На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.07.2007, 10:50   #1
mopro
Новичок
 
Регистрация: 11.07.2007
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию Не принимают обратно сломавшийся пистолет.

Добрый день!
Прошу помощи специалистов ОЗПП.
Ситуация:
пистолет ОСА ПБ-4-1МЛ калибра 18х45 травматичский, бесствольный.
Отказ ЛЦУ (лазерный целеуказатель) в конце 1 мес. эксплуатации.
Согласно ст.18 ЗоЗПП и рекомендаций сайта www.ozpp.ru требую у Продавца расторжения договора купли-продажи с возвратом товара.
Продавец (крупная сеть) ссылается на то, что технчиески сложный товар продан надлежащего качества и его поломка может быть устранена по гарантии.

Поясните какие перспективы и правомерно ли поведение Продавца.

Большое спасибо!
mopro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2007, 10:56   #2
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Да Вы экстремист батенька.
Там светодиод сгорел, а Вам пистолет менять.
Вы когда лампочка перегорает в квартире квартиру меняете?
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2007, 11:06   #3
Vegas2
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от comline Посмотреть сообщение
Вы когда лампочка перегорает в квартире квартиру меняете?
а не попробовать ли проводку под это дело заменить .... (пошел звонить в жэк) ))))
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2007, 11:16   #4
mopro
Новичок
 
Регистрация: 11.07.2007
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Парни - большое спасибо за наводящие вопросы.
Но видимо есть различия в юридической практике между просто ТСТ "всё остальное" и ТСТ "оружие".
Ибо если сломался в телефоне блютус - звонить телефон не перестаёт, но при этом договор расторгнуть можно.

ВОПРОС: а с пистолетом почему не возможно в случае обнаружения недостатков расторгать ДКП?
И есть ли перечень того, что в оружии можно считать значительным/незначительным недостатком?

Кстати в этой организации мне показали решение Суда (решений было несколько, в том числе и ВС) о том, что требование Покупателя расторгнуть ДКП по причине выхода из строя выбрасывателя на травматическом пистолете МАКАРЫЧ ИЖ79-9Т - не правомерно. И речь может идти только о гарантийном ремонте.

*поломка выбрасывателя это фактически превращение автоматического пистолета в однозарядную винтовку.

Последний раз редактировалось mopro; 11.07.2007 в 12:02..
mopro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2007, 11:26   #5
mopro
Новичок
 
Регистрация: 11.07.2007
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от comline Посмотреть сообщение
Там светодиод сгорел, а Вам пистолет менять.
Наш пострел везде поспел (С)
Если вы разбираетесь в праве также как в устройстве ЛЦУ - то иногда лучше жевать чем говорить.
mopro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2007, 12:06   #6
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

И из чего же ЛЦУ состоит?
Не из выбрасывателя случаем, а может из утюга?
Правда никогда не встречал утюгов лазерных или выбрасывателей светящихся.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2007, 12:27   #7
mopro
Новичок
 
Регистрация: 11.07.2007
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

открой учебник по физике за 8-9 класс школы.
Или на перекур выходил?
mopro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2007, 12:39   #8
Fantomlord
 
Аватар для Fantomlord
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 127
Репутация: 60
По умолчанию

mopro,вам нужны ответы или вам хочется демонстрировать свое остроумие?ЛЦУ-это дополнительное устройство которое позволяет вести более прицельную стрельбу.Сам пистолет в порядке.
Fantomlord вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2007, 12:58   #9
mopro
Новичок
 
Регистрация: 11.07.2007
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

нужны ответы.
Но у вас и товарища выше явное непонимание вопроса.

Что значит доп.устройство?
вы видели изделие ПБ-4-1МЛ? видимо нет.
По вашей логике и фотоаппарат в моб. телефоне является отдельной деталью.

ЛЦУ интегрировано в корпус оружия и является неотьемлимой частью изделия.

ЕЩЁ РАЗ ВОПРОС:
Правомерны действия продавца или нет?

Последний раз редактировалось mopro; 11.07.2007 в 13:01..
mopro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2007, 13:03   #10
Fantomlord
 
Аватар для Fantomlord
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 127
Репутация: 60
По умолчанию

Правомерны.Он предложил вам провести гарантийный ремонт.А если щечка отвалится тоже будете требовать возврата денег??
Fantomlord вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2007, 13:08   #11
mopro
Новичок
 
Регистрация: 11.07.2007
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Хорошо, а как быть с этой схемой?
http://ozpp.ru/schemes/norubs/8722/index.html

в моём изделии обнаружена неисправность, для её устранение Продавец должен отправить изделие на завод. Пересылка оружия это не пирожки с капустой, тут ещё и ЛРО (разрешиловка).

Я могу опираться на ст.18 ЗоЗПП и требовать расторжения ДКП?
если нет, то почему?
mopro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2007, 13:09   #12
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Это на основание чего же правомерны? Статью закона предъявите, что возврат денег возможен только при существенном недостатке! Не вводите потребителя в заблуждение!
1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
  • безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
  • соразмерного уменьшения покупной цены;
  • замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);
  • замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены.
Потребитель вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2007, 13:12   #13
mopro
Новичок
 
Регистрация: 11.07.2007
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Анфиса, спасибо что включились в обсуждение.

Хочу заметить:
А нет ли существенной разницы в "ПРОДАН товар НЕнадлежащего качества" и "ПРОДАН товар надлежащего качества" с той разницей, что на момент ПРОДАЖи был исправе, в процессе эксплуатации один из узлов ТСТ вышел из строя.
mopro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2007, 13:16   #14
Fantomlord
 
Аватар для Fantomlord
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 127
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Это на основание чего же правомерны? Статью закона предъявите, что возврат денег возможен только при существенном недостатке! Не вводите потребителя в заблуждение!
1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
  • безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
  • соразмерного уменьшения покупной цены;
  • замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);
  • замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены.
Потребитель вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
Читайте всю ветку правильно
Fantomlord вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2007, 13:18   #15
mopro
Новичок
 
Регистрация: 11.07.2007
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Жаль, что мы до сих пор не услышали мнение начальника транспортного цеха (С)
mopro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2007, 13:22   #16
Fantomlord
 
Аватар для Fantomlord
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 127
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mopro Посмотреть сообщение
Жаль, что мы до сих пор не услышали мнение начальника транспортного цеха (С)
Жаль конечно
Вопрос:а сам пистолет исправен??
Fantomlord вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2007, 13:35   #17
mopro
Новичок
 
Регистрация: 11.07.2007
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Пистолет стреляет.
более того, если уделишь некоторое время и почитаешь сайт производителя оружия самообороны www.tnwt.ru то сможешь понять отличия этого устройства от классической схемы. Там нет ствола, и по идеи даже если треснет корпус, то это тоже не будет влиять на способность к стрельбе.
Кстати, а трещина в корпусе является существенным не достатком? (например трещина в корпусе телевизора)

п.с.
Поэтому я и привёл аналогию с моб. телефоном и фотокамерой.

и всё таки вопрос:
МОГУ Я РАСТОРГНУТЬ ДКП или я не прав?
mopro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2007, 13:44   #18
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mopro Посмотреть сообщение
Хочу заметить:
А нет ли существенной разницы в "ПРОДАН товар НЕнадлежащего качества" и "ПРОДАН товар надлежащего качества" с той разницей, что на момент ПРОДАЖи был исправе, в процессе эксплуатации один из узлов ТСТ вышел из строя.
Если в ходе эксплуатации и в течении гарантийного срока в товаре проявился недостаток, не по вине потребителя, этот товар считается товаром ненадлежащего качества.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2007, 14:13   #19
mopro
Новичок
 
Регистрация: 11.07.2007
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Вопрос остался...
Правомерен ли отказ продавца в расторжении ДКП и ссылки на постановления ВС РФ по аналогичным случаям с оружием.
mopro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2007, 14:18   #20
Fantomlord
 
Аватар для Fantomlord
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 127
Репутация: 60
По умолчанию

А чем гарантийнный ремонт не устраевает?????Или вас ,уже, не устраевает сама модель пистолета??
Fantomlord вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2007, 17:18   #21
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Или вас ,уже, не устраевает сама модель пистолета??
А разве это не очевидно?
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2007, 18:03   #22
mopro
Новичок
 
Регистрация: 11.07.2007
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

БОЛЬШОЙ ВОПРОС К ЗНАТОКАМ (желательно практикующим) ПО ТЕМЕ ВОПРОСА:
1. Правомерен ли отказ Продавца в расторожения ДКП
2. Что считать значительным, а что не значительным в ненадлежащем качестве пистолета.

Уважаемые Юристы ОЗПП ответьте пожалуйста!
Сил нет, терпеть натиск молодёжи, у которой всегда есть ответ на любой вопрос.
mopro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2007, 19:02   #23
Kassia
 
Аватар для Kassia
Юрист
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 1,383
Репутация: 60
По умолчанию

Анфиса верно Вам ответила. если в товаре после приобретения выявился производственный дефект - Вы вправе требовать расторжения ДКП, вне зависимости от существенности дефекта.
является ли дефект существенным - важно в том случае, если Вы выдвигаете требование об ОБМЕНЕ товара ненадлежащего качества.
тут важен момент: действительно ли дефект производственный (а не дефект кривых рук).
удачи!
Kassia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2007, 19:12   #24
mopro
Новичок
 
Регистрация: 11.07.2007
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Объясните тогда, почему у Продавца на руках было несколько судебных постановлений в отказе покупателю с расторжением ДКП по схожим делам? и одно решение было Верховного Суда.
mopro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2007, 12:36   #25
mopro
Новичок
 
Регистрация: 11.07.2007
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

ТОВАРИЩИ ЭКСПЕРТЫ!
ПАМАЖИТЕ!

1. почему нельзя расторгнуть ДКП по факту некачественного пистолета (подробности в первом посте)
2. Почему все тут цитируют 18ст. ЗоЗПП, а Продавец показывает решения суда в его пользу по аналогичным делам.
3. Что считать у оружия значительным недостатком?


Спасибо.
mopro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2007, 12:42   #26
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Возьмите реквезиты решения Верховного суда и прверьте было ли такое решение или нет.Ваши требования правомерны.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2007, 12:50   #27
Kassia
 
Аватар для Kassia
Юрист
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 1,383
Репутация: 60
По умолчанию

я тоже видела пару решений судов, где потребителю было отказано в расторжении ДКП на основании общих положений ГК о купле-продаже (т.е. расторжение ДКП только в случае выявления существенного дефекта). на мой взгляд, это неправомерно: отношения при розничной купле-продаже регулируются спец разделом в ГК и ЗоЗПП. дерзайте! Вы же потребитель!

более того, в одном из решений в мотивировочной части судья указывает, что требования потребителя о расторжении ДКП товара, основанные на ч. 3 ст. 503 ГК, являются следствием неверного толкования нормы права!!!!! у меня челюсть до сих пор на место не встала

Последний раз редактировалось Kassia; 12.07.2007 в 12:58..
Kassia вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика