На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг > Сотовая связь и Интернет
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.07.2007, 13:33   #1
Гость_Максим_*
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Моя дочь позвонила в службу по «закачиванию» мелодий, причём при звонке её спросили о возрасте и она сказала, что ей девять лет. Перед «закачиванием» мелодий ей предложили их сначала прослушать, все подряд, в поиске нужной. Прослушивание, как в последствии оказалось, было не просто платным, а прямо таки грабительским (70 руб. за мин.). и в результате имея изначально на телефоне 100 руб. она одним (!!!!) звонком сделала долг на 4200 руб. Связь с этими службами организованна именно так. Имея сумму достаточную для одной минуты звонка можно «уйти» по части долга.

Естественно, Оператор (МЕГАФОН) выставил счёт за услуги связи. Могу ли я его не оплачивать??? Поскольку:
а) звонок сделан несовершеннолетним ребёнком. Телефоном пользуется она, но зарегистрирован телефон, естественно на мою супругу, поскольку на ребёнка телефон не регистрируют.
б) С Мегафоном договор заключался на услуги связи, а данная услуга таковой не является.
в) В Мегафоне при заключении договора меня не предупредили, что расходы по связи не ограничиваются имеющимися в данный момент на счету деньгами.
г) Ни где не было сказано, о такой невероятной ценой на минуту звонка с этой службой.

На мой взгляд, большинство этих служб это вообще зарабатывание денег обманным путём. в основном рассчитанное на то, что человек не заметит что-то написанное мелким шрифтом, или не правильно поймёт неоднозначно трактуемое предложение. В общем по моему мнению это мошенничество.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2007, 13:50   #2
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
но зарегистрирован телефон, естественно на мою супругу[/b]
И фактически это Ваша совершеннолетняя супруга пользовалась этим сервисом.
Цитата:
Ни где не было сказано, о такой невероятной ценой на минуту звонка с этой службой[/b]
Сказано в первую минуту звонка, когда деньги не снимаются и зачитывается информация.
Цитата:
С Мегафоном договор заключался на услуги связи, а данная услуга таковой не является.[/b]
А Вам не мегафон ее предоставил.
Цитата:
На мой взгляд, большинство этих служб это вообще зарабатывание денег обманным путём. в основном рассчитанное на то, что человек не заметит что-то написанное мелким шрифтом, или не правильно поймёт неоднозначно трактуемое предложение. В общем по моему мнению это мошенничество.[/b]
Да, согласен это законное мошенничество чистой воды.
Но оплачивать Вам все равно придется.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2007, 13:54   #3
qwe
Участник
 
Регистрация: 07.05.2007
Сообщений: 83
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Естественно, Оператор (МЕГАФОН) выставил счёт за услуги связи. Могу ли я его не оплачивать???[/b]
не можете
Поскольку:
Цитата:
а) звонок сделан несовершеннолетним ребёнком. Телефоном пользуется она, но зарегистрирован телефон, естественно на мою супругу, поскольку на ребёнка телефон не регистрируют.[/b]
зарегистрировано на супругу - на ней и ответственность за звонки,совершенные с данного номера. И без разницы кто им пользовался

Цитата:
б) С Мегафоном договор заключался на услуги связи, а данная услуга таковой не является.[/b]
это услуги оказываемые посредством телефона, точнее звонка - значит связь с оператором контента была осуществлена, вывод - это тоже услуга связи.

Цитата:
в) В Мегафоне при заключении договора меня не предупредили, что расходы по связи не ограничиваются имеющимися в данный момент на счету деньгами.[/b]
Мегафон имеет право приостановить обслуживание абонента при недостаточном количестве денежных средств на счету абонента, но не обязан.

Цитата:
г) Ни где не было сказано, о такой невероятной ценой на минуту звонка с этой службой.[/b]
ну уж так и нигде. Номер-то телефона ваша девчушка откуда-то взяла, а при этом всегда, правда мелким шрифтом везде прописана стоимость минуты разговора или смс сообщения.

Цитата:
На мой взгляд, большинство этих служб это вообще зарабатывание денег обманным путём. в основном рассчитанное на то, что человек не заметит что-то написанное мелким шрифтом, или не правильно поймёт неоднозначно трактуемое предложение. В общем по моему мнению это мошенничество.[/b]
допустим это мошенничество - а Мегафон-то тут при чем?? Вы звонили не в Мегафон, а простому абоненту (контент-оператору), у которого очень дорогие звонки... вот и все.

а с дочкой лучше всего провести разъяснительную работу о последствиях таких звонков...
qwe вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2007, 16:28   #4
Армад
Member
 
Регистрация: 30.05.2007
Сообщений: 50
Репутация: 60
По умолчанию

Есть шанс предъявить претензии по поводу того, что они знали, что звонит ребенок и, тем не менее, стали оказывать услугу. То есть сознательно нарушили правила оказания таких услуг. Не знаю, удастся ли на практике добиться РЕАЛЬНОЙ проверки (хотя если удастся - то доказать будет легко.)
При этом следует также настаивать, что такие действия - вмешательство во внутренние дела семьи.

А дочке купите лучше кабель (или bluetooth), чтобы можно было записывать мелодии с компьютера на телефон бесплатно.
В эти игрушки играются как в девять, так и в сорок лет, но (на мой взгляд) уважающий себя человек за эти вещи (установка мелодий для звонка) денег платить не должен в любом возрасте.
armad вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2007, 18:27   #5
Гость_Максим_*
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
И фактически это Ваша совершеннолетняя супруга пользовалась этим сервисом.

Сказано в первую минуту звонка, когда деньги не снимаются и зачитывается информация.

А Вам не мегафон ее предоставил.

Да, согласен это законное мошенничество чистой воды.
Но оплачивать Вам все равно придется.[/b]
а если всё таки не платить, то как события могут развиваться дальше ???
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2007, 18:52   #6
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Могут вызвать в суд, там Вас обяжут.
Хотя можно и попробовать, а вдруг...
Всякое в жизни бывает.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2007, 19:13   #7
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
но (на мой взгляд) уважающий себя человек за эти вещи (установка мелодий для звонка) денег платить не должен[/b]
уважвющий себя человек оплачивает услуги, которыми воспользовался он или члены его семьи, а так как считаете вы, считают только ушлепки, и неважно, что данная услуга расчитана как раз на лохов, за ошибки тоже принято платить...
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2007, 22:19   #8
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
не можете
Поскольку:

Мегафон имеет право приостановить обслуживание абонента при недостаточном количестве денежных средств на счету абонента, но не обязан.[/b]
---
Совершенно верно. Мегафон вправе в таких случаях продолжить предоставление своих услуг, но только уже на безвозмездной основе.

ЗоЗПП

Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2007, 01:38   #9
Армад
Member
 
Регистрация: 30.05.2007
Сообщений: 50
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
а если всё таки не платить, то как события могут развиваться дальше ???[/b]
Ну, с Мегафоном вы поссоритесь (вернее, ваша супруга). Ну, а если подадут в суд, то вам придется доказывать свою правоту, подавать встречный иск и т. п. . Если предъявите претензии первыми, то возможно, получится уладить дело до суда.


Цитата:
Цитата(Армад)
Цитата:
но (на мой взгляд) уважающий себя человек за эти вещи (установка мелодий для звонка) денег платить не должен[/b]
уважвющий себя человек оплачивает услуги, которыми воспользовался он или члены его семьи, а так как считаете вы, считают только ушлепки, и неважно, что данная услуга расчитана как раз на лохов, за ошибки тоже принято платить... [/b][/quote]

Я имел ввиду: не должен пользоваться такими платными услугами (полагал, что с учетом предыдущей фразы это понятно и не предусмотрел "ушлепский" вариант понимания).

Кроме того, мне кажется вполне нормальным, если человек попытается исправить свои ошибки, оспаривая в законном порядке действия тех, кто считает его лохом.
Таких если не воспитывать, то заведомо малолетним будут телефонные интим-услуги оказывать, а родителей платить заставлять.
armad вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2007, 16:04   #10
Ximik
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 362
Репутация: 96479
По умолчанию

попробую дать вредный совет: выкинуть симку и написать заявление о краже.
хотя на месте мегафона "поубывал бы" за это))
Ximik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2007, 18:26   #11
Армад
Member
 
Регистрация: 30.05.2007
Сообщений: 50
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
попробую дать вредный совет: выкинуть симку и написать заявление о краже.
хотя на месте мегафона "поубывал бы" за это))[/b]
Не, боюсь не прокатит - за звонки, совершенные ДО заявления о краже отвечает владелец (так же как и за операции с банковскими картами).

Можно попробовать ст 16 ЗоЗПП, как тут уже советовали. Только надо точно изучить условия договора - в части соединения с другими операторами. И договор с этим оператором, который оказывает услугу.

Проблема в том, что если оспаривать это в целом - то есть весь их бизнес, то это может вызвать более упорное сопротивление с их стороны, так как этот бизнес весьма прибыльный, и накладные расходы на услуги юристов там предусмотрены.

P.S. Помнится, еще Задорнов рассказывал - как русские эмигранты в США организовали телефонную компанию с ценой 100$ за звонок. Потом приносили людям пиццу - "ах вы не заказывали пиццу? Ну тогда позвоните по этому телефону и откажитесь."
armad вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2007, 19:04   #12
Гость_Максим_*
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Большое спасибо за савет, так и попробую сделать.

Цитата:
---
Совершенно верно. Мегафон вправе в таких случаях продолжить предоставление своих услуг, но только уже на безвозмездной основе.

ЗоЗПП

Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы.[/b]
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2007, 06:17   #13
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Такие темы появляются с некоторым постоянством, но пока никто не отписался об успешном судебном решении.

Я лично полностью на стороне мегафона.

Во-первых я не понимаю, какую роль играет возраст 9 лет. Разве ребенок не имеет права пользоваться этими сервисами?

Во-вторых на мой взгляд статья 16 притянута за уши. В моем понимании она трактуется так: покупатель купил вещь, вместе с ней продавец принес две других и сказал "они непременно вам понадобятся, берите", или допустим что-то продается с обязательной доставкой или покупкой гарантии, или вы заказали установить дверь, а вам вдобавок поставили замок и просят оплатить. Здесь другой вариант, потребитель пользуется услугой в кредит, у Мегафона есть даже такое преимущество по сравнению с другими опсосами, что у него пороги отключения связи снижаются для абонентов, долго пользующихся сим-картой и вовремя оплачивающих. Здесь скорее всего другой вариант (так как порог на -4200 это вряд ли), биллинг работает так, что средства со счета списываются не сразу. Такое кстати постоянно происходит в роуминге, в местной сети этого быть не должно (хотя не уверен на счет этих номеров).

По идее, если суд признает что здесь есть ущемление прав по 16 статье, любой потребитель может уходить в минус на любую сумму и потом также через суд добиваться "справедливости". (то есть посидев в интернете и съездив за границу, попользовав роуминг, потребитель может послать оператора, сказав "это ваша проблема, что вы мне при нуле денег давали говорить"). На мой взгляд такая ситуация не правильна.

ПС Интересно еще, какой тариф у автора темы, потому как бодаться стоит только если это препэйдный "Лайт" (подключался примерно до августа 2006, не путать с Лайт.ру)
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2007, 16:57   #14
Армад
Member
 
Регистрация: 30.05.2007
Сообщений: 50
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Во-первых я не понимаю, какую роль играет возраст 9 лет. Разве ребенок не имеет права пользоваться этими сервисами?[/b]
Не имеет, и это пишут. Не всегда так, чтобы бросалось в глаза, но пишут.

А насчет 16 статьи - на то и предоплата, что абонент освобождается от необходимости проверять баланс.
При этом он идёт на тот риск, что в нужный момент баланс может оказаться пустым.
Если он не хочет так рисковать, то может выбрать кредитный метод.
Если оператор не может обеспечить надлежащий контроль, то нечего предлагать авансную систему.

Вопрос в том, насколько это верно в данном случае - там всегда куча оговорок.
armad вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2007, 17:41   #15
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Я поэтому и спросил, какой тарифный план у человека. У Мегафона только один полностью препэйдный тариф - Лайт (продавался в красных коробочках). По крайней мере в Питере, про остальные регионы не знаю.

Оговорки действительно там есть в большом количестве. На данный момент ни один оператор не может полностью обеспечить отключение сим строго при достижении нуля денег, соответственно они это учитывают при составлении договоров.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2007, 18:21   #16
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Я поэтому и спросил, какой тарифный план у человека. У Мегафона только один полностью препэйдный тариф - Лайт (продавался в красных коробочках). По крайней мере в Питере, про остальные регионы не знаю.

Оговорки действительно там есть в большом количестве. На данный момент ни один оператор не может полностью обеспечить отключение сим строго при достижении нуля денег, соответственно они это учитывают при составлении договоров.
Тарифный план ВЫЗОВ "L". Сам договор состоит из анкеты и одного абзаца, в одном из которых говорится что я с Условиями предоставления услуг сотовой связи. Но тариф однозначно авансовый, а не кредитный
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2007, 18:26   #17
Гость_Максим_*
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

[QUOTE=незарегистрированный;53310]Тарифный план ВЫЗОВ "L". Сам договор состоит из анкеты и одного абзаца, в одном из которых говорится что я с Условиями предоставления услуг сотовой связи. Но тариф однозначно авансовый, а не кредитный[/QUOTE

Вернее из трёх абзацев, но в двух других вообще "вода"
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2007, 12:44   #18
Jungo
Участник
 
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 42
Репутация: 60
По умолчанию тариф

на этом тарифе можно уйти в минус только если говорить без отключения при близком к нулю балансе
Jungo вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика