На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.07.2007, 22:13   #1
Гость_Сергей_*
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Купили в салоне связи МР-3 плеер. Через два дня выяснилось, что аккомулятор не заряжается до конца- индикатор показывает половину. При попытке сделать возврат через 5 дней с даты покупки, отказали, ссылаясь ,что по закону- только через экспертизу. Подскажите, правильно ли это?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2007, 00:29   #2
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Правильно. Если у продавца есть сомнения в причине возникновения дефекта, он имеет право провести экспертизу (проверку качества) за свой счет. Так же это его обязанность. То есть не Вы должны мотаться по городу в поисках сервисного центра, а продавец обязан у Вас принять товар для проведения экспертизы. Если по результатам, будет доказано, что Вы к возникновению дефекта отношения не имеете - можете смело требовать все, что предусмотрено законом. Максимальный срок проверки качества - 20 дней.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2007, 16:34   #3
Николай 850
Активный участник
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 1,872
Репутация: 18645
По умолчанию

Цитата:
Максимальный срок проверки качества - 20 дней.[/b]
В зависимости от требования. Если потребитель требует возврат денег - на все, про все 10 дней (ст. 22 Закона).
Макаров Николай юрист ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2007, 17:03   #4
Гость_Vegas_*
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
на все, про все 10 дней (ст. 22 Закона).[/b]
если более внимательно вчитаться, то эта статья целиком посвящена товару ненадлежащего качества.
и ваше утверждение совершенно верно, но это только если не требуется дополнительная проверка качества или экспертиза, т.е. товар безусловно является товаром ненадлежащего качества.
в какой срок производится возврат денег за товар, качество которого не определено, в данной статье не написано. также в нет не написано, что продавец лишается права проведения экспертизы на предмет выявления наличия недостатков. замечу еще, что обращение покупателя с претензией на товар не дает никакого основания считать товар - товаром ненадлежащего качества, без дополнительной проверки. закон дает продавцу 20 дней на это при требовании обмена товара, а поскольку требование возврата предъявляется вместо требования обмена, то и сроки проверки качества идиинтичные. 10 дней закон дает на возврат денег для товара, который продиагностирован и безусловно является товаром ненадлежащего качества. а все потому, что у продавца может не оказаться нужной суммы для выполнения требования покупателя, закон дает ему время на сбор нужной суммы. утверждения, что на обмен 20, а на возврат 10 являются плодом воспаленного воображения некоторых юристов озпп. никто из них еще не смог доходчиво и обоснованно объяснить свою точку зрения. отговорки, что вот так написано и все, не катят.
если хотите, то можно продолжить обсуждение этого спорного вопроса, и с удовольствием готов выслушать ваши доводы.
кстати считаю вас достаточно вменяемым юристом, в отличии от некоторых местных юмористов.
с уважением.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2007, 17:38   #5
Николай 850
Активный участник
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 1,872
Репутация: 18645
По умолчанию

Цитата:
если более внимательно вчитаться, то эта статья целиком посвящена товару ненадлежащего качества.
и ваше утверждение совершенно верно, но это только если не требуется дополнительная проверка качества или экспертиза, т.е. товар безусловно является товаром ненадлежащего качества.
в какой срок производится возврат денег за товар, качество которого не определено, в данной статье не написано. также в нет не написано, что продавец лишается права проведения экспертизы на предмет выявления наличия недостатков. замечу еще, что обращение покупателя с претензией на товар не дает никакого основания считать товар - товаром ненадлежащего качества, без дополнительной проверки. закон дает продавцу 20 дней на это при требовании обмена товара, а поскольку требование возврата предъявляется вместо требования обмена, то и сроки проверки качества идиинтичные. 10 дней закон дает на возврат денег для товара, который продиагностирован и безусловно является товаром ненадлежащего качества. а все потому, что у продавца может не оказаться нужной суммы для выполнения требования покупателя, закон дает ему время на сбор нужной суммы. утверждения, что на обмен 20, а на возврат 10 являются плодом воспаленного воображения некоторых юристов озпп. никто из них еще не смог доходчиво и обоснованно объяснить свою точку зрения. отговорки, что вот так написано и все, не катят.
если хотите, то можно продолжить обсуждение этого спорного вопроса, и с удовольствием готов выслушать ваши доводы.
кстати считаю вас достаточно вменяемым юристом, в отличии от некоторых местных юмористов.
с уважением.[/b]
Будем исходить из того, что потребитель не имеет специальных познаний - обнаружил дефект (мнимый/реальный - не суть важно). Проверка качества проводится как первичное действие для выявления наличия дефекта, т. е. есть он или нет. Если его нет - нет оснований для удовлетворения требования. Экспертиза призвана не выявлять недостаток, а определить виновность потребителя в ней, т.е. разрешить спорный момент о причинах проявления дефекта. Бремя доказывания в гарантийный период лежит на изготовителе/продавце. Ст. 22 Закона: Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара, возмещении расходов на исправление недостатков товара потребителем или третьим лицом, возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества, подлежат удовлетворению продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования. То есть, если предъявляется претензия с требованием о возврате денег, все действия необходимо совершить в вышеуказанный срок. Можно долго судачить о том, правильно ли это, но Закон и практика подтверждают правильность применения данной нормы.
С уважением.
Макаров Николай юрист ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2007, 19:35   #6
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Закон и практика подтверждают правильность применения данной нормы[/b]
в чем она, эта правильность? никакой логики по применению данной схемы я не вижу. что за спешка такая в возврате?
иными словами, вы предлагаете следующую схему:
потребитель принес не работающий товар продавцу. требует возврата денег. продавец должен убедиться в правомерности требований потребителя. для этого необходимо отправить товар в сц, чтобы провести диагностику и исключить вину потребителя в поломке товара. но продавец понимает, что он не может уложиться в рамки (10 дней) и чтобы, вроде как, не нарушать закон, принимает товар и выдает деньги. затем он получает от мастеров заключение, что товар сломан по вине потребителя. что должен делать продавец? оставить товар себе на память о хитром потребителе и тупом законе или идти и начинать судиться с хитрым потребителем. и через суд возвращать выданные потребителю по необоснованному обращению деньги, расходы на диагностику, судебные издержки, можно еще и другие какие издержки добавить. и пытаться через суд выбить с потреба своиже деньги....
от вас к сожалению так и не получил разумного ответа на заданный вопрос, аргументов кроме кивания на статью с подходящей выдержкой с вашей стороны не последовало....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2007, 20:06   #7
Николай 850
Активный участник
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 1,872
Репутация: 18645
По умолчанию

Цитата:
провести диагностику и исключить вину потребителя в поломке товара.[/b]
Vegas, а что такое диагностика? с точки зрения Закона? У нас есть два действия по 18 статье - проверка качества и экспертиза. А диагностика? Когда мы поймем, к чему ее отнести, будет гораздо проще отстаивать каждому свою точку зрения.
Макаров Николай юрист ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2007, 00:53   #8
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Vegas, а что такое диагностика?[/b]
да какая разница. и проверка качества и экспертиза, иными словами выявление недостатка и причины его возникновения. вы опять уходите от сути. дело не в том, как обзывается процесс, дело в том, что этот процесс необходим и сроки его проведения должны быть идеинтичны вне зависимости от заявленных требований. более того, требования должны быть правомерны и обоснованны, что собственно и подтверждает либо отвергает данный процесс.
теперь давайте развивайте свою мысль. я вам рассказал что такое диагностика.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2007, 12:08   #9
Николай 850
Активный участник
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 1,872
Репутация: 18645
По умолчанию

Цитата:
да какая разница. и проверка качества и экспертиза, иными словами выявление недостатка и причины его возникновения. вы опять уходите от сути. дело не в том, как обзывается процесс, дело в том, что этот процесс необходим и сроки его проведения должны быть идеинтичны вне зависимости от заявленных требований. более того, требования должны быть правомерны и обоснованны, что собственно и подтверждает либо отвергает данный процесс.
теперь давайте развивайте свою мысль. я вам рассказал что такое диагностика.[/b]
Vegas, это не форум законодателей, это форум скорее правоприминителей...
Закон однозначно трактует сроки в приведенной мной статье. Правильно это или нет? Не готов ответить. Хотя, для подтверждения недостатка (проверка качества) срок более чем достаточный. Все продавцы и их сторонники на форуме почти в каждом посте сообщают о своем опыте и компетенции в вопросах своих товаров. Так если при проверке качества есть основания полагать, что потребитель виновен в появлении дефекта, если Вы все равно его отправите в те места, куда отправляете - о каких сроках идет речь? Другое дело, зачем потребителю, который купил бракованный товар ждать длительный срок для восстановления статус-кво. Он ведь и так не в восторге от покупки брака. Кстати, еще раз, как показывает моя практика, если потребителю идут на встречу, не хамят, не отправляют "в лес" сразу, о забывает о сроках и терпеливо ждет. Опять же, как показывает практика, до месяца. И про неустойку не вспоминает если все-таки возвращают или меняют товар, и придет к тому же продавцу за новой покупкой.
И по поводу Закона: бредовое решение не вводить норму об ответственности изготовителя/импортера перед продавцом за брак.
Макаров Николай юрист ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2007, 14:58   #10
Гость_Vegas_*
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Vegas, это не форум законодателей, это форум скорее правоприминителей...
Закон однозначно трактует сроки в приведенной мной статье.[/b]
согласен, только вот какие права и когда и почему применить?
только трактует не закон, а человек. про надписи на заборах думаю не будем вести полемику....
18 статья дает продавцу право на проведение манипуляций по выявлению недостатка и его причин, и требования как вам известно: безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом; соразмерного уменьшения покупной цены; замены на товар аналогичной марки (модели, артикула); замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены. и вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы...

Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
При возникновении спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет.

21 статья нам говорит, что В случае обнаружения потребителем недостатков товара и предъявления требования о его замене продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан заменить такой товар в течение семи дней со дня предъявления указанного требования потребителем, а при необходимости дополнительной проверки качества такого товара продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) - в течение двадцати дней со дня предъявления указанного требования.

собственно при требовании обмена продавец обязан обменять в течении 7 дней, однако он имеет право проверить товар, а не виноват ли в поломке покупатель, на что закон дает ему 20 дней. а поскольку возврат денег требуется вместо обмена товара, то на данное требование также распространяется право продавца на проведение дополнительной проверки качества и сроки ее проведения в том числе....

можно говорить, что помимо возврата в 22 статье говорится и о других требованиях. согласен. давайте их прочитаем:
1. возмещении расходов на исправление недостатков товара
скажите, как можно требовать возмещение расходов заранее? никак. они требуются по факту выполненных работ, с приложением документов подтверждающих эти расходы.... т.е. после их устранения...
2. требование о возмещении убытков
для этого тоже требуются иметь документ, где подтверждается, что убытки приченены именно товаром и следствие его неисправности. бумага с печатью есть, нет проблем....
а вот возврата уплаченной за товар денежной суммы можно конечно требовать всегда и не важно какого качества товар и статья нам не дает никакой ясности. если качество надлежащее и у покупателя есть право на возврат, то нет вопросов, получи деньги в 10 дней.... тем более в статье нет упоминания как в 21, что при необходимости дополнительной проверки качества такого товара продавцом..... значит речь идет о товаре надлежащего качества..... ну а если ненадлежащего, то у покупателя и продовца должны быть на руках подтверждения этому, а не голословные заявления....
поэтому, еще раз утверждаю, что данная статья говорит о сроках в случае уже проведенных работ, экспертиз и других доказательств ненадлежащего качества товара.....
поэтому она и называется Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя, все стандартные требования уже описаны в предыдущих статьях....
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2007, 15:49   #11
Николай 850
Активный участник
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 1,872
Репутация: 18645
По умолчанию

Цитата:
согласен, только вот какие права и когда и почему применить?
только трактует не закон, а человек. про надписи на заборах думаю не будем вести полемику....
18 статья дает продавцу право на проведение манипуляций по выявлению недостатка и его причин, и требования как вам известно: безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом; соразмерного уменьшения покупной цены; замены на товар аналогичной марки (модели, артикула); замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены. и вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы...

Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
При возникновении спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет.

21 статья нам говорит, что В случае обнаружения потребителем недостатков товара и предъявления требования о его замене продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан заменить такой товар в течение семи дней со дня предъявления указанного требования потребителем, а при необходимости дополнительной проверки качества такого товара продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) - в течение двадцати дней со дня предъявления указанного требования.

собственно при требовании обмена продавец обязан обменять в течении 7 дней, однако он имеет право проверить товар, а не виноват ли в поломке покупатель, на что закон дает ему 20 дней. а поскольку возврат денег требуется вместо обмена товара, то на данное требование также распространяется право продавца на проведение дополнительной проверки качества и сроки ее проведения в том числе....

можно говорить, что помимо возврата в 22 статье говорится и о других требованиях. согласен. давайте их прочитаем:
1. возмещении расходов на исправление недостатков товара
скажите, как можно требовать возмещение расходов заранее? никак. они требуются по факту выполненных работ, с приложением документов подтверждающих эти расходы.... т.е. после их устранения...
2. требование о возмещении убытков
для этого тоже требуются иметь документ, где подтверждается, что убытки приченены именно товаром и следствие его неисправности. бумага с печатью есть, нет проблем....
а вот возврата уплаченной за товар денежной суммы можно конечно требовать всегда и не важно какого качества товар и статья нам не дает никакой ясности. если качество надлежащее и у покупателя есть право на возврат, то нет вопросов, получи деньги в 10 дней.... тем более в статье нет упоминания как в 21, что при необходимости дополнительной проверки качества такого товара продавцом..... значит речь идет о товаре надлежащего качества..... ну а если ненадлежащего, то у покупателя и продовца должны быть на руках подтверждения этому, а не голословные заявления....
поэтому, еще раз утверждаю, что данная статья говорит о сроках в случае уже проведенных работ, экспертиз и других доказательств ненадлежащего качества товара.....
поэтому она и называется Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя, все стандартные требования уже описаны в предыдущих статьях....[/b]
Как Вы правильно заметили, требование об отказе от исполнения договора может быть предъявлено вместо всех остальных требований. Т.е. у потребителя есть варианты:
- ремонтировать
- обменять
- требовать уменьшения цены
- отказаться от исполнения договора.
Если обращаться к теории права - это гипотеза и диспозиция данной нормы права, т.е. права лица при наступленнии определенного случая.
далее и в этой статье и во всей главе 2 Закона идет конкретизация и конкретные пути действия.
В тех статьях, о которых Вы упоминаете речь идет о возможности предъявить требование вместо выбранного, если по какой-либо причине предыдущее требование не удовлетворяется.
Отказ от исполнения договора следует рассматривать как отдельное, не связанное с другими право потребителя. И получается связка п. 1 ст. 18 со ст. 22, где и оговорены сроки удовлетворения данного требования (а именно - 10 дней с момента предъявления). По моему, вопрос простейший, никогда не вызывающий противоречий в практике.
По поводу обнаружения недостатка: Проверка качества выявляет оный. Проводится она непосредственно на месте, куда потребитель доставил вещь, или в том месте, где она находится. 10 дней для этого, по моему, более чем достаточно. Если недостаток есть и есть соменния в природе его появления - экспертиза. Здесь, возможно, есть неоговоренность сроков, но ведь компетентный человек, проводящий проверку качества, без особого труда сможет сделать предположение о природе недостатка. и еще раз повторяю, что если речь идет о гарантийном товаре, то бремя доказывания лежит на продавце. Таков Закон, и с ним ничего не поделаешь.
Макаров Николай юрист ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2007, 15:42   #12
Vegas2
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от макаров николай юрист озпп Посмотреть сообщение
и получается связка п. 1 ст. 18 со ст. 22, где и оговорены сроки удовлетворения данного требования....
ладно, тогда буду краток. где в 22 статье говориться, что возврат денег за товар ненадлежащего качества. ни название статьи ни оговорки внутри ее не дают наводки.....
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2010, 16:17   #13
Лев Красоткин
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Кое-что еще

Уважаемые Николай и Vegas! У меня есть вопрос, проистекающий из вашей переписки. Возьмем вновь статью 18. Вернее эпизод:

Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.

Вопрос: Кто и какими документами определил ту грань, за которой начинается "необходимость провести проверку качества товара"? Поясню. Я купил в Билайне адаптер и роутер. В течение четырнадцати дней настроить их (при участии техников Билайна) не получилось. Я потребовал замены. Мне сказали, что необходимо провести проверку качества. А я говорю, что такой необходимости нет. Меняйте, мол, и все тут! На вопрос "Какими документами определяется эта необходимость?" последовал ответ "Законом о защите прав потребителей". Но мы-то с вами знаем, что в Законе этого нет. Так откуда проистекает эта необходимость? Из каких документов?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2010, 20:49   #14
Dmitriy.K
 
Аватар для Dmitriy.K
Юрист
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Егорьевск МО
Сообщений: 4,710
Репутация: 7394818
По умолчанию

Внимательно читать нужно не только статьи закона, но и даты последнего сообщения в теме.
А 10 дней, как ни крути, у продавца на раздумья есть!
Dmitriy.K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2010, 22:14   #15
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,985
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лев Красоткин Посмотреть сообщение
"необходимость провести проверку качества товара"?
Продавец не сомневается в недостатк - необходимости нет.
Продавец сомневается в недостатке - необходимость есть.

На счет вашего случая, пока все бесперспективно, ибо ушлый Билайн вам продал оборудование, а вот услугу оформил как то отдельно, я так понимаю. Т.о. сам девайс исправен и возврату не подлежит по Закону (входит в перечень), а доказать, что услуга работает не качественно будет тяжело, ибо зона покрытия в вашем районе хреновая, а продавец за эту зону покрытия не отвечает.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2010, 16:01   #16
Лев Красоткин
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Уважаемый ОЛЕГУСССС! Перечень, на который Вы сослались, называется так: "ПЕРЕЧЕНЬ
НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА, НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА, РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ".
Но я же не просил аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации! Я просил АНАЛОГИЧНЫЙ товар!!! Перечень, на который Вы сослались, тут не работает! И непонятно, откуда все-таки (на здравый смысл ссылки неуместны) проистекает "необходимость проверки качества товара"? Из какого конкретно документа???!!! Ссылаться на чьи-то там сомнения глупо. Нужен конкретный документ с конкретными критериями!!!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2010, 20:39   #17
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,420
Репутация: 81103117
По умолчанию

Ключевые слова в этом перечне №55 - "НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА", поскольку перечень этот издан к статье 25. По этой статье определен исчерпывающий перечень причин, по которым товар надлежащего качества можно обменять, и эти причины вынесены в заголовок перечня 55.
Вы определитесь со своими требованиями - вы хотите поменять товар надлежащего качества или товар с недостатками?
Если вы считаете, что это товар надлежащего качества, у вас нет права его обменять, поскольку товар входит в п. 11 данного перечня.
Если вы считаете, что в товаре есть недостаток, то ваши права определяются статьей 18. В этом случае у продавца есть право убедиться в наличии недостатка, то есть провести проверку качества.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2010, 11:48   #18
Лев Красоткин
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

И снова Вы меня не услышали. Возвращаемся чуть назад. Итак:

Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в СЛУЧАЕ НЕОБХОДИМОСТИ провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.

Вы видите - обязан. И лишь в СЛУЧАЕ НЕОБХОДИМОСТИ... В каком документе описаны критерии этой необходимости? Я считаю, что такой необходимости нет. Адаптер просто не работает. Продавуец считает, что такая необходимость есть. Но на основании чего он так считает?
И второй вопрос.
Продавец настаивает на экспертизе, хотя в Законе говорится о проверке качества. Насколько я понимаю, проверка качества имеет целью выяснить, выполняет ли свои функции оборудование, а экспертиза - почему не выполняет.

И тон странный у Вас. Как будто мы с Вами на ринге... Это ведь всего лишь обсуждение и я Вам не враг...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2010, 11:53   #19
Злой п.11
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 465
Репутация: 2129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лев Красоткин Посмотреть сообщение
В каком документе описаны критерии этой необходимости? Я считаю, что такой необходимости нет. Адаптер просто не работает. Продавуец считает, что такая необходимость есть. Но на основании чего он так считает?
На основании того, что причины возникновения недостатка ему не вполне ясны. Поскольку в течение гарантийного срока он отвечает за недостатки, "если не докажет, что они возникли вследствие..." провести проверку качества он вправе.
Цитата:
Продавец настаивает на экспертизе, хотя в Законе говорится о проверке качества.
Если по результату проверки качества это установить невозможно, а стороны не пришли к соглашению о причинах возникновения недостатка [возник спор], проводится экспертиза товара.
Злой п.11 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика