На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.07.2007, 10:46   #1
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию Забавная трактовка ст. 26.1 ЗоЗПП

Только что потребитель звонил, рассказывал, как пытаются трактовать эту норму представители одного из интернет-магазинов.

Они утвежрждают, что заключаемый с ними договор не есть "дистанционным способом продажи товара". Мотивируют тем, что сделка сама по себе заключается не на расстоянии, а тогда, когда к потребителю приезжает курьер, и потребитель имеет возможность ознакомиться с товаром непосредственно, и только после этого ознакомления заключается договор.

Кто что думает?
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2007, 10:52   #2
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Чистая интернет продажа это:
Зашел на сайт
Выбрал товар
заплатил по безналу (или пр. дистанционным способом)
прислали по почте (курьером).
т.е. до оплаты товара нет возможности ознакомиться с товаром лично.

Практически все инет-магазины не берут оплату вперед.
Приехал курьер, показал товар, понравилось, заплатили деньги, товар передали.....не понравилось, не передали.
Чистая розничная купля продажа....
Тоже самое, что к вам придет почтальон и предложит приобрести журнал мурзилка по сходной цене...
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2007, 11:00   #3
Kassia
 
Аватар для Kassia
Юрист
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 1,383
Репутация: 60
По умолчанию

думаю, что тут главное каким образом потребитель выбрал товар - если через сайт (посредством ознакомления с описанием товара) - это статья 26.1. если товар привез курьер - это уже не выбор товара, а осмотр и проверка качеств товара. крьер же не возит с собой некий ассортимент, чтобы покупатель мог все осмотреть и выбрать.
у меня тут была еще дилемма: если товар выбирается на сайте, заказывается, покупатель топает в магазин-склад, где есть и другой товар (т.е. возможноть осуществить выбор иного товара присутствует) - это 26.1. или нет?
Kassia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2007, 11:09   #4
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Еще раз: главное, что потребитель имеет право выбора -оплачивать или нет, после ознакомления непосредственно с товаром.
ЧИСТАЯ РОЗНИЧНАЯ КУПЛЯ ПРОДАЖА.
ПОТРЕБИТЕЛЬ СКАЗАЛ _ ХОЧУ
ЕМУ НА, БЕРИ,
ОН ВЗЯЛ, ЗАПЛАТИЛ ДЕНЬГИ.

Почитайте же Вы кроме ФЗОЗПП хотя бы ГК РФ
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2007, 11:24   #5
Kassia
 
Аватар для Kassia
Юрист
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 1,383
Репутация: 60
По умолчанию

Андрей! а какая практика есть по этому вопросу? уж больно интересно... я на стороне применения ст. 26.1.
Kassia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2007, 11:29   #6
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

а практики по этому вопросу нет, т.к 26.1 ПРЯМО противоречит ст 497 ГК, и никто не хочет связываться
Вот сейчас осенью примут новые поправки с исправленными положениями 497 тогда и практика попрет.
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2007, 11:36   #7
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

И где вы увидели противоречие?
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2007, 11:41   #8
Kassia
 
Аватар для Kassia
Юрист
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 1,383
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
И где вы увидели противоречие?
вот я тоже сижу и ищу противоречие... maxbryansk, просветите!
Kassia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2007, 11:41   #9
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

А Вы их не видите???

Цитата:
Статья 26.1. Дистанционный способ продажи товара

(введена Федеральным законом от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара, содержащимся в каталогах, проспектах, буклетах, представленным на фотоснимках, посредством средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами.
2. Продавцом до заключения договора должна быть предоставлена потребителю информация об основных потребительских свойствах товара, об адресе (месте нахождения) продавца, о месте изготовления товара, о полном фирменном наименовании (наименовании) продавца (изготовителя), о цене и об условиях приобретения товара, о его доставке, сроке службы, сроке годности и гарантийном сроке, о порядке оплаты товара, а также о сроке, в течение которого действует предложение о заключении договора.
3. Потребителю в момент доставки товара должна быть в письменной форме предоставлена информация о товаре, предусмотренная статьей 10 настоящего Закона, а также предусмотренная пунктом 4 настоящей статьи информация о порядке и сроках возврата товара.
4. Потребитель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара - в течение семи дней.
В случае, если информация о порядке и сроках возврата товара надлежащего качества не была предоставлена в письменной форме в момент доставки товара, потребитель вправе отказаться от товара в течение трех месяцев с момента передачи товара.
Возврат товара надлежащего качества возможен в случае, если сохранены его товарный вид, потребительские свойства, а также документ, подтверждающий факт и условия покупки указанного товара. Отсутствие у потребителя документа, подтверждающего факт и условия покупки товара, не лишает его возможности ссылаться на другие доказательства приобретения товара у данного продавца.
Потребитель не вправе отказаться от товара надлежащего качества, имеющего индивидуально-определенные свойства, если указанный товар может быть использован исключительно приобретающим его потребителем.
При отказе потребителя от товара продавец должен возвратить ему денежную сумму, уплаченную потребителем по договору, за исключением расходов продавца на доставку от потребителя возвращенного товара, не позднее чем через десять дней со дня предъявления потребителем соответствующего требования.


Цитата:
ГК РФ Статья 497. Продажа товаров по образцам

1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления покупателя с образцом товара (его описанием, каталогом товаров и т.п.), предложенным продавцом.
2. Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором, договор розничной купли-продажи товара по образцу считается исполненным с момента доставки товара в место, указанное в договоре, а если место передачи товара договором не определено, - с момента доставки товара покупателю по месту жительства гражданина или месту нахождения юридического лица.
3. Покупатель до передачи товара вправе отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по выполнению договора
.


Последний раз редактировалось maxbryansk; 17.07.2007 в 11:47..
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2007, 11:43   #10
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

именно по этому, что 26.1. не работает, ГД и вносила в нее и 497 поправки
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2007, 11:45   #11
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Дайте мне хотябы одно решение, вступившее в законную силу и я публично откажусь от вышесказанного.
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2007, 13:21   #12
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Ничерта она не противоречит.Одна статья описывает дистационный способ продажи,другая продажи по образцу.Естественно связывая две различный вещи получаем нестыковку.В принимаемых поправках статья гражданского кодекса дополняется пунктом о дистанционном способе продажи.А пункт о возврате расходов на доставку и так есть в 26.1
Цитата:
При отказе потребителя от товара продавец должен возвратить ему денежную сумму, уплаченную потребителем по договору, за исключением расходов продавца на доставку от потребителя возвращенного товара, не позднее чем через десять дней со дня предъявления потребителем соответствующего требования.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2007, 15:09   #13
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
Статья 26.1. Дистанционный способ продажи товара

(введена Федеральным законом от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

1.Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара, содержащимся в каталогах, проспектах, буклетах, представленным на фотоснимках, посредством средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами.

ГК РФ Статья 497. Продажа товаров по образцам

1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления покупателя с образцом товара (его описанием, каталогом товаров и т.п.), предложенным продавцом.

И так по пунктам:
Торговля по образцам (описанная в 497 ГК) -общее определение вида продаж, когда потребитель ознакамливается с товаром посредством ОБРАЗЦА, ОПИСАНИЯ, КАТАЛОГА и ТП.

После такого ознакомления может быть заключен договор розничной купли продажи, который считается исполненным в момент вручения товара потребителю в месте, указанном в договоре.
Покупатель до передачи товара вправе отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи
Т.е. товар привезли, но он не понравился- передача не состоялась. чтож, право покупателя.
Так говорит нам ГК- ОООЧЕНЬ ВЕСОМАЯ НОРМА ПРАВА.

Чтоже говорит ФЗОЗПП в 26.1???

Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара, содержащимся в каталогах, проспектах, буклетах, представленным на фотоснимках, посредством средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами.

Тоже самое, что и ГК в п.1. ст.26.1
К стати, тут же приведена расшифровка дистанционного способа продажи :или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами.
Ключевое слово ИЛИ

ИЛИ по ОБРАЗЦАМ, ОПИСАНИЯМ, или ДИСТАНЦИОННО

Вот если ДИСТАНЦИОННО (т.е. без ознакомления до заключения договора кп с образцом), то действуют нормы 26.1., т.к. ситуация не урегулирована ГК.
А если по образцам (дкп заключается после ознакомления с образцом, а вероятно даже с самим товаром), то тут уж извините, 26.1. не пляшет, а действует ГК, которыя ЯВНО говорит, что отказаться можно только до получения.
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2007, 15:20   #14
Kassia
 
Аватар для Kassia
Юрист
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 1,383
Репутация: 60
По умолчанию

Андрей Семенов, что скажете? очень интересно Ваше мнение по поводу #13 поста
Kassia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2007, 15:43   #15
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kassia Посмотреть сообщение
Андрей Семенов, что скажете? очень интересно Ваше мнение по поводу #13 поста
А что он скажет, я привел не лично свое мнение и может быть не совсем досканально изложил..(у меня все-таки нет юридического образования)
Я привел мнение многих юристов с которыми я общался на эти темы на других порталах.
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2007, 16:56   #16
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Привет спорщикам!
Вариант ДИСТАНЦИОННОЙ продажи- без КУРЬЕРА - оплата наложенным платежом на почте. "Почтовики" товар НЕ ОТДАЮТ и НЕ ВСКРЫВАЮТ упаковку до тех пор, пока не отдашь им деньги! После передачи денег, "почтовики" отдают посылку/бандероль. Отказаться до момента передачи товара нет физической возможности, т.к. и товар-то не видно, только упаковка...
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2007, 17:31   #17
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,284
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kassia Посмотреть сообщение
очень интересно Ваше мнение по поводу #13 поста
полностью согласен с maxbryansk на все 200%
нет оплаты до момента передачи товара, нет и дистанционного способа продажи, все прозрачно и законно. привезли, осмотрел, понравилось, оплатил, не понравилось, не оплатил, увезли обратно. только на кого в этом случае повесить транспортные расходы? ато так можно круглосуточно возить туда-обратно....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2007, 17:48   #18
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
только на кого в этом случае повесить транспортные расходы
Теоритически на Заказавшего, но на практике...как их отнять))))
Это коммерческий риск
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2007, 18:04   #19
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
Теоритически на Заказавшего, но на практике...как их отнять))))
Это коммерческий риск
Так-то оно так.Но объясните мне за что я должен платить.
ПРИМЕР: захожу на сайт выбираю мобильный телефон,есть красивая цветная картинка телефона со всех сторон.Вся информация о телефоне (мыслимая и не мыслимая) присутствует.Заказываю его(без предоплаты).Привозит его ко мне курьер и оказывается,что телефон даже на вид собран на коленке,надписи на кнопках нечеткие,штамповка корпуса грубая и т.д. и т.п.Я естественно отказываюсь.И что я по вашему должен оплатить расходы на доставку?
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2007, 20:18   #20
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,284
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Так-то оно так.Но объясните мне за что я должен платить.
за выполненную работу по удовлетворению любопытства....
считаю, что всетаки расходы должны делиться 50/50
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2007, 20:32   #21
Дмитрий Лесняк Адвокат
 
Аватар для Дмитрий Лесняк
Юрист
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Старомонетный пер., д. 8 стр. 6. 10oo-20oo Пн-Сб м. Третьяковская, Полянка
Сообщений: 3,354
Репутация: 12873148
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
а практики по этому вопросу нет, т.к 26.1 ПРЯМО противоречит ст 497 ГК, и никто не хочет связываться
Вот сейчас осенью примут новые поправки с исправленными положениями 497 тогда и практика попрет.
Опять двадцать пять. Ну чем она, по Вашему выражению, прямо противоречит? Тем, что в ГК нет определения дистанционной продажи? И что? А в ЗоЗПП оно предусмотрено.

По обсуждаемому опросу - я с Вами согласен. Принципиальную важность имеет сам момент заключения договора, то есть выдачи кассового чека. Если покупатель до передачи денег имеет возможность ознакомиться непосредственно с товаром - это обычная разносная торговля, не более того.
Дмитрий Лесняк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2007, 20:42   #22
Дмитрий Лесняк Адвокат
 
Аватар для Дмитрий Лесняк
Юрист
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Старомонетный пер., д. 8 стр. 6. 10oo-20oo Пн-Сб м. Третьяковская, Полянка
Сообщений: 3,354
Репутация: 12873148
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
за выполненную работу по удовлетворению любопытства....
считаю, что всетаки расходы должны делиться 50/50
В описанной ситуации - расходы определенно ложатся на продавца, поскольку договор на момент отказа покупателя заключен еще не был. Как только продавец потребует у потребителя компенсации транспортных расходов - он публично признает существование договорных отношений до передачи товара, т.е. дистанционную, по сути, продажу.
Дмитрий Лесняк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2007, 20:51   #23
Дмитрий Лесняк Адвокат
 
Аватар для Дмитрий Лесняк
Юрист
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Старомонетный пер., д. 8 стр. 6. 10oo-20oo Пн-Сб м. Третьяковская, Полянка
Сообщений: 3,354
Репутация: 12873148
По умолчанию

Хм, а я, кажется, придумал универсальный рецепт избежать даже мыслей о дистанционной продаже для тех, кто торгует серийным (не заказным) товаром. В публичной оферте на сайте нужно объявить, что потребитель имеет возможность ознакомиться с образцами товара в помещении продавца по адресу такому-то. Если есть такая техническая возможность, конечно.
Дмитрий Лесняк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2007, 00:30   #24
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
Опять двадцать пять. Ну чем она, по Вашему выражению, прямо противоречит? Тем, что в ГК нет определения дистанционной продажи? И что? А в ЗоЗПП оно предусмотрено.
А противоречит она возможностью возврата после получения....
А ГК такой возможности не дает.
Криво она написана, эта 26.1, чего я и пытался объяснить.
И Законотворцы её поправили в лучшую сторону.
Только жалко, врядли опять будет работать, т.к. если будет происходить описанная выше ситуация - это не дистанционка.

Ну ладно, хорошо хоть с принципиальной разницей дистанционки и продажи вообще Вы согласны....

Цитата:
Хм, а я, кажется, придумал универсальный рецепт избежать даже мыслей о дистанционной продаже для тех, кто торгует серийным (не заказным) товаром. В публичной оферте на сайте нужно объявить, что потребитель имеет возможность ознакомиться с образцами товара в помещении продавца по адресу такому-то. Если есть такая техническая возможность, конечно.
Мысль у Вас отлично работает, Дмитрий...
Указанное реализовано во многих инет магазинах крупных розничных компаний.
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2007, 00:45   #25
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Проект № 299779-4 в третьем чтении
Статья 1
Внести в Закон Российской Федерации от 7 февраля 1992 года № 2300-I «О защите прав потребителей» (в редакции Федерального закона от 9 января 1996 года № 2-ФЗ) (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1992, № 15, ст. 766; Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, № 3, ст. 140; 1999, № 51, ст. 6287; 2002, № 1, ст. 2; 2004, № 35, ст. 3607; № 45, ст. 4377; № 52, ст. 5275; 2006, № 31, ст. 3439; № 43, ст. 4412; № 48, ст. 4943) следующие изменения:

11) в пункте 1 статьи 261 слова «описанием товара, содержащимся в каталогах, проспектах, буклетах, представленным на фотоснимках, посредством средств связи» заменить словами «описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи»;
Так что же здесь поправили
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2007, 01:03   #26
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Подправили????
Да переписали заново:
Цитата:
Статья 497. Продажа товара по образцам и дистанционный способ продажи товара.

1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления покупателя с образцом товара, предложенным продавцом и выставленным в месте продажи товаров (продажа товара по образцам).
2. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления покупателя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными способами, исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара).
3. Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором, договор розничной купли-продажи товара по образцам или договор розничной купли-продажи, заключенный дистанционным способом продажи товара, считается исполненным с момента доставки товара в место, указанное в таком договоре, а если место передачи товара таким договором не определено, с момента доставки товара по месту жительства покупателя-гражданина или месту нахождения покупателя - юридического лица.
4. Если иное не предусмотрено законом, до передачи товара покупатель вправе отказаться от исполнения любого указанного в пункте 3 настоящей статьи договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по исполнению договора.
А т.к. Законом предусмотрено иное по поводу дистанционной продажи (26.1.) то теперь 26.1. ЗАРАБОТАЕТ.
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2007, 04:21   #27
Волк
 
Аватар для VirJ
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 1,539
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kassia Посмотреть сообщение
если товар привез курьер - это уже не выбор товара, а осмотр и проверка качеств товара. крьер же не возит с собой некий ассортимент, чтобы покупатель мог все осмотреть и выбрать.
Хорошо а что вам мешает заказть 2 (или 5) понравившихся товара а когда курьер привезет выбрать 1 ?????????????????????
__________________
Не искушай меня Федор - ибо необуздан я в желаниях своих
А ну как начну добро причинять налево направо
Пользу наносить, да ласкам подвергать
VirJ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2007, 10:10   #28
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VirJ Посмотреть сообщение
Хорошо а что вам мешает заказть 2 (или 5) понравившихся товара а когда курьер привезет выбрать 1 ?????????????????????
Кстати,на форуме обсуждалась такая тема.Клиент заказал двое наушников.Так вот,курьер отказался продавать одни из них-или оба или ничего
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2007, 10:45   #29
Kassia
 
Аватар для Kassia
Юрист
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 1,383
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VirJ Посмотреть сообщение
Хорошо а что вам мешает заказть 2 (или 5) понравившихся товара а когда курьер привезет выбрать 1 ?????????????????????
угу. закажу себе доставку на дом этак 5-7 холодильников.
Kassia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2007, 04:36   #30
Волк
 
Аватар для VirJ
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 1,539
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kassia Посмотреть сообщение
угу. закажу себе доставку на дом этак 5-7 холодильников.
а почему нет??????? закон этого не запрещает, А если серезно если не можете выбрать товар по описанию на сайте (если вам надо прежде чем купить 200 холодильников пощупать, понюхать, лизнуть) тогда поднимите свою попу и отправляйтесь в обычный магазин, и кроме того если не было предоплаты ни о каком дистанционном способе продаж не может быть и речи вы же деньги платите после того как товар осмотрите, ощупаете, понюхаете, лизнете
__________________
Не искушай меня Федор - ибо необуздан я в желаниях своих
А ну как начну добро причинять налево направо
Пользу наносить, да ласкам подвергать
VirJ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2007, 04:36   #31
Волк
 
Аватар для VirJ
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 1,539
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Кстати,на форуме обсуждалась такая тема.Клиент заказал двое наушников.Так вот,курьер отказался продавать одни из них-или оба или ничего
Ну вы же знаете что курьер не имел права так поступать
__________________
Не искушай меня Федор - ибо необуздан я в желаниях своих
А ну как начну добро причинять налево направо
Пользу наносить, да ласкам подвергать
VirJ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2007, 09:58   #32
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Ну вы же тоже знаете что многие поступают так как поступать права не имеют.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2007, 11:11   #33
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Свои допсоображения по поводу обсуждаемого.

Каков момент заключения договора дистанционной к-п? Имхо, явно до доставки и до получения (возможного) покупателем товара. Потому как, смотрите, обязанности-то возникают у сторон задолго до приезда курьера.
Продавец должен доставить товар? Обязан. А не будь договор заключен, такая обязанность выглядела б абсурдной.
Покупатель обязан товар принять? Обязан. И как альтернативная обязанность - отказаться от принятия с условием оплаты доставки.

Иными словами, покупатель все-таки принимает на себя обязательства задолго до того, как сможет пощупать товар, в отличие от "обычного" магазина.
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2007, 11:45   #34
Ralff
Новичок
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kassia Посмотреть сообщение
угу. закажу себе доставку на дом этак 5-7 холодильников.
Покупал аквариум с тумбой через инет. Заказал 2 разных, 140 и 130 литров. Причем честно предупредил, что куплю один, какой не знаю. Привезли оба, затащили в квартиру. Я прикинул, какой козырней смотрится среди существующей мебели, ткнул пальцем в понравившийся - беру этот. Ребята сказали - ок, и утащили лишний.
Ralff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2007, 12:04   #35
Engineer
Новичок
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ralff Посмотреть сообщение
Покупал аквариум с тумбой через инет. Заказал 2 разных, 140 и 130 литров. Причем честно предупредил, что куплю один, какой не знаю. Привезли оба, затащили в квартиру. Я прикинул, какой козырней смотрится среди существующей мебели, ткнул пальцем в понравившийся - беру этот. Ребята сказали - ок, и утащили лишний.
Вот это нормальный подход: договорились - исполнили. Но это аквариумы. Вообще не пойму как можно дистанционно приобретать сложные и дорогостоящие товары. По описанию и фотографиям в интернете невозможно сделать правильный выбор.
Engineer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2007, 00:52   #36
cepera
Участник
 
Регистрация: 27.02.2007
Сообщений: 89
Репутация: 202267
По умолчанию

Товар обычно привозят уже вместе с пробитым чеком на котором стоит время явно не совпдающее со временем доставки - передачи денег.

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
полностью согласен с maxbryansk на все 200%
нет оплаты до момента передачи товара, нет и дистанционного способа продажи, все прозрачно и законно.
cepera вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2007, 10:34   #37
Kassia
 
Аватар для Kassia
Юрист
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 1,383
Репутация: 60
По умолчанию

ну и?
у нас так: привели товар и кассовый чек. товар клиент покупать отказался. молча уехали. стоимость прогона машины не взыскиваем, кассовый чек можно обнулить.
Kassia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2007, 10:30   #38
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kassia Посмотреть сообщение
ну и?
у нас так: привели товар и кассовый чек. товар клиент покупать отказался. молча уехали. стоимость прогона машины не взыскиваем, кассовый чек можно обнулить.
ОБЫЧНАЯ ПРОДАЖА ПО ОБРАЗЦАМ.
Ваша деятельность регулируется положениями Правил торговли по образцам.
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика