени безвестной "инициативной группы" накануне дня очного голосования, в которой рассказывается как плохо будет в новой УО, и вообще новая УО совсем не УО
PTZ-Karelia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2012, 22:22   #16
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PTZ-Karelia Посмотреть сообщение
P.S. К слову, действующая УО начала подковерную игру, применяя не совсем честные методы, путем выпуска листок от имени безвестной "инициативной группы" накануне дня очного голосования, в которой рассказывается как плохо будет в новой УО, и вообще новая УО совсем не УО
Где-то я уже подобное читал... Где? Ах-да! Вот:
Цитата:
Сообщение от http://www.zonazakona.ru/showpost.php?p=1531371&postcount=5
Голосование провели письменное заочное. Уведомление вручали лично под расписку.

Подгадать решили к моменту пролонгации договора. И ровно за месяц через нотариуса по-моему вручили им наш протокол. Вот тут они и засуетились, забегали. К бабусям людей стали засылать людей, стращать всячески. Кто-то отказался от подписи. Но большинство говорило: "крышу перекройте, тогда и поговорим!" Деньги на крышу у них в момент сыскались, но мы были непреклонны.

Теперь у нас другая УО и она судится с прежней, поскольку те нагадили в последний момент как могли. Техдокументацию на дом не отдают.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2012, 22:26   #17
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question Шило на мыло?

Цитата:
Сообщение от PTZ-Karelia Посмотреть сообщение
Сейчас веду активную работу по информированию собственников о заочном голосовании, которое состоится уже в январе 2013
Понятно...
Влад уже изложил фабулу:
На одном из форумов был похожий энтузиаст.
Полтора года выедал соседям по дому мозги с ОССом - менять УО. Сменили. Энтузиаст из этого дома тут же свалил...
А старая УО стала с новой судиться...

КАКОЙ у ВАС САМЫЙ насущный СЕГОДНЯ вопрос? Чего надо починить и т.п. В ПЕРВУЮ очередь?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2012, 23:03   #18
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PTZ-Karelia Посмотреть сообщение
Сейчас веду активную работу по информированию собственников о заочном голосовании, которое состоится уже в январе 2013
Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год
(ч.7 ст.156 ЖК РФ)

Предложения управляющей организации у Вас уже есть?
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2012, 23:20   #19
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking Бег на месте общепримиряющий...

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Предложения управляющей организации у Вас есть?
Пошла лабуда...
Ну, нету...
Ну, есть, но не нравятся...
Ну, есть, но кому посланы и зачем - не понятно...
Ну, есть, висят на стенде в УО, а туда никто из собственников не дойдет: зима, скользко...
Ну, есть, на сайте, а в сети - вирус...
Ну, ОСС и за год не соберется...

Есть только ОДИН вариант, когда нет лабуды, никто НЕ сможет учудить никакую глупость ни в составе услуг, ни в размерах оплаты, ни собственники, ни УО, когда все ПРЕДЕЛЬНО ФОРМАЛЬНО И ОФИЦИАЛЬНО, в СМИ пропечатано, локальными НПА утверждено!

УО - по конкурсу, а тарифы - и это автоматически будет так! - как для соцнайма.

Тогда никакие перечни работ и планы попросту не нужны, точнее - собственникам до них дела нет, они будут, но у УО и местной власти, которая еще денег подкинет из бюджета на реализацию этих планов... И Потребитель всегда может потребовать: сделать здесь и сейчас!
И дурацкий вопрос "где деньги, Зин?" - просто некому и незачем задавать: ВСЁ про деньги прописано в локальных НПА. Наоборот, можно будет еще и СНЯТЬ денег с УО, если пошалит, и при этом конкретный собственник никак не рискует стать "личным врагом фюрера" - гендира УО, а вот в случае ТСЖ/ЖСК - в пять сек! Кто пробовал перерасчет за время пребывания на даче произвесть в "дурацких колхозах", тот лучше меня знает, что тут война между "дурацким колхозом" и Потребителем с применением оружия массовго поражения - гарантирована... Никому не навяжут дурь: консьержи, заборы и шлагбаумы, тем более - оплату за них... ВСЕГДА можно будет через голову УО и чиновников попинать - а это дорогого стоит!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2012, 23:36   #20
renat_i
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2012
Сообщений: 351
Репутация: 9677
По умолчанию

Цитата:
УО - по конкурсу, а тарифы - и это автоматически будет так! - как для соцнайма.
даже если в доме нет ни одного муниципального помещения?
renat_i вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2012, 23:42   #21
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Пошла лабуда...
В том и дело,что ни одна управляющая организация не даст перечень услуг,чтобы он устроил всех собственников

А раз это так, то смотри пост #11

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 29.12.2012 в 23:58..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2012, 23:58   #22
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink Всем сестрам по серьгам...

Цитата:
Сообщение от renat_i Посмотреть сообщение
даже если в доме нет ни одного муниципального помещения?
Наверное, где-нибудь в Тьмутаракани, как у Влада, местные чиновники могут себе позволить разбираться с каждым МКД в отдельности - их же тама аж штук три-пять... Но там уж скорее жулики от ТСЖей подсуетятся...

А в подавляющем большинстве случаем победителем на конкурсах оказывается самая крупная из местных УО - а это как раз обычно какой-нито бывший государев Жилкомсервис, к настоящему времени попросту уже приватизировавшийся... И берут такие УО в управление дома пачками, десятками и сотнями. Там чиновникам и некогда, и незачем копейки выкраивать, накидывая какому отдельному домику, в котором на удивленье не оказалось соцнайма, по три рубля сверху в тарифы...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2012, 00:07   #23
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink Все уже украдено, до нас...

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
ни одна управляющая организация не даст перечень услуг
Да и хрен с ним... И с ней...

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
чтобы он устроил всех собственников
Да и с ними хот же хрен...

Важно, чтобы перечень МЕНЯ устроил, да еще Госжилиспекцию. А такой перечень есть! ПГ 170.

В типовом договоре для СПбешных УО по конкурсу - это обычно Жилкомсервисы - так и написано: ПГ 170 в полный рост!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2012, 00:57   #24
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,724
Репутация: -24476970
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А такой перечень есть! ПГ 170.
В типовом договоре для СПбешных УО по конкурсу - это обычно Жилкомсервисы - так и написано: ПГ 170 в полный рост!
Потому Жилкомсервисы невнимательно читают Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 29 сентября 2010 года N 6464/10

Требования и нормативы по содержанию и обслуживанию жилого фонда определены Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденными постановлением Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27.09.2003 N 170

В названном документе перечислено, что именно должно включаться в содержание и техническое обслуживание дома, а также указаны параметры и условия, которым в целях безопасности людей и сохранности жилого дома в любом случае должны отвечать строительные конструкции этого дома независимо от желания собственников отдельных его помещений и включения ими соответствующих работ и услуг в договор с управляющей компанией.

Следовательно, системное .совокупности приведенных положений свидетельствует о том, что в статье 162 Жилищного кодекса имеются в виду лишь работы и услуги, оказываемые управляющей компанией сверх тех, которые в штатном режиме обеспечивают исполнение нормативных требований к содержанию и эксплуатации дома

Таким образом, Перечень услуг и работ указанный в ПГ-170 это штатный режим. Работы и услуги можно еще добавить.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2012, 01:39   #25
PTZ-Karelia
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Север, но не крайний
Сообщений: 312
Репутация: -84772
По умолчанию

Комрады! Вы пытаетесь сказать, что этот пост плагиат? Смею вас заверить -писано мной сегодня собственноручно!

ВНИМАНИЕ: Если вас тема смены УО для вас не актуальна - не стот разводить в этой ветке демагогию.

Вероятна она будет в помощь тем, кто этой проблемой всерьез озабочен.

Про действующую УО я могу много рассказать и показать (про многочисленные встречи с высшими руководителями, клятвенными заверениями в скором устранении всего и вся, а вместо этого протоколы по линии ГЖИ за несвоевременное выполнение предписаний в срок и чинение препятствий должностному лицу - я говорить не буду, вы и тут найдете то что ищете

Мнение настроенных скептически - мне по барабану, я собственник и я решаю, как мой дом будет выглядеть через год - три - десять. Я плачу свои деньги, и хочу получать за них качественную улсугу, а не бегать по ГЖИ, прокуратурам и судам с требованиями вставить стекла в в форточки. Последний перл от УО - оказывается остекление вторых рам возможно только после проведения ООС.. какая тут м.б. совместная плодотворная работа?

РЕЗЮМЕ: Если у вас нет чего по существу - проходите мимо этой ветки. Флудите в другом месте.

З.Ы. текст договора вместе с приложениями я недавно выкладывал для обсуждения на данном форуме (кто ищет - тот найдет), некоторые из предложений были весьма хороши, и я их включил в договор.

Последний раз редактировалось PTZ-Karelia; 30.12.2012 в 02:02..
PTZ-Karelia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2012, 01:43   #26
PTZ-Karelia
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Север, но не крайний
Сообщений: 312
Репутация: -84772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Понятно...
Влад уже изложил фабулу:
На одном из форумов был похожий энтузиаст.
Полтора года выедал соседям по дому мозги с ОССом - менять УО. Сменили. Энтузиаст из этого дома тут же свалил...
А старая УО стала с новой судиться...

КАКОЙ у ВАС САМЫЙ насущный СЕГОДНЯ вопрос? Чего надо починить и т.п. В ПЕРВУЮ очередь?
А ВЫ ЧТО САМЫЙ УМНЫЙ? Типа никто в этом не разбирается но есть пацан который все разрулит? ИДИТЕ ЛЕСОМ со своим мнением

З.Ы. Вы сами-то, хоть одно ООС самостоятельно организовали и провели? а то в теории у нас все хорошо разбираются.

Последний раз редактировалось PTZ-Karelia; 30.12.2012 в 01:56..
PTZ-Karelia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2012, 07:41   #27
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,501
Репутация: 103683807
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PTZ-Karelia Посмотреть сообщение
Вы сами-то, хоть одно ООС самостоятельно организовали и провели? а то в теории у нас все хорошо разбираются.
Если бы он хоть в теории разбирался
Балаболка.

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
но у УО и местной власти, которая еще денег подкинет из бюджета на реализацию этих планов...
Ан, это только в Москве и в Питере халява осталась. Все остальные на свои деньги живут и поэтому им не все равно куда они испаряются!
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2012, 07:48   #28
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Если бы он хоть в теории разбирался
Балаболка.
А у нас в ЖКХ теории почитай что нет, а практика непредсказуема. Что касается личности "борца" и его форумного портрета, моё мнение давно опубликовано:
Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Справедливости-ради тут не соглашусь. Кое-кому эти советы помогли и помогают. Господин Аношкин в большей степени чем многие другие преуспел в принуждении бюрократических управленческих структур к бесплатному (хотя и выборочному) ремонту многоквартирного дома, где он проживает. На обзаведение этим ценным опытом он потратил немало лет своей жизни. Этот опыт достоин брошюры если не книги.
Теперь Господин Аношкин пытается распространить свой опыт в определённой узкой области на всё и-вся. Это опыт принуждения и восприятия управленческой структуры как противника и даже врага. Когда его теоретизирования на форумах встречают отпор оппонентов он начинает им хамить, за что нередко изгоняется с форумов. Кое-где навсегда.
Если бы Господин Аношкин написал книгу и не тратил жизнь на форумные пустяки, пользы для дела было бы сто крат больше.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2012, 08:26   #29
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,501
Репутация: 103683807
По умолчанию

Теория вроде и есть, но с огромными дырами и противоречиями, позволяющими судам принимать совершенно непредсказуемые решения.

С оценкой личности Аношкина во многом согласен. Вот только советов жителям от него в последнее почти не встречал.
99% его сообщений - не борьба с дурной системой ЖКХ, а борьба с потребителями не воспринимающих его гениальность.
Причем борьба в совершенно хамской форме. А ведь мог бы быть действительно полезен на этом форуме.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2012, 18:36   #30
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool НЕ нуди...

Цитата:
Сообщение от PTZ-Karelia Посмотреть сообщение
А ВЫ ЧТО САМЫЙ УМНЫЙ?
Умнее вас, это точно. И уж наверняка - знающий по обсуждаемой тематике БОЛЬШЕ Вас.

Цитата:
Сообщение от PTZ-Karelia Посмотреть сообщение
Типа никто в этом не разбирается
Мне пофиг...
Я лучшее ВСЕХ разбираюсь в том, что МНЕ нужно!

Цитата:
Сообщение от PTZ-Karelia Посмотреть сообщение
но есть пацан который все разрулит?
Разруливаю. Еще как... ДЛЯ СЕБЯ.

Цитата:
Сообщение от PTZ-Karelia Посмотреть сообщение
Вы сами-то, хоть одно ООС самостоятельно организовали и провели?
Наоборот.
Я не позволил в нашем доме ни разу этому дурдому состояться: ни ОССам, ни ТСЖам ...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2012, 18:39   #31
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool Не место красит человека, а человек место!

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Ан, это только в Москве и в Питере халява осталась.
НЕ дурите.
Жил бы я в Москве, ВЫ бы написали: ...это только в Москве осталось... А про Питер и не заикнулись бы...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2012, 18:42   #32
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool Слесарю - слесарево...

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Причем борьба в совершенно хамской форме. .
С дураками и посамоупралямсами иначе нельзя

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А ведь мог бы быть действительно полезен на этом форуме.
Вам - нет.
Я ничем не могу быть полезен самодурам...
Я могу чего полезного присоветовать только ПОТРЕБИТЕЛЯМ.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2012, 10:47   #33
PTZ-Karelia
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Север, но не крайний
Сообщений: 312
Репутация: -84772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Умнее вас, это точно. И уж наверняка - знающий по обсуждаемой тематике БОЛЬШЕ Вас.



Мне пофиг...
Я лучшее ВСЕХ разбираюсь в том, что МНЕ нужно!



Разруливаю. Еще как... ДЛЯ СЕБЯ.



Наоборот.
Я не позволил в нашем доме ни разу этому дурдому состояться: ни ОССам, ни ТСЖам ...
Уважаемый, я от вас никакой конкретики не услышал, не мешайте ДЕЛАЮЩИМ работать.

Последний раз повторяю - здесь не флудильня, нет чего скаазть по СУЩЕСТВУ - переключитесь на другие темы.
PTZ-Karelia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2013, 16:35   #34
PTZ-Karelia
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Север, но не крайний
Сообщений: 312
Репутация: -84772
По умолчанию

Комрады, с 23 февраля!

Не смотря на то, что долгое время отсутствовал на форуме, без дела не слонялся

У меня новости, для меня приятные, для кого-то не очень (отдельным завистникам, злопыхателям, негативно настроенным и т.п.,в т.ч. на данном форуме ).

По итогам заочного голосования по смене УК собственники проголосовали (Общ площадь 12406, проголосовало 8887,6 или 71,64%) так:

Большая часть решила в пользу (88,98%) о смене УК с 01.04.2013, если подскажете нормальный pdf редактор, могу выложить скан протокола (нужно удалить персональные данные).

По сему поводу, принимаю поздравления.

Последний раз редактировалось PTZ-Karelia; 23.02.2013 в 16:46..
PTZ-Karelia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2013, 11:39   #35
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,501
Репутация: 103683807
По умолчанию

Поздравить - не проблема. Был бы толк от смены.
Вот тогда бы - от души!
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2013, 13:31   #36
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию неизбежное зло (?)

Цитата:
Сообщение от PTZ-Karelia Посмотреть сообщение
Большая часть решила в пользу (88,98%) о смене УК с 01.04.2013...По сему поводу, принимаю поздравления.
Поздравляем, поздравляем с победой в борьбе с доставшей жильцов УК!
Определенно, Вы в этом мероприятии активно поучаствовали и получили нужный Вам результат, поэтому поздравления вполне заслуженные.
Однако, боюсь, что от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Это я к тому, что любая УК будет наживаться на жильцах. ТСЖ - это неизбежно. Особенно теперь, когда, говорят, с 1 июля деньги в принудительном порядке будут взыскиваться с жильцов на капремонт и уходить в общий котел (откуда их не достать). А ТСЖ оставит эти немаленькие деньги (и другие взносы в виде квартплаты) в доме.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2013, 10:23   #37
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Однако, боюсь, что от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Это я к тому, что любая УК будет наживаться на жильцах.
Это точно. В России нет честно работающих УК.

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
ТСЖ - это неизбежно. Особенно теперь, когда, говорят, с 1 июля деньги в принудительном порядке будут взыскиваться с жильцов на капремонт и уходить в общий котел (откуда их не достать). А ТСЖ оставит эти немаленькие деньги (и другие взносы в виде квартплаты) в доме.
Для такой площади дома да, ТСЖ пожалуй - единственный вариант.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2013, 20:27   #38
renat_i
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2012
Сообщений: 351
Репутация: 9677
По умолчанию

Цитата:
По итогам заочного голосования по смене УК собственники проголосовали (Общ площадь 12406, проголосовало 8887,6 или 71,64%) так:

Большая часть решила в пользу (88,98%) о смене УК
это чудесно и наверно бесполезно

как теперь расторгнуть договор с ук?
renat_i вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2013, 00:03   #39
PTZ-Karelia
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Север, но не крайний
Сообщений: 312
Репутация: -84772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от renat_i Посмотреть сообщение
это чудесно и наверно бесполезно

как теперь расторгнуть договор с ук?
В ближайшее время постраюсь выложить скан общего решения, там все это отражено предельно просто.
PTZ-Karelia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2013, 17:09   #40
PTZ-Karelia
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Север, но не крайний
Сообщений: 312
Репутация: -84772
По умолчанию

Как и обещал, размещаю скан реального протокола.

Наверное впервые на форуме появляется рабочий вариант протокола, а не мысли вслух о том, что там д.б. - пользуйтесь на здоровье!

PTZ-Karelia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2013, 20:02   #41
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,501
Репутация: 103683807
По умолчанию

Спасибо за образец. Можно вполне брать его за основу.
Не собираюсь цепляться, но не очень понятно, что подразумевается под решением "Утвердить и заключить договор ..."
Условия действительно утверждаются ОСС. А заключает не ОСС, а каждый собственник.

Для чего так же надо было утверждать положения ЖК РФ по Совету дома? Они действуют независимо от голосования.
Или вы таким образом попытались обойти необходимость доверенности для некоторых полномочий? Но даже если принять этот вариант, то действуют эти полномочия только в отношении тех, кто проголосовал "за".
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2013, 20:59   #42
PTZ-Karelia
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Север, но не крайний
Сообщений: 312
Репутация: -84772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Условия действительно утверждаются ОСС. А заключает не ОСС, а каждый собственник.
Так оно и будет, договора будут заключать только собственники с УО.

По совету дома нужен для участия в региональной программе "Ремонт 1000 подъездов" есть шанс получить по нему порядка 420 тыс.руб., что согласитесь не мало. По условиям программы, без СД участие в программе не предусматривается.
PTZ-Karelia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2013, 01:08   #43
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию как его достать?

Цитата:
Сообщение от PTZ-Karelia Посмотреть сообщение
Как и обещал, размещаю скан реального протокола.
Возникли непреодолимые проблемы с "ПОСМОТРЕТЬ" документ - нет ли способа попроще донести документ до таких технически отсталых масс, как я?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2013, 07:33   #44
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,501
Репутация: 103683807
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Возникли непреодолимые проблемы с "ПОСМОТРЕТЬ" документ - нет ли способа попроще донести документ до таких технически отсталых масс, как я?
Да, способ размещения документа выбран необычный
Облегчу задачу не справившимся с этим ребусом:
Вложения
Тип файла: pdf Протокол.pdf (156.2 Кб, 219 просмотров)
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2013, 23:05   #45
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию Вопросы остались...

Понравилась емкая повестка дня. Не понравилось в ней только то, что жильцы передают на хранение в новую УК документы СВОЕГО собрания с решениями по РАЗНЫМ вопросам и со своими персональными данными. Будьте уверены, что они будут уничтожены. Вы так уверены, что результаты всех прошлых собраний жильцам никогда не понадобятся?
И еще остается вопрос - отпустит ли старая УК (МКС) дом в новую УК из-за "неисполнения" обязанностей? Разве этот вопрос про "неисполнение" не в суде должен решаться? Достаточно ли утвердить данный факт собранием?
А договор с МКС предусматривает за сколько времени нужно ее предупреждать о расторжении договора?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2013, 09:17   #46
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,501
Репутация: 103683807
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Разве этот вопрос про "неисполнение" не в суде должен решаться? Достаточно ли утвердить данный факт собранием?
"Бывшая" имеет право оспорить в суде это основание для расторжения.

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
А договор с МКС предусматривает за сколько времени нужно ее предупреждать о расторжении договора?
В Договоре должны быть прописаны основания и порядок его расторжения.

Но можно воспользоваться и ГК РФ:
Статья 782. Односторонний отказ от исполнения договора возмездного оказания услуг
1. Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.


То есть расторгнуть Договор можно и без всяких объяснений.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2013, 17:20   #47
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию

Все же здесь больше должен применяться не ГК, а ЖК, как мне думается, а ЖК обставляет теперь процедуру расставания с недобросовестной УК определенными условиями и сложностями.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2013, 15:30   #48
PTZ-Karelia
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Север, но не крайний
Сообщений: 312
Репутация: -84772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
"Бывшая" имеет право оспорить в суде это основание для расторжения.


В Договоре должны быть прописаны основания и порядок его расторжения.

Но можно воспользоваться и ГК РФ:
Статья 782. Односторонний отказ от исполнения договора возмездного оказания услуг
1. Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.


То есть расторгнуть Договор можно и без всяких объяснений.
По ходу буду информировать о текущей ситуации. Весьма вероятно, что прежняя УО попытается оспорить решение в суде - посмотрим, время покажет.

Пока что "действующая" УО уже отказывается от проведенеия аварийных работ по дому (потекла батарея аварийка не приехала), открыла (читай сняла все замки) с подвалов , что конечно их не красит, расставаться надо все-таки красиво.

Напомню, все что проиходит на доме до 31.03.2013 дело прежней УО, а вот с 01.04.2013 уже новой.

З.Ы. Попало тут ко мне для ознакомления решение собственников "прежней" УО, мама дорогая как они его проводили... Начиная с того, что инициатором заочки был не собственник, без доверенности (это я уже проверил). Проголосовало всего 53,5 % от общего количества, т.е. если оспорить решение, и "выкинуть" по законным основаниям неверно оформленных бюллетени (а такие поверьте всегда есть) 3,5% будет реально, то потом можно все решение отменять, и ставить под вопрос обоснованность как тарифов так и работ по текущему ремонту.

Вот думаю, раскачивать лодку или не стоит...

Последний раз редактировалось PTZ-Karelia; 16.03.2013 в 15:51..
PTZ-Karelia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2013, 15:39   #49
PTZ-Karelia
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Север, но не крайний
Сообщений: 312
Репутация: -84772
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Понравилась емкая повестка дня. Не понравилось в ней только то, что жильцы передают на хранение в новую УК документы СВОЕГО собрания с решениями по РАЗНЫМ вопросам и со своими персональными данными. А договор с МКС предусматривает за сколько времени нужно ее предупреждать о расторжении договора?
Это я уже продумал, у меня все в сканах (очка, заочка, все бюллетени, решения и протоколы), как у инициатора голосования. Тем более ничто не вечно под луной, вдруг я решу продать квартиру в этом доме и купить в другом? Как меня искать? А так все будет в УО, а уж она должна хранить свой архив порядка 30-ти лет.

Предупреждать конечно надо, по договору ровно не менее чем за один месяц.
PTZ-Karelia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2013, 10:45   #50
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PTZ-Karelia Посмотреть сообщение
З.Ы. Попало тут ко мне для ознакомления решение собственников "прежней" УО, мама дорогая как они его проводили... Начиная с того, что инициатором заочки был не собственник, без доверенности (это я уже проверил). Проголосовало всего 53,5 % от общего количества, т.е. если оспорить решение, и "выкинуть" по законным основаниям неверно оформленных бюллетени (а такие поверьте всегда есть) 3,5% будет реально, то потом можно все решение отменять, и ставить под вопрос обоснованность как тарифов так и работ по текущему ремонту.
Вот думаю, раскачивать лодку или не стоит...
А полгода с момента проведения того собрания прошло или нет ? Не знаю какая в вашей области практика судов по договорам (народ, напишите, плиз, у кого и в какой области РФ какая практика по подобным делам в судах), а в нашей Новгородской такая, что если договор прекратился (даже если компания осталась та же и просто оформила новый договор), то по старому уже что то отменять и требовать нельзя.
Вот ознакомьтесь с решением суда второй инстанции, охренеете. Получается что любая шарага, включив в договор любые незаконные пункты при первом же поступлении от собственника иска в суд тупа закрывает договор и подмахивает у преда дома чутка изменённый такой же договор с другой датой начала. Или тупа отказывается от продления договора. И всё, по прежнему договору уже ничего жителям не вернуть ! Жители опять остались в дураках !
Вложения
Тип файла: pdf апелляционное определение областного суда.pdf (3.24 Мб, 132 просмотров)
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика