На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.06.2007, 17:49   #1
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
По умолчанию

Значит так, по порядку.
Сегодня в нашем комитете спасителей потребителей 2 часа обсасывали тему с защитниками примерно такого характера
Цитата:
При необоснованном обращении, т.е. если проявление неисправности не указано или не выявлено при проверке, или явилось виной неправильного подключения, эксплуатации, при этом изделие является исправным, сервисный центр вправе требовать оплаты покупателем работ по тестированию и конфигурации изделия согласно прейскуранта.[/b]
Есть продавец - ИП
Есть СЦ - ООО
Между ИП и ООО заключен договор на обслуживание техники по гарантии.
Появляется потребитель с "придуманным" недостатком.
Обращается в СЦ за проверкой качества товара.
В заказ-наряде есть сторчка "При необоснованном обращении, т.е. если проявление неисправности не указано или не выявлено при проверке, или явилось виной неправильного подключения, при этом изделие является исправным, сервисный центр вправе требовать оплаты покупателем работ по тестированию и конфигурации изделия согласно прейскуранта."
И место где потреб расписывается "С условиями ознакомлен и согласен".
А так же есть строчка "Пожелания, уточнения потребителя" - пустая, не заполненная потребителем.
СЦ мудохается2-3----24 часа, но недостатка товара нет, есть отсутствие серого вещества в черепной коробке у потреба.
Далее потребу выставляется счетпо прайсу.

Позиция ОЗППшников- потреб платить не обязан, т.к. товар на гарантии.
Позиция СЦ и продавца - да хоть на луне пусть будет товар, ну и что что на гарантии, в товаре нет недостатков, поэтому положено оплатить в холостую отработанное мастерами время.
Позиция ОЗППшников- в ЗЗПП не сказано что потреб должен платить за такое.
Позиция СЦ и продавца - так же там не сказано что должна эта головоломка производиться бесплатно для клиента.
Позиция ОЗППшников- там сказано что в случае возникновения спора о причинах возникновения...экспертиза...и если что то можно требовать денег за расходы.
Позиция СЦ и продавца - это касается недостаток когда есть, а когда его нет, то ОЗПП идет лесом, т.к. про это там ничего нет, а если не запрещено - то разрешено.
Позиция ОЗППшников- тогда потреб должен обращаться к продавцу
Позиция СЦ и продавца - ну и что, ну обратится и что из этого? Продавец по договору с СЦ сплавит ему проверять товар и потом будет оплачивать работу. Далее т.к. это станут его убытки он будет жать эти деньги из потребителя.
Позиция ОЗППшников- А почему вы не отдаете товар потребителю до тех порт пока не оплатит
Позиция СЦ и продавца - а почему мы должны его отдавать? Нам что скучно жить, что надо бегать по городу догонять свои честно заработанные деньги.
Позиция ОЗППшников- не имеете права по ЗЗПП
Позиция СЦ и продавца - а где это такое указано? Да и вообзе ЗЗПП в данном случае СЦ вообще не волнует, он никакого отношения не имеет.
Позиция ОЗППшников- Предоставьте ссылки на статьи закона по которому вы можете брать деньги в таких случаях
Позиция СЦ и продавца -Предоставьте ссылки на статьи законов по которым мы не можем этого делать.
Это так кратко очень что бы смысл был понятен.

У кого какие соображения на этот счет?
Вот ЗЗПП уже весь день до дыр зачитал, ну нету там ничего, что могло бы запретить брать деньги в этой ситуации.
При том потреб ознакомлен с этим и СОГЛАСЕН и имеется соответственно договор (заказ-наряд) с его подписью и отсутствием возражений.
Даже если откинуть законы и чисто по совести, то же получается правда на стороне СЦ, почему мастера должны бесплатно работать, что бы доказать что "недостаток" это всего лишь плод больного воображения потребителя и не более.

Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2007, 18:26   #2
Дмитрий Лесняк Адвокат
 
Аватар для Дмитрий Лесняк
Юрист
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Старомонетный пер., д. 8 стр. 6. 10oo-20oo Пн-Сб м. Третьяковская, Полянка
Сообщений: 3,340
По умолчанию

Я этим вопросом задавался ещё года три назад.
Давайте двинем от противного. В соответствии с п. 5 ст. 18 ЗоЗПП продавец ОБЯЗАН принять товар и провести проверку его качества. То есть возможна ситуация, когда потребитель изначально скажет - проверяйте, но оплачивать я не буду. Что продавец будет делать? Да ничего, придётся принять и проверять.
Чем отличается ситуация, когда потребитель сначала ознакомился и подписал, а потом сдал товар? А ничем. Кроме того, что со стороны продавца наблюдается подмена его законной обязанности некой возмездной сделкой. Что прямо запрещено в силу п. 2 ст. 16 ЗоЗПП.
Что происходит дальше. Потребитель Вам должен, допустим, 10 рублей, а Вы ему не отдаёте товар стоимостью 100 рублей. Это, извините, неправомерно, поскольку самозащита у Вас несопоставима с размерами нарушенных (предположительно, естественно) прав.

А вообще по спорным вопросам вариант один - судиться надо и создавать прецедент. Попробуем? Я могу быть за продавца или за потребителя, всё равно.
__________________
Адвокатский кабинет № 2075. +7 (495) 755-26-06
lesnyak@lesnyak.ru _www.lesnyak.ru_ лесняк.рф
Дмитрий Лесняк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2007, 18:57   #3
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
По умолчанию

Кто мешает Вам при приемке товара на проверку подписывать договор на хранение, одним из условий которого будет безвозмездность хранения в случае наличия недостатка и возмездность в случае отсутсвия такового.
Указанное не противоречит ни ГК ни ФЗОПП ни комментариям ВС.

__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2007, 19:05   #4
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
По умолчанию

Дмитрий думаю придется пробовать с комитетом ЗПП, они мне сегодня предлагали.
Ух, нелюблю я это дело, но думаю придется.
Но опять таки так как в ЗЗПП это не оговорено остается пользоваться ГК и договором, каким является заказ-наряд.
По ситуации когда ИП оплачивает СЦ работу получается ИП несет убытки.
Причинитель данных убытков потребитель выдумавший несуществующий недостаток.
И потребитель обязан возместить убытки, разве не так?
И чисто "теоретически" обязанность доказать что недостаток есть лежит на потребителе, разве не так?
В ЗЗПП вроде не нашел статьи "Продавец обязан доказать в случае чего что потребителю показалось"
В случае прямого обращения потребителя в СЦ минуя продавца тут то по всей логике вещей вообще вопросов быть не может.
Потребитель обратился к третьему лицу каким и является СЦ и заключил с ним договор....
А СЦ как раз вообще ничего не обязан потребителю и недостатки его вообще как бы сторонкой обходят.
СЦ выполнил работу и логично и законно требует денег за выполненную работу, согласно прайса с которым был ознакомлен и согласен заказчик до момента заключения договора.
Т.е. никто и никого в заблуждение не вводил, денег не отнимал, потребитель-СЦ чисто договорные добровольные коммерческие отношения.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2007, 19:11   #5
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
По умолчанию

Цитата:
Кто мешает Вам при приемке товара на проверку подписывать договор на хранение, одним из условий которого будет безвозмездность хранения в случае наличия недостатка и возмездность в случае отсутсвия такового.
Указанное не противоречит ни ГК ни ФЗОПП ни комментариям ВС.[/b]
И это то же имеется и работает исключительно против "ушлых" клиентов.
С нормальных разумеется никто и ничего не берет, ни за хранение ни за диагностику.
Вопрос то стоит именно " на каком соновании взымается эта плата"
Позиция ЗППшников - незаконно, т.к. не написано что разрешено.
Наша позиция - законно, т.к. не запрещено. А что не запрещено - то разрешено.
Вот к примеру кататься за рулем автомобиля в пьяном виде - запрещено.
Да это написано и это запрещено, т.е. никак кататься нельзя, даже 1 мс проехать.
А вот что кататься на роликовых коньках в нетрезвом виде запрещено, этого нигде нет.
Люди катаются и их никто не наказывает, т.к. это не запрещено.
А если не запрещено - значит делать это можно и ничего за это не будет.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2007, 01:11   #6
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,498
По умолчанию

Цитата:
Вопрос то стоит именно " на каком соновании взымается эта плата"
Позиция ЗППшников - незаконно, т.к. не написано что разрешено.
Наша позиция - законно, т.к. не запрещено.[/b]
Возможно, что "Потреб-ль" позвонил ПО ТЕЛЕФОНУ в ИП, а там его ПОСЛАЛИ в СЦ. Устно. ("ФУТБОЛ" и "РАЗВОД на бабло") Он и приехал.
Теперь Вы утверждаете, что СДЕЛАЛИ РАБОТУ, которую потребитель не заказывал, он заказывал
Цитата:
Обращается в СЦ за проверкой качества товара[/b]
Проверка качества - это действия, выполняемые (без напряга) по инструкции завода-изготовителя. А Вы утверждаете, что проделали титанический труд:
Цитата:
СЦ мудохается...----24 часа[/b]
Т.е. было что-то ТАКОЕ, от чего Ваши мастера "вспотели", а СЦ понёс убытки

Но потреб-ль не обязан (см. п. 5 ст. 18 ЗоЗПП:"... обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара.") Вашей "сплочённой" команде "ИП-СЦ" ПЛАТИТЬ за проверку качества товара. ПОТОМУ ЧТО в этом Вашем ПРИКОЛЬНОМ наряде не хватает ВСЕГО ДВУХ, если считать ПРЕДЛОГИ, ТО ТРЁХ ОЧЕНЬ ВАЖНЫХ СЛОВ. :P
Идите, идите в суд, если читаете З-ны не внимательно. Может там Вам объяснят Ваши заблуждения, не бесплатно, конечно



__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2007, 05:24   #7
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
По умолчанию

Цитата:
обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара[/b]
В законе говорится о товаре ненадлежащего качества.
Я что то там не смог найти " обязаны принять товар НАДЛЕЖАЩЕГО качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара БЕСПЛАТНО для потребителя"
Цитата:
Вашей "сплочённой" команде "ИП-СЦ" ПЛАТИТЬ за проверку качества товара.[/b]
Я прошу предоставьте цитату или ссылку на статьи где это вменяется в обязанность СЦ или продавца.
Если этого нет, то логично, законно и разумно что имеем право.
Цитата:
Идите, идите в суд, если читаете З-ны не внимательно. Может там Вам объяснят Ваши заблуждения, не бесплатно, конечно[/b]
Если заблуждение приведите факты, пока это Ваши домыслы.
Цитата:
Т.е. было что-то ТАКОЕ, от чего Ваши мастера "вспотели", а СЦ понёс убытки[/b]
Продавец в магазине продавая Вам колбасу не потеет от этого, но колбасу то Вы бесплатно ведь не получаете.
Поэтому СЦ без разницы вспотели мастера или нет.
Случай негарантийный, необоснованное обращение, договоренность письменная есть - значит взымание платы - законное.
Если не так прошу привести ссылки на статьи где это запрещено в отношении товара НАДЛЕЖАЩЕГО качества.
Цитата:
Теперь Вы утверждаете, что СДЕЛАЛИ РАБОТУ, которую потребитель не заказывал, он заказывал[/b]
Да, он заказал работу и разумеется обязан ее оплатить, не толтько по совести, но и по закону.
Уважаемые, можно очень долго спорить отстаивая личную точку зрения, но в данном вопросе я прошу если не прав указать где, в каком месте и какой закон ЗАПРЕЩАЕТ брать оплату работы с потребителя ТОВАР НАДЛЕЖАЩЕГО качества.
Я что и написал на этом форуме этот вопрос, просто не могу нигде найти запрета, возможно его и в природе нет.
Но некоторые юмористы не хотят это принимать и стоят на позиции "Любое обращение потребителя в СЦ(продавец) по любому вопросу случай-гарантийный. СЦ(продавец) обязан бесплатно производить ликбез, СЦ(продавец) обязаны поселиться у потреба и 24 часа в сутки бесплатно для потреба исполнять все его прихоти, т.к. в законе не написано что продавец или СЦ имеют право за свои услуги брать деньги"

Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2007, 07:00   #8
Волк
 
Аватар для VirJ
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 1,539
По умолчанию

Цитата:
Т.е. было что-то ТАКОЕ, от чего Ваши мастера "вспотели", а СЦ понёс убытки [/b]
А вы батенька когда-либо слышали что-либо о плавающих дефектах которые проявляются без всякой периодичности а тка сказть когда бог на душу положит, дак вот для выявлениия таких дефектов взачастую требуется даже не 24 часа а много больше или многократное тестирование и вот потребитель заявляет что девайс глючит временами как ему хочется и мастера в СЦ вместо того что-бы заниматся ремонтом чего-либо вынуждены сидеть и тысячу раз гонять какой-нить прогой какое-нить устройство дабы удостоверится что дефект есть или его нет, потеть конечно никто не потеет но времени может уйти оч много
__________________
Не искушай меня Федор - ибо необуздан я в желаниях своих
А ну как начну добро причинять налево направо
Пользу наносить, да ласкам подвергать
VirJ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2007, 08:25   #9
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
По умолчанию

Цитата:
Вопрос то стоит именно " на каком соновании взымается эта плата"[/b]
хотя бы вот на этом:
п. 20.1 Постановления Пленума ВС РФ № 7 от 29.09.1994 года ( с изм. и доп. по состоянию на 06.02.2007 года):
Цитата:
при рассмотрении споров, связанных с осуществлением гарантийного ремонта, следует иметь в виду, что при принятии товара для проведения данного ремонта у продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) или организации выполняющей их функции, возникает обязательство перед потребителем по хранению этого товара, к которому применяются правила главы 47 ГК РФ о договоре хранения, если иное не предусмотрено законом «О защите прав потребителей» (ст. 906 ГК РФ).[/b]
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2007, 09:14   #10
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
По умолчанию

Ну по хранению то это понятно.
Вопрос не про хранение.
Впорос про то на каком основании мы берем плату за диагностику оборудования надлежащего качества без недостатков.
Типа потреб может хотеть хоть каждый день диагностировать и мы обязаны это делать бесплатно, т.к. иначе это незаконно, т.к. в законе не написано что можно брать плату.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2007, 09:58   #11
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
По умолчанию

Цитата:
Впорос про то на каком основании мы берем плату за диагностику оборудования надлежащего качества без недостатков.[/b]
А Вам есть разница, как обозвать Хранение, или Проверка качества (диагностика)???????????
Хранение и его оплата в данном случае юридически обоснованы точно.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2007, 10:23   #12
Дмитрий Лесняк Адвокат
 
Аватар для Дмитрий Лесняк
Юрист
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Старомонетный пер., д. 8 стр. 6. 10oo-20oo Пн-Сб м. Третьяковская, Полянка
Сообщений: 3,340
По умолчанию

А я от хранения отказался, кстати.
Слишком сложно в реализации - оно, как отдельная услуга, облагается НДС, надо кассовые чеки опять же выдавать, в уставе должно быть зафиксировано. Должна быть точка отсчёта - начинать начислять плату можно только по истечении срока устранения недостатка, который должен быть одинаковым для всех - независимо от того, проявился недостаток при проверке качества или нет.
Расходы на хранение тоже доказывать сложно и муторно - должна быть "белая" аренда склада, как минимум. Если сдавать на хранение третьему лицу, то оно должно быть профессиональным хранителем, иначе ситуация выглядит несколько смешно.
При этом я лично считаю, что никто не мешает продавцу начислять НЕУСТОЙКУ за несвоевременное получение товара покупателем. Вот это вполне реальный ход.
__________________
Адвокатский кабинет № 2075. +7 (495) 755-26-06
lesnyak@lesnyak.ru _www.lesnyak.ru_ лесняк.рф
Дмитрий Лесняк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2007, 11:55   #13
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
По умолчанию

Ну почему же:
ст.906 - Хранение в силу закона
ст. 897, п.2 -безвозмездное хранение
889, 899 -сроки хранения.

Т.о. в силу ФЗОЗПП Продавец ОБЗЯЗАН приянть вещь на безвозмездное хранение (ст.906) на проверку качества (ремонт)
Однако, в силу того же Закона мы обязаны принять товар НЕНАДЛЕЖАЩЕГО качества, в случае, же если товар попадается надлежащего качества, то указанная обязанность по ст.906 пропадает и возникает обычный договор возмездного хранения, стоимость которого можно оговаривать в той же самой приемной квитанции.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2007, 12:19   #14
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
По умолчанию

Цитата:
Ну почему же:
ст.906 - Хранение в силу закона
ст. 897, п.2 -безвозмездное хранение
889, 899 -сроки хранения.

Т.о. в силу ФЗОЗПП Продавец ОБЗЯЗАН приянть вещь на безвозмездное хранение (ст.906) на проверку качества (ремонт)
Однако, в силу того же Закона мы обязаны принять товар НЕНАДЛЕЖАЩЕГО качества, в случае, же если товар попадается надлежащего качества, то указанная обязанность по ст.906 пропадает и возникает обычный договор возмездного хранения, стоимость которого можно оговаривать в той же самой приемной квитанции.[/b]
Вот по всем вышеперечисленным (и не перечисленным) причинам мы предлагали и будем предлагать
потребителям не обращаться в СЦ (даже через продавца), дабы не загружать эти учреждения такими
лишними проблемами, как диагностика товаров "надлежащего качества", хранение товаров до и после
диагностики, мытарства по поводу взыскания с потребителя денег (почему нельзя пытаться вожделенные
деньги получить, удерживая товар в СЦ, Лесняк уже здесь объяснял) и т.д. и т.п. Будем рекомендовать
при наличии недостатков требовать возврата денег, но уже в течение 15 дней со дня покупки, а если
продали откровенный хлам - то и далее...
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2007, 12:23   #15
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,498
По умолчанию

Странные Вы люди (А)СЦ,опять Вы за своё!
ТСТ на гарантии, или нет?!
Если гарантийный срок истёк, то платит потребитель.
Если гарантийный срок не истёк, то платит производитель или продавец (Тот, Кто гарантировал БЕЗУПРЕЧНУЮ работу ТСТ)

Простые же понятия! Нет, надо всё исковеркать,подменять одни слова другими, вывернуть наизнанку, всех запутать и при этом всё валить на того, КТО ОДИН РАЗ УЖЕ ЗАПЛАТИЛ, в т.ч. и за гарантийный срок!!!
Хм, "сладкого" нашли". СЦ - в сад!

--------------
"Плавающий" дефект, "эффект присутствия" и пр. - следствия нестабильной работы узлов электропитания ТСТ
(Если не можете ремонтировать: или учитесь, или меняйте профессию!)
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2007, 12:40   #16
Дмитрий Лесняк Адвокат
 
Аватар для Дмитрий Лесняк
Юрист
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Старомонетный пер., д. 8 стр. 6. 10oo-20oo Пн-Сб м. Третьяковская, Полянка
Сообщений: 3,340
По умолчанию

Мне непонятно только одно - а ЗАЧЕМ нужна длительная диагностика с нахождением товара в СЦ (у продавца)?
Ну то есть на практике мне это очень даже понятно - чтобы не морочиться, вслепую товар принять и отправить поставщику либо в АСЦ, посмотреть, примут его там или нет.
Но если мы тут типа все такие действуем по закону - так давайте по закону и действовать! Проводится проверка качества с участием потребителя. Недостаток подтвердился - ремонт/замена/деньги. Не подтвердился - товар выдаётся потребителю, всем спасибо, все свободны. Зачем его месяцами диагностировать? Чтобы незаметно починить и срубить денег за "дефект не подтвердился"?
__________________
Адвокатский кабинет № 2075. +7 (495) 755-26-06
lesnyak@lesnyak.ru _www.lesnyak.ru_ лесняк.рф
Дмитрий Лесняк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2007, 12:51   #17
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
По умолчанию

Цитата:
Но если мы тут типа все такие действуем по закону - так давайте по закону и действовать! Проводится проверка качества с участием потребителя. Недостаток подтвердился - ремонт/замена/деньги. Не подтвердился - товар выдаётся потребителю, всем спасибо, все свободны. Зачем его месяцами диагностировать? Чтобы незаметно починить и срубить денег за "дефект не подтвердился"?[/b]
Я описывал то, как должно быть.
На практике за 13 лет работы мы только 2 или 3 раза брали деньги с потребителя (и то -не за диагностику а за транспортировку исправного изделия из районов (дальше 50 км и обратно).
На практике (95%случаев) проверка качества проводится на дому (или в месте, куда принес товар потребитель) и только в 5% -при наличии скандального потребителя, требующего мотивированный Акт и грозящего всеми земными и не земными карами, мы (продавец) принимаем товар для проведения проверки качества во всех режимах в стационаре (СЦ) и даем потребителю мотивированный Акт с указанием наличия (отсутствия) недостатка и возможных причин его возникновения. Обычно такая проверка проводится за 1-2 дня) И если потребитель с выводами акта не согласен, то в этом случае -предлагаем провести независимую экспертизу с указанием ее стоимости и последствий по ее оплате в случае подтверждения выводов, сделанных СЦ.

Но -это -отступление от темы:

Цитата:
Вопрос то стоит именно " на каком соновании взымается эта плата"[/b]
И на этот вопрос я ответил выше -основания такие есть, только возиться некогда...

__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2007, 18:33   #18
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
По умолчанию

Цитата:
Будем рекомендовать
при наличии недостатков требовать возврата денег[/b]
Морозов Павел Яковлевич в случае наличия недостатка.
А при отсутствии недостатка ято Вы будете рекомендовать клиентам.
Подскажите, меня как и думаю очень многих продавцов и потребителей интересует этот вопрос.
Цитата:
Вот по всем вышеперечисленным (и не перечисленным) причинам мы предлагали и будем предлагать
потребителям не обращаться в СЦ (даже через продавца), дабы не загружать эти учреждения такими
лишними проблемами, как диагностика товаров "надлежащего качества", хранение товаров до и после
диагностики[/b]
А тут уже получается продавцу причинены потребителем убытки.
А с убытками что делают?
Правильно - возмещают.
Цитата:
Странные Вы люди (А)СЦ,опять Вы за своё!
ТСТ на гарантии, или нет?!
Если гарантийный срок истёк, то платит потребитель.
Если гарантийный срок не истёк, то платит производитель или продавец (Тот, Кто гарантировал БЕЗУПРЕЧНУЮ работу ТСТ)[/b]
f389 статью закона приведите где сказано что продавец платит за диагностику товара без недостатков.
Он этого делать не обязан.
А если он этого делать не обязан, то платит тот кто эту волокиту завел, т.е. потребитель.
Если не так, то жду от Вас не повтора одного по одному а доказательства в виде ссылки на статью закона где прописано иное.
Цитата:
Мне непонятно только одно - а ЗАЧЕМ нужна длительная диагностика с нахождением товара в СЦ (у продавца)?[/b]
Дмитрий, вопрос не про длительную диагностику.
Есть человек который проверяет. Одному быстренько проверил за бесплатно, второму, двадцать пятому.
Все случаи необоснованные.
А денег ни с кого не взял. Что он получит в конце месяца тогда раз нет гарантийных случаев и нет денег за негарантийные обращения?
Правильно ничего.
И есть то же придется ему блюдо под названием ничего.
Хоть 1 минуту хоть 10 часов это работа и она должна быть оплачена.
Если потреб не желает оплачивать, то он обязан сам разбираться с пробелом в своих знаниях.
В законе не указано что продавец обязан бесплатно ликбез проводить потребителю.
В магазине сколько времени уходит на продажу колбасы?
Весь день или 2-3 минуты?
Если 2-3 минуты получается колбаса должна выдаваться бесплатно?
Т.к. продавец не потратил практически времени.
Цитата:
Чтобы незаметно починить и срубить денег за "дефект не подтвердился"[/b]
Платит кто то всегда.
Недостаток есть - продавец(изготовитель)
Недостатка нет - потребитель.
Как Вы себе представляете срубить денег за нет недостатка с потреба и тут же выдать ему на подпись акт и гарантийник с записью "замена детальки"?
Я себе такого представить ну никак не могу.
Цитата:
И на этот вопрос я ответил выше -основания такие есть, только возиться некогда...[/b]
maxbryansk, ну какие основания. Давайте обсудим конкретно с приведением фактов этот вопрос.
Он же важен для всех сторон.
А не будем ходить вокруг да около.

Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2007, 18:42   #19
Дмитрий Лесняк Адвокат
 
Аватар для Дмитрий Лесняк
Юрист
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Старомонетный пер., д. 8 стр. 6. 10oo-20oo Пн-Сб м. Третьяковская, Полянка
Сообщений: 3,340
По умолчанию

Цитата:
Есть человек который проверяет. Одному быстренько проверил за бесплатно, второму, двадцать пятому.
Все случаи необоснованные.
А денег ни с кого не взял. Что он получит в конце месяца тогда раз нет гарантийных случаев и нет денег за негарантийные обращения?
Правильно ничего.[/b]
А если есть гарантийные случаи - тогда что, он получит больше? Ему-то какая фиг разница? Он приёмщик!
__________________
Адвокатский кабинет № 2075. +7 (495) 755-26-06
lesnyak@lesnyak.ru _www.lesnyak.ru_ лесняк.рф
Дмитрий Лесняк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2007, 18:59   #20
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
По умолчанию

Цитата:
А если есть гарантийные случаи - тогда что, он получит больше? Ему-то какая фиг разница? Он приёмщик![/b]
Работа сдельная.
При гарантийном случае идет оплата от 400 рур за случай.
При не гарантийном от продавца идет фига а с потребителя берется 200-250 рублей.
Т.е. гарантийный случай выгодней.
Но как негарантийный можно подвести под гарантийный?
А никак, т.к. при гарантийном должно что либо замениться. Если этого нет, то и случая небыло.
Вот в этом вся разница.
Человек чем больше заработает тем больше зарплату он получит.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2007, 08:18   #21
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
По умолчанию

Цитата:
maxbryansk, ну какие основания. Давайте обсудим конкретно с приведением фактов этот вопрос.
Он же важен для всех сторон.
А не будем ходить вокруг да около.[/b]
И что мне теперь, повторяться???
Читайте мои посты -основания законные -плата за хранение.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2007, 10:21   #22
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
По умолчанию

Цитата:
И что мне теперь, повторяться???
Читайте мои посты -основания законные -плата за хранение.[/b]
Дмитрий уже расписал все минусы хранения.
Да и дело в том, что хранение не подходит ну никак.
Хранение это единая тарифная сетка для всего.
И что получается, принесли на проверку телефон, я его должен за час похранить на 200 рублей если нет недостатков.
И принесли на проверку винт, как я его при меньшем обьеме умудрюсь похранить за пол часа на 300 рублей?
Или принесли телевизор на проверку, мне его надо за сутки прохранить на 200 рублей.
Т.е. я не представляю как это сделать.
Или потребу говорить "Вы приходите после завтра у вас ребенок лампочку сломал, я должен прохранить ваш товар 4 дня" или "Вы приходите через месяц, у вас операционка на компе накрылась, тут надо прохранить неделю" ?
Не получается так никак.
Зачем делать из СЦ камеру насильственного хранения?
Операционку переустановить дело 7-15 минут, зачем мне нужен комп клиента неделю и зачем клиенту неделю париться?
Завал через месяц уже с хранением образуется такой, что не разгребешься.
А что будет через год?
Поэтому единственный вариант - оплата диагностики по необоснованности обращения в СЦ.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2007, 10:37   #23
Волк
 
Аватар для VirJ
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 1,539
По умолчанию

Цитата:
Мне непонятно только одно - а ЗАЧЕМ нужна длительная диагностика с нахождением товара в СЦ (у продавца)?
Ну то есть на практике мне это очень даже понятно - чтобы не морочиться, вслепую товар принять и отправить поставщику либо в АСЦ, посмотреть, примут его там или нет.
Но если мы тут типа все такие действуем по закону - так давайте по закону и действовать! Проводится проверка качества с участием потребителя. Недостаток подтвердился - ремонт/замена/деньги. Не подтвердился - товар выдаётся потребителю, всем спасибо, все свободны. Зачем его месяцами диагностировать? Чтобы незаметно починить и срубить денег за "дефект не подтвердился"?[/b]
Объясню вам зачем нужны длительные тестирования. Имеем буйного клиента который разоряется что его аппарат временами глючит простой проверкой органолиптическими методами в магазине дефект не выявляет если послать такого клиента куды подальше он бежит к вам и далее схема известна (претензии требования возврата и т.д.) поэтому уж лучше принять девайс на тестирование отправить в СЦ дабы мастера дали обоснованное заключение о наличии недостатка либо отсутствии такового, при это потребителю никто не запрещает отказатся от ремонта он вправе требовать всего чего ему положено по закону другое дело если он не обозначает своих намерений а так пришел поорать сам не зная чего хочет, в таких условиях продавец сам определяет чего делать с девайсом
__________________
Не искушай меня Федор - ибо необуздан я в желаниях своих
А ну как начну добро причинять налево направо
Пользу наносить, да ласкам подвергать
VirJ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2007, 13:43   #24
Гость_Vegas_*
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
А если есть гарантийные случаи - тогда что, он получит больше? Ему-то какая фиг разница? Он приёмщик![/b]
вот у вас за написание претензии 800 рублей берут, а чтобы вам их не бесплатно писать, а брать плату только с тех, где претензия дала для потреба положительный результат... разницу то чуете? наверное всетаки вы тоже считаете, что любая выполненная работа должна кемто оплачиваться. есть дефект, оплачивает продавец-производитель, нет дефекта, пусть потреб и оплачивает все расходы связанные с удовлетворением своего интереса, почему ктото должен работать бесплатно?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2007, 15:50   #25
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,498
По умолчанию

Цитата:
Хоть 1 минуту хоть 10 часов это работа и она должна быть оплачена.[/b]
Это ОРГАНИЗАЦИОННЫЙ вопрос, имеющий отношение к ОРГАНИЗАЦИИ (УПРАВЛЕНИЮ) производственных вопросов ВНУТРИ ПРЕДПРИЯТИЯ!!!!!!!
Цитата:
Платит кто то всегда.[/b]
Топчемся на "пустом" месте! Если Вы считаете, что действия Потребителя НЕ ПРАВОМЕРНЫ и, в результате его действий, ПРЕДПРИЯТИЕ несёт убытки - ДЕЙСТВУЙТЕ ПО ЗАКОНУ! А то, что Вы предлагаете - это "Суд Линча"! И это НЕ ЗАКОННО для РФ!
Цитата:
Давайте обсудим конкретно с приведением фактов этот вопрос.
Он же важен для всех сторон.
А не будем ходить вокруг да около.[/b]
Хорошо бы с фактами, а не сравнением ТСТ и продовольственных товаров
---------------------------
1) Потребиль купил СМ(А), сам подключил (имеет опыт, но не имеет лицензии) - теряет он гарантию? Да! Если об этом написано в Инстр-и завода-изготовителя. СМ(А) сломалась -СПОРНАЯ ситуация -Экспертиза определит: влияет ли "не лицензированное подключение" на этот вид поломки.

2)Потреб-ль НЕ ПРОЧИТАЛ инструкцию ДО КОНЦА, для выполнения какой-то спец.операции НЕ ПЕРЕКЛЮЧИЛ какой-то тумблер. Пришёл с Претензией в Магазин. Магазин, а вот тут возможны варианты (всего два):
2.1. Магазин - знает инструкцию "на зубок" - проконсультировал П. на месте. Результат - расстались "друзьями". Следствие - Потреб "не обижен", возможно САМ ещё придёт, а может и друзей приведёт.
2.2. Магазин - не знает, что там в Инстр. - поэтому принимает у П. товар на проверку (с оформлением докум-в, в т.ч. ФИО потребителя, его адрес, тел.). Проверяет (несёт убытки). При следующей встрече представляет Потр-лю 2 (Два) Документа: Акт о проверке и Счёт (на убытки). Потреб-ль забирает Акт и ТСТ, а от Счёта (и Акта) отказывается. Магазин "жалуется" на потр-ля в СУД (В установленном порядке) . Следствие - Потрб-ль обижен на Магазин: сам НЕ придёт и ВСЕМ расскажет, как его "обули!".
=========================
З.Ы.
Благодаря Вам, уважаемые Представители (А)СЦ, я ТВЁРДО уверен, что свои неисправные (гарантийные) ТСТ я должен ОБЯЗАТЕЛЬНО сдавать в магазин (с оформлением документа), а не в (А)СЦ - ДЛЯ ТОГО, что бы в последствии не судиться с (А)СЦ, с "третьим лицом", на которого "управы" не найти
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2007, 16:09   #26
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,498
По умолчанию

Цитата:
А никак, т.к. при гарантийном должно что либо замениться. Если этого нет, то и случая небыло.[/b]
Эх, ЛЮБИТЕ ВЫ "ЗУБКИ ЗАГОВОРИТЬ": иногда ДОСТАТОЧНО прогреть паяльником места контактных соединений деталей, БЕЗ ЗАМЕНЫ самих ДЕТАЛЕЙ, и ТСТ начинает работать исправно .
-----------

P.S.
Не подумывали, на досуге, о политической карьере?
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2007, 17:35   #27
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
По умолчанию

Цитата:
Топчемся на "пустом" месте! Если Вы считаете, что действия Потребителя НЕ ПРАВОМЕРНЫ и, в результате его действий, ПРЕДПРИЯТИЕ несёт убытки - ДЕЙСТВУЙТЕ ПО ЗАКОНУ! А то, что Вы предлагаете - это "Суд Линча"! И это НЕ ЗАКОННО для РФ![/b]
А зачем я должен судиться?
Я выдавливаю из халявщика свои честно заработанные деньги, о чем существует письменный договор между исполнителем и заказчиком.
И предьявите доказательство того, что это незаконно в конце концов f389 и вопрос будет снят.
Пока я нигде не нашел незаконности в этих действиях.
В законах РФ все что не запрещено - РАЗРЕШЕНО.
Цитата:
2.2. Магазин - не знает, что там в Инстр. - поэтому принимает у П. товар на проверку (с оформлением докум-в, в т.ч. ФИО потребителя, его адрес, тел.). Проверяет (несёт убытки). При следующей встрече представляет Потр-лю 2 (Два) Документа: Акт о проверке и Счёт (на убытки). Потреб-ль забирает Акт и ТСТ, а от Счёта (и Акта) отказывается. Магазин "жалуется" на потр-ля в СУД (В установленном порядке) . Следствие - Потрб-ль обижен на Магазин: сам НЕ придёт и ВСЕМ расскажет, как его "обули!".[/b]
И что из этого, продавцу хуже что ли станет?
Не смешите ради Бога.
Посчитайте сколько тут топиков про Эльдораду и сколько людей друг дружке рассказывают что там плохо.
И людей там больше всего, т.к. там - ХАЛЯВА.
А потребитель пойдет не на хороший сервис а на - ХАЛЯВУ.
А для того, что бы сделать товар максимально дешевле нужно "выкинуть" балласт в виде доп затрат, в т.ч. сервис.
Можно купить товар за 2 уе с хорошим сервисом, а можно купить товар за 1 уе вообще без сервиса.
За сколько 95% потребителей купят?
Правильно, за 1 уе и будут обиженно вякать, что об них вытерли ноги, харкнули в душу и т.д.
Сами виноваты.
Цитата:
З.Ы.
Благодаря Вам, уважаемые Представители (А)СЦ, я ТВЁРДО уверен, что свои неисправные (гарантийные) ТСТ я должен ОБЯЗАТЕЛЬНО сдавать в магазин (с оформлением документа), а не в (А)СЦ - ДЛЯ ТОГО, что бы в последствии не судиться с (А)СЦ, с "третьим лицом", на которого "управы" не найти[/b]
А Вы что думаете, продавец будет мило улыбаться и нести убытки возникшие по Вашей вине?
Ошибаетесь, продавец выжмет и убытки и прибыль себе.
Скажем в СЦ Вы бы заплатили 100 уе, а через магазин Вы заплатите 200 уе, в состав которых входит оплата услуг СЦ 100 уе, 50 уе расходы прочие (бенз и т.д.) и 50 уе зарплата продавца, т.к. работа продавца то же денег стоит.
Цитата:
Эх, ЛЮБИТЕ ВЫ "ЗУБКИ ЗАГОВОРИТЬ": иногда ДОСТАТОЧНО прогреть паяльником места контактных соединений деталей, БЕЗ ЗАМЕНЫ самих ДЕТАЛЕЙ, и ТСТ начинает работать исправно[/b]
Пишется АКТ и заполняется гарантийка.
В любом случае с изготовителя можно больше денег получить чем с потребителя.
Поэтому гарант выгодней.
Но если ни чего не прогревал и не делал, то как, обманывать ?
Извините, потребитель мне никто, что бы я пошел врать и это уже попахивать начнет УК, Вам не кажется ?
Цитата:
P.S.
Не подумывали, на досуге, о политической карьере?[/b]
Думал и очень хотел бы ее сделать, но не в том направлении пошел, теперь только "энергетическая" карьера получится.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2007, 03:38   #28
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,498
По умолчанию

Цитата:
А зачем я должен судиться?[/b]
А затем, что таков порядок разрешения СПОРОВ между физ. и юр. лицами на территории этой страны.
Цитата:
... о чем существует письменный договор между исполнителем и заказчиком.[/b]
Кстати, с доказательствами было бы легче, если был Договор - а не Ваши "блеяния" , из которых не ясна суть спора
Цитата:
... И предьявите доказательство того, что это незаконно в конце концов.[/b]
Слишком мало данных для анализа - одни только Ваши эмоции

--------------
З.Ы. И примеры мои Вам не понравились, как я погляжу. Ну уж, извините, что я не про колбасу и брюкву пишу...
------------
Ваше "выдавливание" - очень похоже на Ст. 163 УК (...требование передачи чужого имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера под угрозой применения насилия либо уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно под угрозой распространения сведений,... которые могут причинить существенный вред правам...)

__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2007, 10:54   #29
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
По умолчанию

f389 я прошу не личное мнение, я прошу мнение закона, т.е. название и номер статьи.
Цитата:
Ваше "выдавливание" - очень похоже на Ст. 163 УК (...требование передачи чужого имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера под угрозой применения насилия либо уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно под угрозой распространения сведений,... которые могут причинить существенный вред правам...)[/b]
Вообще непонятно куда Вы пытаетесь это "прицепить" ?
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2007, 11:03   #30
Fantomlord
 
Аватар для Леонидис
Member
 
Регистрация: 29.05.2007
Сообщений: 58
По умолчанию

Сколько болтовни!!Уважаемый Comline ваш вопрос очень спорный и мне кажется, что пока не будет судебного прецендента, то и четкого ответа вы не получите
Леонидис вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2007, 11:22   #31
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
По умолчанию

Fantomlord, но судье ведь тоже надо для вынесения решения руководствоваться законом.
Судья не может вынести решения по своему личному мнению.
Для решения должны быть факты, статьи законов.
Но их нет, по крайней мере я не смог найти ничего, что запрещало бы продавцу брать денежку (оплату) за проверку качества товара надлежащего качества.
А то что законом не запрещено - РАЗРЕШЕНО.
И создал я эту тему для того, что бы а вдруг кто где находил такое, на основании чего нельзя брать оплату?
Типа " А вон там, на последней странице семейного кодекса микрошрифтом написана статья №100000001 в которой сказано что потреб всегда прав и все ему должно делаться бесплатно, до тех пор пока он не умрет".
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2007, 11:25   #32
Fantomlord
 
Аватар для Леонидис
Member
 
Регистрация: 29.05.2007
Сообщений: 58
По умолчанию

Боюсь что никто не находил и похоже не найдет
Леонидис вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2007, 12:52   #33
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
По умолчанию

Цитата:
А то что законом не запрещено - РАЗРЕШЕНО[/b]
Вы правы, ГК РФ регламентирует свободу договора.
Вот и составьте договор приемки товара на проверку качества, руководствуясь теми выводами, которые Вы сделали.

...При проведении проверки качества, в результате которой выявилось отсутствие недостатка или недостаток произошел по причинам, не зависящим от продавца (производителя) диагностика проводится бесплатно (платно) а транспортные расходы оплачиваются владельцем по прейскуранту СЦ.
...Продавец оставляет за собой право отказа на любой стадии в гарантийном ремонте и перевода в платный, с обязательным уведомлением владельца в следующих случаях:
• Нарушена сохранность гарантийных пломб;
• Отсутствует или неправильно оформлен гарантийный талон;
• Изделие эксплуатировалась не в целях личных, семейных или домашних нужд и (или) не в соответствии с инструкцией по эксплуатации;
• Обнаружены следы несанкционированного вскрытия, ремонта;
• при производстве ремонта обнаруживается возникновение неисправности в результате:
 случайных и (или) умышленных механических повреждений;
 неправильной эксплуатации, небрежного обращения;
 некачественных параметров питающей сети или других коммуникаций;
 неквалифицированной установкой и (или) освоением модификации;
 изменений конструкции, не указанных в технической документации;
 наличия предметов, не являющихся частями данного аппарата;
 повреждений, вызванных попаданием жидкостей, насекомых или продуктов их жизнедеятельности;
 транспортировкой, перемещением изделия потребителем
 стихийных бедствий, пожаров, аварий, разрывов
 ремонта не уполномоченным на то лицом
 других нарушений условий гарантии, указанных в гарантийном талоне изготовителя;

8. Проверка качества с выдачей заключения о состоянии гарантийной бытовой техники и аппаратуры, производится только по запросам торгующих организаций.
9. СЦ не несет ответственности за повреждения кассет, дисков и др. носителей информации, связанные с их извлечением из неисправной аппаратуры.
10. Срок хранения готовой аппаратуры в СЦ 10 дней. По истечении этого срока, СЦ оставляет за собой право, после письменного уведомления заказчика о готовности заказа, совершать действия, предусмотренные нормами статьи 899 Гражданского кодекса РФ.

Или 10 вот так:
Срок хранения готовой аппаратуры в СЦ один месяц. По истечении этого срока, СЦ оставляет за собой право, после письменного уведомления заказчика о готовности заказа, взыскать за хранение аппаратуры денежные средства в размере 1% от стоимости услуги за каждый день просрочки, а также затраты связанные с письменным уведомлением.


__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2007, 15:15   #34
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
По умолчанию

maxbryansk вот так, почти так у меня и сделано.
Но отдел спасения потребителей прицепился типа все это неправильно и незаконно.
Вот я и хотел найти чего незаконного то в этих действиях.
Спасибо.
Может кто все таки вдруг найдет незаконность?.
И очень странно, почему местные юристы ничегошеньки не говорят?
Незнают?
Только Дмитрий вот дает комментарии.
Хорошо что хоть он у них есть.
А где же все юристы из ветки там где суд наказал толпы продавцов?
Где их комментарии.
Очень бы хотелось их тут увидеть.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2007, 15:29   #35
Дмитрий Лесняк Адвокат
 
Аватар для Дмитрий Лесняк
Юрист
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Старомонетный пер., д. 8 стр. 6. 10oo-20oo Пн-Сб м. Третьяковская, Полянка
Сообщений: 3,340
По умолчанию

Блин, ну давайте всё-таки ещё раз. Если Вы потребителя ПЕРЕД приёмкой товара на проверку предупреждаете о том, что в случае отсутствия недостатка она будет платной, то что Вы будете делать, если потребитель прямо сразу и ОТКАЖЕТСЯ её оплачивать? Вы что, его нафиг пошлёте и товар принимать не будете?
__________________
Адвокатский кабинет № 2075. +7 (495) 755-26-06
lesnyak@lesnyak.ru _www.lesnyak.ru_ лесняк.рф
Дмитрий Лесняк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2007, 16:02   #36
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
По умолчанию

Цитата:
Если Вы потребителя ПЕРЕД приёмкой товара на проверку предупреждаете о том, что в случае отсутствия недостатка она будет платной, то что Вы будете делать, если потребитель прямо сразу и ОТКАЖЕТСЯ её оплачивать? Вы что, его нафиг пошлёте и товар принимать не будете?[/b]
Да нет, товар принимается, выдается на руки под роспись квитанция с условиями указанными выше (договор на проведение ТО).
Я уже писал выше, что ОБЫЧНО никто денег не берет, но если клиент залу...ется, можно и настоять на оплате...
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2007, 17:55   #37
s
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
вот так, почти так у меня и сделано.
Но отдел спасения потребителей прицепился типа все это неправильно и незаконно.[/b]
Так или ПОЧТИ ТАК?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2007, 18:10   #38
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
По умолчанию

Цитата:
Так или ПОЧТИ ТАК?[/b]
Так.
Порядок только другой (расположение).
И название смысл такой же, но иначе построены предложения.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2007, 20:28   #39
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,498
По умолчанию

Цитата:
смысл такой же, но иначе построены предложения.[/b]
"Разбор полётов":

1.Есть продавец - ИП
1.1.Есть СЦ - ООО
1.2.Между ИП и ООО заключен договор на обслуживание техники по гарантии.

Вопрос: входит ли в определение "обслуживание по гарантии" мероприятие, именуемое "проверка качества ТСТ"?


2.1.Появляется потребитель с "придуманным" недостатком.
2.2. Обращается в СЦ за проверкой качества товара.
С какого рожна Потреб обращается именно в ЭТОТ СЦ? Уж не потому ли, что есть в природе п.1.2.?

2.3. В заказ-наряде есть сторчка "При необоснованном обращении, т.е. если проявление неисправности не указано или не выявлено при проверке, или явилось виной неправильного подключения, при этом изделие является исправным, сервисный центр вправе требовать оплаты покупателем работ по тестированию и конфигурации изделия согласно прейскуранта."
Здесь, конечно, зарыто много "собак". Отсюда и растут "мёртвого осла уши"
Отсюда и начнём:
если проявление неисправности не указано или не выявлено при проверке - здесь нет упоминания о термине "проверка качества" ТСТ. То есть - перед нами сторчка обычного, каждодневного наряда, который выписывается при ЛЮБОМ негарантийном обращении Потреба в этот СЦ.

Соответственно, если Вы применяете этот наряд, для ТСТ, находящихся "на гарантии" и/или при проведении процедуры "проверка качества", Ваши действия НЕ ПРАВОМЕРНЫ.

Позиция ОЗППшников- потреб платить не обязан, т.к. товар на гарантии.
Абсолютно верно!

Позиция СЦ и продавца -
Вот тут не ясно - Вы выступаете от имени СЦ или Продавца?
Потому что, вероятно, по п.1.2. Продавец по договору с СЦ сплавит ему проверять товар и потом будет оплачивать работу.
О как!
Далее т.к. это станут его убытки он будет жать эти деньги из потребителя. - А вот и ПРЕДПОСЫЛКА ЖЕЛАЕМОГО ОТВЕТА.

* * *
Позиция СЦ и продавца - так же там не сказано что должна эта головоломка производиться бесплатно для клиента. Вот ещё одно место, уводящее читателей от сути.

Дальше совсем всё будет просто:
Позиция СЦ и продавца:... Да и вообзе ЗЗПП в данном случае СЦ вообще не волнует, он никакого отношения не имеет.
Не странно ли? Взять да и запутать всех на фиг Уйти от простого решения к сложному.

Вот ЗЗПП уже весь день до дыр зачитал, ну нету там ничего, что могло бы запретить брать деньги в этой ситуации. А в какой в ЭТОЙ? Вы уже нарушили закон дважды:
Выписали наряд, не имеющий отношения к поставленной задаче.(п.16.1)
Подменили термины и определения, используемые в Законе.

Вы НАРУШИЛИ Закон, обязаны понести наказание!

Не обязан, пусть и не радивый, Потреб оплачивать, из своего кармана, Ваши ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ (управленческие) ОШИБКИ !!!!!!!!!!!!
] ================================================== ======]
Эмоции," чисто по совести, то же получается правда на стороне СЦ, почему мастера должны бесплатно работать " - только эмоции.


З.Ы. Отдайте ТСТ покупателю, не усугубляйте своё, и без того, незавидное положение... Следуйте "букве Закона" и всё в Вашей жизни наладится
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2007, 21:26   #40
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,498
По умолчанию

Цитата:
Вы правы, ГК РФ регламентирует свободу договора.
Вот и составьте договор приемки товара на проверку качества, руководствуясь теми выводами, которые Вы сделали.
...При проведении проверки качества ... диагностика проводится бесплатно (платно) а транспортные расходы оплачиваются владельцем по прейскуранту СЦ.[/b]
Рекомендую ВСЕМ и повсеместно ПРИМЕНЯТЬ такой договор! Давайте дружно, за счёт (А)СЦ "проведём финансирование" (см.п.16.1., ст.13.6.) региональных Обществ ЗПП!


Цитата:
 изменений конструкции, не указанных в технической документации;[/b]
Почти во всех "мануалах" к ТСТ встречаю фразу: "Дизайн и технические характеристики изделия могут изменяться без дополнительного уведомления."
Это как-то влияет, по Вашему, на перевод из гарантийного ремонта в не гарантийный?
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2007, 07:04   #41
Волк
 
Аватар для VirJ
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 1,539
По умолчанию

Цитата:
В ЗоЗПП есть лазейка, но Вы "Комлайн" её уже упустили, потому что документы Ваши составлены НЕ ПО ЗАКОНУ, по другому надо было всё оформлять (долго, конечно, муторно, но зато не остались бы без "бабла"):
Ст.18. п.5. Последний абзац:

Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.[/b]
Сколько полнейшей ерунды вы тут написали ужас, но хочу акцентировать ваше внимание на том что мы тут не обсуждаем проблему при наличии недостатков, мы как раз наоборот обсуждаем проблему отсутствия таковых

З.Ы. Всетаки сотрясение мозга от стучания о клаву налицо
__________________
Не искушай меня Федор - ибо необуздан я в желаниях своих
А ну как начну добро причинять налево направо
Пользу наносить, да ласкам подвергать
VirJ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2007, 09:40   #42
Fantomlord
 
Аватар для Леонидис
Member
 
Регистрация: 29.05.2007
Сообщений: 58
По умолчанию

Интересно, будет ответ на вопрос поставленный господином Comline или нет???
Леонидис вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2007, 09:51   #43
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
По умолчанию

Цитата:
Дизайн и технические характеристики изделия могут изменяться без дополнительного уведомления."
Это как-то влияет, по Вашему, на перевод из гарантийного ремонта в не гарантийный?[/b]
дядя, Вы чего, специально тупите, или...
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2007, 10:11   #44
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
По умолчанию

Цитата:
Проверка качества ТСТ проводится ТОЛЬКО за счёт продавца.[/b]
Это где это такое сказано что проверка качества товара надлежащего качества проводится за счет продавца?
Нука, ныкните в закон.
Цитата:
Ст.18. п.5. Последний абзац:

Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.[/b]
Ст. 18 со всеми пунктами нервно курит в сторонке, т.к. имеет отношение ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО И ТОЛЬКО к товару НЕнадлежащего качества.
К товару надлежащего качества отношений не имеет вовсе.
Цитата:
З.Ы. Отдайте ТСТ покупателю, не усугубляйте своё, и без того, незавидное положение... Следуйте "букве Закона" и всё в Вашей жизни наладится[/b]
Следуя букве закона отдадим товар такому покупателю как Вы только после оплаты хранения+диагностика.
Цитата:
"Дизайн и технические характеристики изделия могут изменяться без дополнительного уведомления."[/b]
А это к Вам отношения никакого не имеет.
Изготовитель вправе поменять, а Вы нет.
Если Вы купили телевизор и изменили его дизайн или конструкцию.
То этот телевизор уже телевизором не является.
Точнее не является тем телевизором который Вы приобретали, а соответственно раз несуществует более в природе такого товара то и вопросов быть к продавцу который НЕ продавал этого товара быть не может.
Цитата:
Сколько полнейшей ерунды вы тут написали ужас, но хочу акцентировать ваше внимание на том что мы тут не обсуждаем проблему при наличии недостатков, мы как раз наоборот обсуждаем проблему отсутствия таковых

З.Ы. Всетаки сотрясение мозга от стучания о клаву налицо[/b]
Волк, я уже ему раз ...цать сказал что товар с недостатками тут не рассматривается.
А рассматривается товар надлежащего качества только.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2007, 10:46   #45
Волк
 
Аватар для VirJ
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 1,539
По умолчанию

Цитата:
Волк, я уже ему раз ...цать сказал что товар с недостатками тут не рассматривается.
А рассматривается товар надлежащего качества только.[/b]
Да ему помойму все равно, ему бы доказать что все продавцы и СЦ сволочи поголовно, и что всех надо к стенке а вот потребители все хорошие а продавцы свлочи им жизнь портят (это так эмоции)

А вообще помойму этот спор не решится пока не будет судебных прецедентов, юристы отмалчиваются на эту тему, хотя на мойвзгляд действительно что не запрещено то разрешено а каких либо документов запрещающих это я не могу найти
__________________
Не искушай меня Федор - ибо необуздан я в желаниях своих
А ну как начну добро причинять налево направо
Пользу наносить, да ласкам подвергать
VirJ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2007, 11:19   #46
Дмитрий Лесняк Адвокат
 
Аватар для Дмитрий Лесняк
Юрист
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Старомонетный пер., д. 8 стр. 6. 10oo-20oo Пн-Сб м. Третьяковская, Полянка
Сообщений: 3,340
По умолчанию

Цитата:
Да нет, товар принимается, выдается на руки под роспись квитанция с условиями указанными выше (договор на проведение ТО).
Я уже писал выше, что ОБЫЧНО никто денег не берет, но если клиент залу...ется, можно и настоять на оплате...[/b]
Да всё понятно, в т.ч. и то, что если клиент будет настаивать особенно жёстко и составит грамотную претензию - товар ему отдадут без оплаты, т.е. судебным процессом ситуация не грозит. :-)
Но мы же в теоретическом плане обсуждаем этот вопрос. Проясните всё же Вашу позицию:
1. Мы, как уже разъяснил comline, в рамках данной темы говорим исключительно о возмездности проверки качества в случае, если заявленный потребителем дефект не подтвердился. Платное хранение - отдельная тема и я абсолютно не спорю, что его можно применять (хотя и несколько проблемно).
2. Так какие же будут последствия, если клиент, получив при сдаче товара такую квитанцию и требование расписаться на втором экземпляре, аккуратно зачёркивает положения о возмездности проверки и указывает, что оплачивать её в любом случае не будет. Ему откажут в приёме товара?
__________________
Адвокатский кабинет № 2075. +7 (495) 755-26-06
lesnyak@lesnyak.ru _www.lesnyak.ru_ лесняк.рф
Дмитрий Лесняк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2007, 11:46   #47
Дмитрий Лесняк Адвокат
 
Аватар для Дмитрий Лесняк
Юрист
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Старомонетный пер., д. 8 стр. 6. 10oo-20oo Пн-Сб м. Третьяковская, Полянка
Сообщений: 3,340
По умолчанию

Цитата:
Когда будете наряды переписывать, не забудте в Устав СЦ внести дополнение (проведение Экспертизы ТСТ)...[/b]
Можно делать и так, даже проще - я, кстати, такой законный ход успешно практикую.
Находится специалист, имеющий образование и специальные знания в области данного товара. Получает статус ИП, и проводит экспертизу в качестве привлечённого лица за деньги. При этом он является настоящим (не фуфельным) экспертом в данной области, отвечает за свои слова и ходит по повесткам в суд.
НО! Здесь есть принципиальный момент, что "возмездность" экспертизы установлена законом только в одном случае - при наличии _спора о причинах возникновения недостатка_. Только в данной ситуации продавец обязан обеспечить проведение экспертизы, а потребитель в случае чего - её оплатить.
Если же имеется спор о самом наличии недостатка (о чём как раз и говорит comline), экспертиза обязанностью продавца не является и законным способом заставить потребителя её оплачивать нельзя, если он такую платную услугу не заказывал.
На мой взгляд, корректным был бы самый очевидный ход - проводить проверку качества бесплатно и в присутствии потребителя, причём она должна заключаться во внешнем осмотре и проверке функциональности товара в соответствии с инструкцией. Если недостаток, заявленный потребителем, не подтвердился, продавец честно сообщает ему - либо вы, батенька, приходите в следующий раз, когда недостаток будет очевидным, либо обращайтесь в наш СЦ, который по отдельному договору за ваши деньги проведёт ПЛАТНУЮ экспертизу/диагностику товара и, если недостаток на этот раз подтвердится, мы возьмём оплату на себя.
__________________
Адвокатский кабинет № 2075. +7 (495) 755-26-06
lesnyak@lesnyak.ru _www.lesnyak.ru_ лесняк.рф
Дмитрий Лесняк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2007, 12:16   #48
Гость_Vegas_*
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
...Если недостаток, заявленный потребителем, не подтвердился, продавец честно сообщает ему - либо вы, батенька, приходите в следующий раз, когда недостаток будет очевидным...[/b]
понимаете Дмитрий, теория это красивая наука, но вот практика всегда расходится с теорией....
ну представим принес потреб якобы не рабочий товар, продавец тутже его проверил, работает... продавец говорит потребу: батенька, приходи в следующий раз.... на что потреб отвечает: ах вы козлы и gbljhfcs, вы меня за идиота держите, ненужно мне это ufdyj, немедленно возратите денег, инача я на вас gbljhjd озпп натравлю, управа на вас найдется.... и идет он в озпп. там его тепло принимает юрист: как так, магазин должен денег вернут, пиши претензию и в суд....
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2007, 12:32   #49
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,498
По умолчанию

Цитата:
...
На мой взгляд, корректным был бы самый очевидный ход - проводить проверку качества бесплатно и в присутствии потребителя, ...[/b]
На это ОНИ никогда не пойдут. На это Ваше предложение. Потому что "частный случай" - явно спорный (Потреб утверждает наличие, а они утверждают отсутствие) и в Законе прописаны решения спорных вопросов!!! (Не вина Потребителя, что Магазин НЕ ПРОВОДИТ "проверку качества".) И наказание Потребу может ТОЛЬКО суд определить (на территории этой страны), и это то же в Законе оговорено. :P
И попытки предложить компромисс Ими не воспринимаются. Потому что Ваши предложения - в "рамках" Закона. А они преступили Закон. И теперь хотят доказать, на основании того же Закона, свою невиновность.

__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2007, 12:58   #50
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,498
По умолчанию

Цитата:
...там его тепло принимает юрист....[/b]
"СПРОС РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ"
Vegas, Вы не уверены, что сможете отстоять свою позицию в суде? Нет недостатков - виноват истец ...

Цитата:
....практика всегда расходится с теорией....[/b]
"всегда"
Это утверждение используют те, кто считает, что "правила придуманы, что бы их нарушать"

__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика