На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.10.2012, 15:43   #1
serg631
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2007
Сообщений: 208
Репутация: 439
Angry ОДН-водоснабжения и канализования

пришел счет за сентябрь
появились две новые строки общедомовые нужды (ОДН)водоснабжения ОДН-канализирования
по квартирному счетчику вода+канализация =110р
по одн 160р как быть что делать?
serg631 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2012, 17:42   #2
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,046
Репутация: 41930698
По умолчанию

По всей видимости появление этих строк вызвано вступлением в силу с 01.09.2012 г. постановления Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г.
«О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»
http://government.ru/gov/results/15317/
Этим постановлением предусмотрено как начисление платы на общедомовые нужды (раздел 6), так и начисление этой платы отдельными строками.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2012, 18:06   #3
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,294
Репутация: 127656014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serg631 Посмотреть сообщение
как быть что делать?
Попытаться выяснить правильность расчетов и оплатить
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2012, 18:11   #4
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Попытаться выяснить правильность расчетов и оплатить
А вот это как раз и интересно.......

КАК Совету Дома потребовать у УО проводить ежемесячную сверку этих(плюс эЛестричества) расходов?

А без СД так вообще УО никому эти данные предоставлять не обязана
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2012, 07:13   #5
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,477
Репутация: -5430158
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
А без СД так вообще УО никому эти данные предоставлять не обязана
Я хочу потребовать и за 2010г, и какие есть основания, чтобы отказать?
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2012, 07:24   #6
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Я хочу потребовать и за 2010г, и какие есть основания, чтобы отказать?
Если эти данные относятся к раскрытию информации по ПП 731 то может и предоставят.
А так (мне кажется) ну не обязаны.
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2012, 12:26   #7
serg631
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2007
Сообщений: 208
Репутация: 439
По умолчанию ОДН-водоснабжения.канализирования

я сам являюсь старшим по дому но документы не спешат показывать
оплату не произвожу (жалобы направил в жилищную инспекцию в
правительство и единую Россию)ЖДУ ОТВЕТОВ
serg631 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2012, 12:51   #8
BDBD
 
Аватар для BDBD
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2010
Сообщений: 1,219
Репутация: 6122948
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serg631 Посмотреть сообщение
жалобы направил в ... единую Россию
Вы это серьезно?
BDBD вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2012, 14:17   #9
serg631
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2007
Сообщений: 208
Репутация: 439
По умолчанию ОДН-водоснабжения.канализирования

серьезно
serg631 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2012, 14:28   #10
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,294
Репутация: 127656014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BDBD Посмотреть сообщение
Вы это серьезно?
В Балашихе ЕдРосы сами предлагают свои услуги по разборкам в сфере ЖКХ. Так почему не попытаться и в других местах?

"Если управляющая компания необоснованно повысила тарифы на электроэнергию более чем на 6 процентов, а тарифы на природный газ – более чем на 15 процентов от суммы платежа в предыдущем году, обращайтесь по телефону «горячей линии» в Московском областном региональном отделении партии: 8-499-579-81-99, в исполком местного отделения партии «Единая Россия» по телефону: 8-495-529-01-15 и по телефонам «горячей линии» ЖКХ по городскому округу Балашиха: 8-495-529-00-06, 8-495-529-37-62."
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2012, 11:33   #11
ivmaster
Участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 32
Репутация: 68
Angry

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, ситуация такая: Дом 23 квартиры и 1 нежилое, форма управления - непосредственное управление. Договор с водоканалом на ХВ и водоотведение (ВО) у каждой квартиры свой. Дом оборудован ОПУ и ИПУ. С недавнего времени стали начислять ОДН за ХВ и ВО от площади квартиры по 354 ПП. Т.к. некоторые жильцы либо не платят, либо воруют, то небалансы по ОПУ достигают 50%.
Вопрос:Можно ли не платить за ОДН по холодной воде, мотивировав тем, что в системе холодного водоснабжения МКД отсутствует оборудование для общедомовых нужд (поливочные краны и т.п.)?
Вот с электричеством всё ясно, лампочки на лестничных клетках, лифт, домофон и т.д. - т.е. ресурс расходуется напрямую на общедомовые нужды и я могу выключить лампочку для экономии или ввернуть энергосберегающую, а вот ХВ и ВО в местах общего пользования я воспользоваться не могу, но вместо этого, приходится платить за недобросовестных соседей, а с нашей площадью получается, что как еще за одну квартиру (налили 2,5 куба + ОДН 3,31). Получается мы платим за ресурс, которым не можем воспользоваться и на который не можем повлиять.
ivmaster вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2012, 12:05   #12
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,046
Репутация: 41930698
По умолчанию

Не вносить плату нельзя постольку, поскольку в соответствии с пунктом 40 Правил № 354
Цитата:
Потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды).
В соответствии же с частью 1 статьи 158 ЖК РФ
Цитата:
Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2012, 12:16   #13
ivmaster
Участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 32
Репутация: 68
По умолчанию

AlGeor, спасибо, всё верно пишите: Потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды).
У нас новостройка и проектом не предусмотрено оборудование для использования Холодной воды на общедомовые нужды(поливочных кранов нет, а уборщица воду таскает из колонки), копию проекта водоснабжения дома имею на руках. Как тогда я могу потратить воду в местах общего пользования если у нас на лестничных клетках не стоят унитазы с бачками и фонтанчики для питья? ОДН по холодной воде это чистейшее надувательство.
ivmaster вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2012, 12:41   #14
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,046
Репутация: 41930698
По умолчанию

Цитата:
Как тогда я могу потратить воду в местах общего пользования если у нас на лестничных клетках
Обратите внимание, что собственник обязан вносить плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды).
Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) горячей воды, газа, сточных бытовых вод и электрической энергии, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета соответствующего вида коммунального ресурса, определяется по формуле 12 приложения № 2 к Правилам № 354.
Тем самым собственник помещения обязан вносить плату только за объем, рассчитанный по названной формуле, но не превышающий необходимый и использованный на цели содержания общего имущества в многоквартирном доме.

В соответствии с подпунктом "р" пункта 31 Правил № 354 исполнитель обязан
Цитата:
предоставлять любому потребителю в течение 3 рабочих дней со дня получения от него заявления письменную информацию за запрашиваемые потребителем расчетные периоды о помесячных объемах (количестве) потребленных коммунальных ресурсов по показаниям коллективных (общедомовых) приборов учета (при их наличии), о суммарном объеме (количестве) соответствующих коммунальных ресурсов, потребленных в жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, об объемах (количестве) коммунальных ресурсов, рассчитанных с применением нормативов потребления коммунальных услуг, об объемах (количестве) коммунальных ресурсов, предоставленных на общедомовые нужды.
Из названного следует, что исполнитель обязан доказать, что начисленный потребителю объем коммунального ресурса использован на цели содержания общего имущества в многоквартирном доме.
В случае, если таковых доказательств не предъявлено, то и требования об оплате неучтенного объема собственником, надлежаще исполняющего свои обязанности по оплате коммунальных услуг, являются неправомерными.

Тем не менее вышеуказанное не освобождает от оплаты начисленного без осуществления претензионной процедуры.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2012, 10:13   #15
ivmaster
Участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 32
Репутация: 68
По умолчанию

AlGeor, спасибо! Так и придется претензию составлять. Звонила сегодня начальница нашего водоканала, по другому вопросу, заодно спросил её по поводу ОДН, ответила так: У нас есть формула и мы по ней считаем, так определено законодательством, то, что у вас нет оборудования для использования воды на ОДН, мы не виноваты, если вас что то не устраивает, купите себе частный дом. ОДН это особенности проживания в МКД и вам от этого не уйти.
ivmaster вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2012, 10:44   #16
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,152
Репутация: 31823014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ivmaster Посмотреть сообщение
У нас есть формула и мы по ней считаем.
Доказательства того что данное количество воды действительно является ОДН, а не банальным небалансом естественно надо потребовать. Потому как думается мне формула их такова - берём общее показание домового счётчика, вычитаем потребление тех кто оплатил по счётчику или по норме, а остаток обзываем ОДН безотносительно его фактического происхождения. Если они делают так, то это никакой не ОДН, а просто попытка спихнуть платежи тех кто не платит на тех кто платит.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2012, 11:17   #17
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,046
Репутация: 41930698
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ivmaster Посмотреть сообщение
ответила так
Во-первых, так она могла ответить только в случае, если собственники помещений не определились с формой управления либо избрана непосредственная форма.
Во-вторых, при наличии управляющей организации (а равно - ТСЖ, ЖСК и проч.) и общедомового прибора учета Водоканал считает только исходя из показаний этого прибора и никак иначе. Следовательно формула здесь значения не имеет.
В-третьих, при наличии общедомового прибора учета объем коммунального ресурса (горячей воды, газа, сточных бытовых вод и электрической энергии) определяется в соответствии с пунктом 13 (по формуле 12) приложения № 2 к Правилам № 354, который именуется как
Цитата:
Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) горячей воды, газа, сточных бытовых вод и электрической энергии, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета соответствующего вида коммунального ресурса
Что такое "общедомовые нужды"? Это потребляемый при использовании общего имущества в многоквартирном доме объем коммунального ресурса.
Как этот объем определяется? Он определяется либо на основании нормативов на общедомовые нужды, утвержденных в порядке, установленном постановлением Правительства РФ N 258 от 28.03.2012 г. N 258 "О внесении изменений в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг" (http://www.referent.ru/1/181554), либо на основании сметы расходов на содержание общедомового имущества.
Поскольку общедомовые расходы нормируются и, следовательно, расход комм. ресурса не должен превышать норму, то ответственность за перерасход несет управляющая организация. Ну а если Водоканал добровольно взял на себя функции этой управляющей организации, то и Водоканал!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2012, 11:22   #18
ivmaster
Участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 32
Репутация: 68
По умолчанию

AlGeor , спасибо за развернутые ответы. У нас в доме непосредственное управление, договор с водоканалом у каждой квартиры (прямые расчеты), я председатель совета дома и мы, каждый месяц с представителем водоканала, снимаем показания ОПУ, фиксируя их в актах совместного списания.
Претензию буду писать, т.к. в реальности получается, что плата за ОДН= плате за недобросовестных жильцов. Напишите, пожалуйста, на какие статьи ЗЗПП можно сослаться при написании претензии?
ivmaster вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2012, 12:05   #19
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,046
Репутация: 41930698
По умолчанию

Обоснования напишу.
Ответьте на вопрос: какая организация обслуживает внутридомовые инженерную сеть холодного водоснабжения (ХВС)?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2012, 15:27   #20
ivmaster
Участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 32
Репутация: 68
По умолчанию

AlGeor, обслуживает внутридомовые инженерную сеть холодного водоснабжения управляющая компания, с которой заключен договор содержания и ремонта общ. имущества МКД. Но УК не является поставщиком ресурса, т.к. у нас Непосредственное управление. Схема водоснабжения дома у меня есть, ответвления от трубопровода, для общедомовых нужд, отсутствуют.
ivmaster вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2012, 16:29   #21
ivmaster
Участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 32
Репутация: 68
По умолчанию

Звонил в службу по тарифам, сказали, что тариф на ОДН по ХВ пока не утвержден.
Набросал Претензию, посмотрите пожалуйста, всё ли так?
ПРЕТЕНЗИЯ

В соответствии с пунктом 40 Правил № 354:
Потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды).
Общедомовые нужды - это потребляемый, при использовании общего имущества в многоквартирном доме, объем коммунального ресурса определяемый на основании нормативов на общедомовые нужды, утвержденных в порядке, установленном постановлением Правительства РФ N 258 от 28.03.2012 г. N 258 "О внесении изменений в Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг" , либо на основании сметы расходов на содержание общедомового имущества.
Поскольку общедомовые расходы нормируются и, следовательно, расход коммунального ресурса не должен превышать норму, то ответственность за перерасход (при форме Непосредственное управление) несет ресурсоснабжающая организация.

Учитывая, что в системе холодного водоснабжения нашего дома отсутствует (и не предусмотрено проектом МКД) оборудование для потребления воды на общедомовые нужды в местах общего пользования, при этом
разница между суммой показаний всех ИПУ и показаниями ОПУ составляет около 50%
Прошу Вас разъяснить:
1. порядок начисления платы за ОДН Холодное водоснабжение и ОДН Водоотведение в период с ___2012 по настоящее время;
2. каким образом и для каких работ по содержанию общего имущества МКД был израсходован ресурс(холодная вода)?;
3. на каких правовых основаниях производится взимание платы за ОДН Холодное водоснабжение и ОДН Водоотведение в период с ___2012 по настоящее время, если ни Региональной службой по тарифам, ни сметой расходов на содержание общедомового имущества МКД не установлен норматив потребления ресурса для общедомовых нужд?
ivmaster вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2012, 20:55   #22
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,046
Репутация: 41930698
По умолчанию

Цитата:
Звонил в службу по тарифам, сказали, что тариф на ОДН по ХВ пока не утвержден.
По всей видимости имеется ввиду не тариф, а норматив.

Предлагаю вариант обоснования претензии.
"Коммунальные услуги" - осуществление деятельности исполнителя по подаче потребителям любого коммунального ресурса в отдельности или 2 и более из них в любом сочетании с целью обеспечения благоприятных и безопасных условий использования жилых, нежилых помещений, общего имущества в многоквартирном доме, а также земельных участков и расположенных на них жилых домов (домовладений),– пункт 2 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г.
Обеспечение благоприятных и безопасных условий использования общего имущества в многоквартирном доме осуществляется, в том числе, за счет уборки и санитарно-гигиенической очистки помещений общего пользования, а также земельного участка, входящего в состав общего имущества,- подпункт «г» пункта 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. постановлением Правительства РФ N 491 от 13 августа 2006 г.).
«Методическими рекомендациями по финансовому обоснованию тарифов на содержание и ремонт жилого фонда», утв. приказом Госстроя России от 28 декабря 2000 года N 303, введено понятие «стандарта эксплуатации» - перечень, состав и периодичность работ по содержанию и ремонту жилищного фонда.
Обоснование общей потребности в финансовых средствах на содержание и ремонт жилищного фонда производится через нормативную себестоимость, которая отражает нормативные затраты, сгруппированные по экономическим элементам и статьям калькуляции,– пункт 2.1.1 Методики.
Из названного следует, что благоприятные и безопасные условия использования общего имущества в многоквартирном доме обеспечивается за счет собственников помещений в многоквартирном доме и в пределах нормируемых затрат материальных ресурсов, в том числе и коммунальных. Поэтому размер платы собственника помещения в многоквартирном доме за коммунальные ресурсы, используемые на цели обеспечения благоприятных и безопасных условий использования общего имущества в многоквартирном доме (общедомовые нужды), не могут превышать размер этих материальных нормируемых затрат.

Произведенный по названной Методике расчет размера потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению на общедомовые нужды примерно составляет 0,26 куб. м/кв. м общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, в месяц.
Площадь квартиры – 76,7 кв.м.
Площадь общедомового имущества – 576 кв.м.
Общая площадь дома – 21245 кв.м.
Коэффициент распределения (76,7/21245) – 0,00361026.
Тем самым нормируемый расход холодной воды на общедомовые нужды относительно площади жилого помещения составляет 0,26*0,00361026*576=0,54 куб.м в месяц.
Фактические же начисления произведены за объем 5 куб.м., что не соответствует нормируемому расходу коммунального ресурса «холодное водоснабжение».

В соответствии с пунктом 1 статьи 401 ГК РФ лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности. Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.
Лицом, по договору содержания общедомового имущества в доме, является _____ .
В соответствии с пунктом 42 «Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме» управляющие организации и лица, оказывающие услуги и выполняющие работы при непосредственном управлении многоквартирным домом, несут ответственность за надлежащее содержание общего имущества в соответствии с законодательством Российской Федерации и договором.
Настоящим, и в связи с тем, что не несу ответственности за действия третьих лиц, требую:
– произвести расчет размера платы за ОДН исходя из нормируемых затрат на содержание общедомового имущества;
– произвести перерасчет размера платы за ОДН за весь период неосновательных начислений;
– сверхнормативный расход холодной воды отнести на счет управляющей организации.

P.S. Слабым звено здесь является норматив на ОДН, который не утвержден властью. Поэтому взят мною "с потолка" - норматива на ОДН по Санкт-Петербургу.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2012, 22:44   #23
ivmaster
Участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 32
Репутация: 68
По умолчанию

Вот составил с юристои из нашего фонда ЗПП:
Прошу Вас произвести возврат денежных средств, оплаченных мной за ОДН холодного водоснабжения и водоотведения, в период сентябрь и октябрь 2012г. в сумме 58,65рублей и 78,38 рублей соответственно. В дальнейшем прошу, не производить начисления за ОДН, т.к. Ваши действия противоречат п. 40 постановления Правительства № 354 от 06.05.2011г.
Предоставляемые Вами коммунальные услуги (холодное водоснабжение и водоотведение), не могут быть предоставлены на общедомовые нужды нашего дома, по причине отсутствия технической возможности использовать эти услуги в местах общего пользования МКД и их использование не предусмотрено проектом систем холодного водоснабжения и канализации.

Приложение: Схема систем холодного водоснабжения и канализации.
ivmaster вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2012, 22:56   #24
ivmaster
Участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 32
Репутация: 68
По умолчанию

Еще у меня вопрос возник, не должен ли Водоканал, раз они взимают плату за ОДН, создать необходимые условия для потребления ресурса на ОДН? Например сделать кран для уборщицы.
ivmaster вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2012, 20:48   #25
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,824
Репутация: 317585
По умолчанию

Вот и я получил тоже "общедомовые нужды" по горячей воде и электроэнергии. (соответственно, по электроэнергии нет ОдПУ - насчитали по общедомовым нормативам (у нас они приняты уполномоченным органом), а по ГВС есть ОдПУ, соответственно, по формуле правил №354). Напротив, почему-то нет "общедомовых нужд" по водоотведению и по хол. воде (ОдПУ нет по ХВС). Значит использовался кипяток для этих нужд По отоплению нет - отопление дали в октябре (платеж сентябрьский).

Несколько замечаний.
Отсутствует переход в связи с выбором способа управления многокваартирным домом (в том числе и непосредственное управление) обязанностей по содержанию общего имущества от собственников к уполномоченным лицам. (статья 161 ЖК РФ).
Также, если перешли обязанности по содержанию этого имущества. (а собственники помещений исполнили также и обязанность по установке ОдПУ с целью энергосбережения), то и на этих лиц переходят обязанности по энергосбережению, согласно Медведевского ФЗ. А какое тогда здесь энергосбережение? Получается: понесли затраты на установку ОдПУ и получили вместо экономии согласно нормативам, перерасход.
Если ничего не зависит от конкретного собственника. раньше хоть была старая 9 формула.
И, ссылаться, на мой взгляд, надо на правила №306.

Последний раз редактировалось mikefinale; 01.11.2012 в 20:59..
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2012, 14:20   #26
serg631
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2007
Сообщений: 208
Репутация: 439
По умолчанию ОДН-водоснабжения.канализирования

http://kursk-izvestia.ru/obshestvo/k...kompaniyu.html Курянин засудил управляющую компанию ТСЖ «Восход» уличили в завышении квартплаты
serg631 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2012, 17:16   #27
Елена Костюкова
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 14
Репутация: 9710
По умолчанию

я правильно понимаю, что если в доме, на общедомовых инженерных коммуникациях по ХВС, отсутствую краны (напримар для уборщиков подъездов), то значит потребление на ОДН невозможно и надо требовать исключения данной статьи из квартплаты?
Елена Костюкова вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2012, 17:59   #28
serg631
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2007
Сообщений: 208
Репутация: 439
По умолчанию

нет это не так
ОДН протечки воровство
serg631 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2012, 21:59   #29
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,294
Репутация: 127656014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serg631 Посмотреть сообщение
нет это не так
ОДН протечки воровство
Есть и другие затраты. Например погрешность счетчиков.
На капельную утечку в квартире счетчик может и не реагировать. А в масштабах дома это складывается в серьезную цифру.
Есть сливы со стояков при производстве работ и т.д.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2012, 02:59   #30
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,517
Репутация: 33090308
По умолчанию О капельных протечках.

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Есть и другие затраты. Например погрешность счетчиков.
На капельную утечку в квартире счетчик может и не реагировать. А в масштабах дома это складывается в серьезную цифру.
Есть сливы со стояков при производстве работ и т.д.
Должно выполняться условие
Среднее ОИi << Среднее (Норматив* Ni)
Где:
ОИi - объем ресурса квартиры i счетовода
Ni – кол-во человек в квартире.

И если условие выполняется, то протечки это мелочь.
Бороться надо не с протечками, а с незарегистрированными жильцами!
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.


Последний раз редактировалось QSN; 11.11.2012 в 03:15..
QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2012, 07:56   #31
serg631
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2007
Сообщений: 208
Репутация: 439
По умолчанию ОДН-водоснабжения.канализирования

этим должна заниматься УК а не жильцы т.к мы платим по строке (управление домом)
http://kursk-izvestia.ru/obshestvo/k...kompaniyu.html (http://kursk-izvestia.ru/obshestvo/k...kompaniyu.html) Курянин засудил управляющую компанию ТСЖ «Восход» уличили в завышении квартплаты
serg631 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2012, 13:51   #32
serg631
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2007
Сообщений: 208
Репутация: 439
По умолчанию ОДН-водоснабжения.канализирования

Коммунальный бунт http://slon.ru/russia/kommunalnyy_bunt-850930.xhtml
serg631 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2012, 18:18   #33
Лика10
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 607
Репутация: 524762
По умолчанию

Удивительно, что такой несанкциониранный митинг обошелся без последствий для митингующих.
Лика10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2012, 18:28   #34
sonetych
Участник
 
Регистрация: 11.11.2012
Сообщений: 36
Репутация: 14836
По умолчанию почти мой вариант

Буквально через несколько дней после Октябрьской революции В.И. Ленин провозгласил свой знаменитый лозунг: «Социализм - это учет». Наконец-то и мы получили возможность учитывать то, что потребляем не только поодиночке, но и сообща, всем домом. Однако социализм – это не ещё коммуна. И платить за «чужого дядю» не призывал даже Владимир Ильич. В силу духа статьи 544 ГК РФ за краденое неизвестными лицами честные граждане платить не должны. Я согласен оплачивать общедомовые нужды и потери. Потери, но не уворованное неизвестными лицами. Это касается и электроэнергии и воды, холодной – горячей.

На основании вышенаписанного и требований Постановления № 354 я прошу Вас предоставить в течение 3 рабочих дней со дня получения моего заявления письменную информацию за запрашиваемые мною расчетные периоды о помесячных (за сентябрь – октябрь 2012 года) объемах (количестве) потребленных коммунальных ресурсов по показаниям коллективных (общедомовых) приборов учета о суммарном объеме (количестве) соответствующих коммунальных ресурсов, потребленных в жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, об объемах (количестве) коммунальных ресурсов, рассчитанных с применением нормативов потребления коммунальных услуг, об объемах (количестве) коммунальных ресурсов, предоставленных на общедомовые нужды дома № ....

Из вышенаписанного следует, что Вы обязаны доказать, что начисленный потребителю объем коммунального ресурса использован на цели содержания общего имущества в многоквартирном доме. В случае, если таковых доказательств не предъявлено, то и требования об оплате неучтенного объема собственником, надлежаще исполняющего свои обязанности по оплате коммунальных услуг, являются неправомерными. В случае неправомерности начисленных сумм по оплате общедомовых расходов я прошу Вас вернуть мне уплаченные мной суммы по оплате ОДН.
sonetych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2012, 16:18   #35
serg631
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2007
Сообщений: 208
Репутация: 439
По умолчанию ОДН-водоснабжения.канализирования

и ещё один вопрос кто получает за управление домом (собственник или УК)
кто получает за текущий ремонт водопроводных сетей
ВОТ И ОТВЕТ
serg631 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2012, 08:55   #36
serg631
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2007
Сообщений: 208
Репутация: 439
По умолчанию ОДН-водоснабжения.канализирования

http://e-kazan.ru/news/show/6029.htm Самые актуальные вопросы в формировании счетов за услуги ЖКХ
serg631 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2012, 19:15   #37
serg631
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2007
Сообщений: 208
Репутация: 439
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serg631 Посмотреть сообщение
http://e-kazan.ru/news/show/6029.htm Самые актуальные вопросы в формировании счетов за услуги ЖКХ

http://www.kazan.aif.ru/society/article/30065
serg631 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2012, 20:09   #38
serg631
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2007
Сообщений: 208
Репутация: 439
По умолчанию ОДН-водоснабжения.канализирования

мне кажется что государство хочет брать сколько душе угодно
я ПРОТИВ резиновых платежей
после ОДН водоснабжения будет
одн электроснабжения
одн теплоснабжения

НЕТ НЕПРОЗРАЧНЫМ ПЛАТЕЖАМ
serg631 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2012, 23:29   #39
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,824
Репутация: 317585
По умолчанию

А там не за горами и социальные нормативы.
Но, я не понимаю. если сейчас существуют нормативы - они как бы рассчитаны на одного человека. Тогда как социальные нормативы могут быть меньше, чем действующие?
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2012, 10:01   #40
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,294
Репутация: 127656014
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sonetych Посмотреть сообщение
Из вышенаписанного следует, что Вы обязаны доказать, что начисленный потребителю объем коммунального ресурса использован на цели содержания общего имущества в многоквартирном доме.
При всем моем желании Вас поддержать, никаких обязательств из вышенаписанного не следует. УО может использовать для расчета расходов на ОДН только формулу, указанную в 354 Постановлении!
Эта проблема не решаема на уровне отдельного дома.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2012, 10:37   #41
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,477
Репутация: -5430158
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sonetych Посмотреть сообщение
В силу духа статьи 544 ГК РФ за краденое неизвестными лицами честные граждане платить не должны. Я согласен оплачивать общедомовые нужды и потери. Потери, но не уворованное неизвестными лицами. Это касается и электроэнергии и воды, холодной – горячей.
Требование мне понравилось, но и потери я оплачивать не согласен.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2012, 10:51   #42
serg631
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2007
Сообщений: 208
Репутация: 439
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
При всем моем желании Вас поддержать, никаких обязательств из вышенаписанного не следует. УО может использовать для расчета расходов на ОДН только формулу, указанную в 354 Постановлении!
Эта проблема не решаема на уровне отдельного дома.
потери бывают 3-5 проц но не как 150 проц (всё остальное от лукавого)
serg631 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2012, 12:28   #43
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,294
Репутация: 127656014
По умолчанию

Согласился бы. Но судам нужны не эмоции, а конкретные цифры. А взять их негде.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2012, 21:58   #44
serg631
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2007
Сообщений: 208
Репутация: 439
По умолчанию

http://www.youtube.com/watch?v=OAdIa...ure=watch-vrec Новые платежки вызвали шквал вопросов у потребителей
serg631 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2012, 19:24   #45
serg631
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2007
Сообщений: 208
Репутация: 439
По умолчанию

сегодня начали приходить формальные отписки (от упр компании из районной управы .)жду ответы из жил.инспекции и правительства .
отправил через инет жалобу в прокуратуру р-на
serg631 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2012, 00:31   #46
serg631
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2007
Сообщений: 208
Репутация: 439
По умолчанию

ПЛАТИТЬ ЗА ОДН ВОДОСНАБЖЕНИЯ НЕ БУДУ
ПУЩАЙ ПОДАЮТ В СУД (ДЕНЬГИ ЕСТЬ )
ДОКАЖУТ ПРИВЕДУТ ПОЛНЫЙ РАСЧЁТ
ТАГДА УПЛАЧУ(ЭКСПЕРЕМЕНТ)
serg631 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2012, 08:38   #47
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,150
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serg631 Посмотреть сообщение
ПЛАТИТЬ ЗА ОДН ВОДОСНАБЖЕНИЯ НЕ БУДУ
ПУЩАЙ ПОДАЮТ В СУД (ДЕНЬГИ ЕСТЬ )
ДОКАЖУТ ПРИВЕДУТ ПОЛНЫЙ РАСЧЁТ
ТАГДА УПЛАЧУ(ЭКСПЕРЕМЕНТ)
взыщут элементарно на основании 354 постановления, расчет будет основан на нормативах потребления
демарш напрасен, нужно бороться не против следствия, а против причины подрядившей это - постановление 354
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2012, 09:03   #48
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,517
Репутация: 33090308
По умолчанию

Nbor,
Согласен. Давно пора изменить Правила 354.
Что предлагаете для начала?
Когда выступаем?
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2012, 11:26   #49
Old_Serge
Новичок
 
Регистрация: 13.11.2012
Сообщений: 2
Репутация: 536
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Nbor,
Согласен. Давно пора изменить Правила 354.
Что предлагаете для начала?
Когда выступаем?
И мне, пожалуйста, парабеллум
Old_Serge вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2012, 11:58   #50
sonetych
Участник
 
Регистрация: 11.11.2012
Сообщений: 36
Репутация: 14836
По умолчанию

Ознакомился с нормативами на ОДН для домов без ОДПУ. В числе прочего (заяву накатал в УК) потребовал перечень работ, выполняя которые УК истратила по 6 кубов с гаком на каждый подъезд (суммарно и Гор. воды и хол.воды). Два дни изучал постановления и российские и областные на эту тему. Сделал вывод, что РЭК установила нормативы на ОДН не с потолка, просто какие-то виды работ УК не делает. Потребовал от УК обосновать - куда воду дели. Ответ должен быть готов к 11 декабря.
sonetych вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot