На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Жалобная книга ОЗПП
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.05.2007, 11:58   #1
Гость_Виктория_*
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Девочка 12 лет случайно уронила незавязанный торт с прилавка, на нее 15 минут кричали администратор с охраной, после чего пригрозили милицией и с перепугу заставили оплатить 220 руб.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2007, 16:22   #2
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Девочка 12 лет случайно уронила незавязанный торт с прилавка, на нее 15 минут кричали администратор с охраной, после чего пригрозили милицией и с перепугу заставили оплатить 220 руб.[/b]
Жаль, что не вызвали милицию. Мало б "Копейке" не показалось.

Кстати, выдали бумагу, что это оплата ущерба или кассовый чек на торт?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2007, 17:15   #3
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Даже если бы и выдали кассовый чек на торт доказать нереально, может она его купила и уронила.
А детям 12 лет вообще нечего делать в магазинах и если бы вызвали милицию думаю родителям в первую очередь мало не показалось бы. И очень большой процент вероятности что за торт пришлось бы заплатить родителям.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2007, 23:15   #4
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,231
Репутация: 41939564
По умолчанию

Цитата:
А детям 12 лет вообще нечего делать в магазинах....[/b]
одним. с этим я полностью согласен. и неважно сколько лет, ребенок или пенсионер, ущерб должен быть возмещен, это не стихийное бедствие, а вполне здравомыслящий организм....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2007, 16:33   #5
Игорь Иванов
Junior Member
 
Регистрация: 26.05.2007
Сообщений: 3
Репутация: 60
Smile

Цитата:
одним. с этим я полностью согласен. и неважно сколько лет, ребенок или пенсионер, ущерб должен быть возмещен, это не стихийное бедствие, а вполне здравомыслящий организм....[/b]
Специально для "здравомыслящих организмов" типа comline, vegas и тому подобного:
Следуя вашей логике, хорошеньких магазинчиков можно ожидать, фашиствующих по возрастному принципу... Для чего, по вашему, придуман такой атрибут розничной сети, как работник торгового зала? Мне-то казалось, для помощи покупателям и предотвращения (!) подобных неприятностей, право на исполнение карательных функций им никто не давал. Ненадлежащим образом выложенный на прилавки товар - полностью на совести сотрудника магазина, отвечающего за выкладку этого самого товара. Сей сотрудник именно за это деньги получает. Говорить же о деревянных охранниках, возомнивших себя пограничниками, вообще не хочется.
postpiero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2007, 18:27   #6
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Специально для "здравомыслящих организмов" типа Игорь Иванов.
Логика тут железная, детям 12 лет без сопровождения взрослых вообще неположено быть в магазине.
Ребенок 12 лет неотдает полного отчета своим действиям, т.к. он ребенок.
И вина в случившемся исключительно и только лежит на родителях этого ребенка и никак не на продавце.
Никто и никого там не карал, просто истребовали причиненный ущерб, который даже если бы и до суда дело дошло пришлось бы родителям возмещать, т.к. еще раз повторю делать детям 12 лет без сопровождения взрослых в магазине нечего это первое.
А второе всю ответственность за причиненный вред ребенком несут родители.
Или лучше было продержать ребенка на складе запертым в кладовке часов так восемь пока родители не спохватятся?
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2007, 08:26   #7
Lightnin'
 
Аватар для Lightinin
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: г. Челябинск
Сообщений: 261
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Логика тут железная, детям 12 лет без сопровождения взрослых вообще неположено быть в магазине.[/b]
Поделитесь, откуда инфа?
Цитата:
А второе всю ответственность за причиненный вред ребенком несут родители.[/b]
Верно. Только в данном случае ответственность понес ребёнок.

__________________
Everybody wants to get to heaven, but nobody wants to die...
Lightinin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2007, 09:26   #8
vicc
Новичок
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

1) Читаем на этом сайте http://www.ozpp.ru/consumer/useful/article3.html
2) Насколько я понимаю с ребёнка 12 лет они требовать ничего не могут. Ответсвенность наступает минимум в 14 лет.
Интересно как девочка его уронила. Потому что сам постоянно наблюдаю, что товар в магазинах выставлен так, что очень не трудно его уронить: товар стоит в плотную друг другу, чтобы взять нужно подцепить его как то, брать надо осторожно, чтобы не упал рядом стоящий товар...; или выставлен высоко, и там на высоте тоже вплотную весь товар стоит. Вообщем очень не удобно. Тут уж магазин сам виноват.
vicc вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2007, 15:55   #9
Natali wek
Junior Member
 
Регистрация: 29.05.2007
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Уважаемый comline, приношу извинения, за вопрос, но вы случайно говорите не о своем опыте???
(Возможно, то, что я сейчас напишу будет длинно и в сгущенных красках, но оно имеет место быть. )
Если нет, то как вы взрослый и здравомыслящий человек можете говорить о таких действиях в отношении ребенка??? В написанном вами тексте, указано, что "Ребенок 12 лет неотдает полного отчета своим действиям, т.к. он ребенок" А тети и дяди, которые будут запихивать его в морозильную камеру, склад или кладовку на несколько часов, какие они на ваш взгляд тогда, они будут отдавать отчет своим, да они уже его не отдовали когда орали на девочку, чем нанесли уже травму ребенку и в последствии гразящей ей просто боязнью тетей продавцов и охранников (а охранники у нас теперь на каждом углу, и будет бедная шугаться как кошка ошпаренная от всех). У нас, что мало маньяков??? Давайте к ним присовокупим всех продавцов и охранников.
На основании нашей Конституции никто не вправе лишать воли (лишать возможности передвижения), какое бы то, нибыло лицо. В первую очередь Вы подписали приговор продовцу и охраннику, за похишение и удержание против воли они получат срок. Далее Вы таким предложением, ставите под угрозу моральное и психологическое состояние ребенка, в следствии чего может быть нанесена психологическая травма, как следствие или результат это то, что дальнейшую жизни этого ребенка предсказать не сможет ни один психолог. Дело все в том, что ребенок в 12 лет уже адыкватно в принципе соображает (не все, но все же), что делает, вопрос неадыкватности только с точки зрения закона (конституции), да он в соответствии сзаконом несовершеннолетний и не может нести полной ответственности, но в наше время ребенок уже с лет так 8 становиться полноправным членом общества, который в праве быть самостоятельным, по причине большой занятости многих родителей (только не стоит в подать в полемику наймите няню или зачам рожали раз не можете содержать и уделять внимание воспитанию -это другая тема, да и многие когда рожали, на столько плохо некоторым не было). Поэтому сразу кричать о том, что в том, что ребенок пошёл в магазин один без них не стоит, дети так же заходят в палатки когда посещают театры, музеи и прочие мероприятия с учителями и что из того!!! А ничего. В первую очередь товар не должен стоять у края, и то что продавци вынуждены экономить на месте когда выставляют товар - это проблема хозяина точки, а не родителей, снял два метра умести весь свой товар так, что бы он не создавал помех. Облаять и скорбить ребенка, да при том чужого это каждый мастер,а вот следить за своим товаром получается не можем или немогём, а может немогем. Проще сволить на дитё и его родителей, чем признать, что просто мало места для товара. Посмотрите вокруг и вы увидите, что это так и есть, в большенстве случаев. Ко всему прочему, не думаю, что вы ни чего и ни когда не роняли. По этому, прежде, чем такое писать, вы представьте, что этой девочкой оказался ваш ребенок и что он действительно, просто заципился кофтой, за стоящую на краю коробку с тортом, не потому, что невнимателен, просто он в ту сторону может и не смотрел, ну неинтересно ему это, а тут откуда не возьмись грозная тетка + шкаф охранник (ну или не шкаф) хватают, трясут, и запихивают в непонятное, воняющее тухлятиной помещение и ваше дитё сидит в этом смраде, и уже даже не надеется оттуда выйти, т.к. нужного ему того же хлеба в одном магазине не нашлось и он зашел в соседний, а мама и папа на работе и придут поздно. А теперь скажите как вы будите себя чувствовать как родитель, который крутиться как белка в колесе, дабы обеспечить нормальное проживание своей семье и вдруг у вас пропадает ребёнок который пошел за хлебом, в 12 лет к вашему сведению это опыт, общения с обществом вне дома и школы. Желаю вам не испытывать таких острых ощущений. А дети в 12 лет в праве ощущать себя полезными и самостоятельными
Natali wek вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2007, 05:44   #10
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Все прочесть неосилил.
А Вы недумали что у этих охранников дядей и тетей тоже есть дети которые тоже хотят есть?
А то что родители неимеют права называться родителями, отпускают свое чадо в магазин одного где это чадо роняет товар это нормально?
Вы считаете нормально что за таких оболтусов дети продавца и охранника могут годами еды невидеть?
И какэто вы видите ситуацию без лишения воли?
Т.е. ты девачка иди, нам адрес с фамилией придумай только и скажи а мы тебя потом в москве найдем и попросим твоих родителей заплатить за торт.
Не бред ли?
Детей 12 лет за руку надо водить и в магазин одних не пускать, делать им там нечего одним.
И то что ребенок будет бояться дядь и теть это целиком и полностью вина исключительно родителей.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2007, 12:18   #11
Гость_Лилия_*
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Все прочесть неосилил.
А Вы недумали что у этих охранников дядей и тетей тоже есть дети которые тоже хотят есть?
А то что родители неимеют права называться родителями, отпускают свое чадо в магазин одного где это чадо роняет товар это нормально?
Вы считаете нормально что за таких оболтусов дети продавца и охранника могут годами еды невидеть?
И какэто вы видите ситуацию без лишения воли?
Т.е. ты девачка иди, нам адрес с фамилией придумай только и скажи а мы тебя потом в москве найдем и попросим твоих родителей заплатить за торт.
Не бред ли?
Детей 12 лет за руку надо водить и в магазин одних не пускать, делать им там нечего одним.
И то что ребенок будет бояться дядь и теть это целиком и полностью вина исключительно родителей.[/b]
Да вы детоненавистник просто! И ГК, по которому риск случайной порчи товара лежит на продавце вам не аргумент (ссылку вам давали выше), и запугивание ребенка оправдываете. А вежливый ответ предыдущего оппонента как слабость его позиции рассматриваете, видимо.
Случайно уронивший торт ребенок огульно записывается вами в оболтусы, зато кричавшие и фактически вымогающие у ребенка деньги взрослые сотрудники магазина во всем, по-вашему, правы.
Конечно, запугать ребенка проще, чем говорить с его родителями, в этом вы правы, и именно этот путь выбрали близкие вам по духу и не знающие соответствующих положений ГК (или знающие, но не уважающие) сотрудники магазина. Фраза "и как это вы видите ситуацию без лишения воли?" - вообще блеск. Надеюсь, что у вас нет детей, не повезло бы им с родителем, с такой злостью на малышей брызжущем, и очень надеюсь, что законы вы все же изучите, чтобы не писать здесь откровенные глупости
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2007, 12:58   #12
Гость_Вера_*
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Да вы детоненавистник просто! И ГК, по которому риск случайной порчи товара лежит на продавце вам не аргумент (ссылку вам давали выше), и запугивание ребенка оправдываете. А вежливый ответ предыдущего оппонента как слабость его позиции рассматриваете, видимо.
Случайно уронивший торт ребенок огульно записывается вами в оболтусы, зато кричавшие и фактически вымогающие у ребенка деньги взрослые сотрудники магазина во всем, по-вашему, правы.
Конечно, запугать ребенка проще, чем говорить с его родителями, в этом вы правы, и именно этот путь выбрали близкие вам по духу и не знающие соответствующих положений ГК (или знающие, но не уважающие) сотрудники магазина. Фраза "и как это вы видите ситуацию без лишения воли?" - вообще блеск. Надеюсь, что у вас нет детей, не повезло бы им с родителем, с такой злостью на малышей брызжущем, и очень надеюсь, что законы вы все же изучите, чтобы не писать здесь откровенные глупости[/b]

Зря, Вы, Лилия, стараетесь. Ничего Вы этому человеку не объясните. Он писать-то толком не умеет, где уж ему в какой-то ГК вникать. У меня дочь закончила третий класс школы, гораздо более грамотно пишет. Вот такие и запугивают детей. Хотя прекрасно понимают, что если товар до кассы не донесли, то и ответственность покупатель не несет. И где написано, что ребенок 12 лет не может пойти в магазин и купить батон хлеба или бутылку кефира? Что-то я такого не помню. Про алкоголь и табак знаю, а все остальное, извините. Не надо было платить, а надо было действительно вызвать милицию, чтобы она с ними разобралась. Отыгрываются на слабых, пользуясь тем, что дети безответны.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2007, 13:33   #13
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Вообще как обычно мы ситуацию не видели, поэтому обсуждаем со своей точки зрения. Я вот не знаю, хорошо стоял торт или плохо, кричали продавцы на ребенка или ребенок испугался и сказал что там на него кричали. Единственное, в чем согласен с comline, если ребенок сам уронил торт, то нужно заплатить. Но повторяюсь, мы не видели произошдшего, поэтому потребители здесь пишут со своей точки зрения (виноват продавец), продавцы пишут со своей (виноват ребенок).
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2007, 15:12   #14
Fantomlord
 
Аватар для Леонидис
Member
 
Регистрация: 29.05.2007
Сообщений: 58
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Все прочесть неосилил.
А Вы недумали что у этих охранников дядей и тетей тоже есть дети которые тоже хотят есть?
А то что родители неимеют права называться родителями, отпускают свое чадо в магазин одного где это чадо роняет товар это нормально?
Вы считаете нормально что за таких оболтусов дети продавца и охранника могут годами еды невидеть?
И какэто вы видите ситуацию без лишения воли?
Т.е. ты девачка иди, нам адрес с фамилией придумай только и скажи а мы тебя потом в москве найдем и попросим твоих родителей заплатить за торт.
Не бред ли?
Детей 12 лет за руку надо водить и в магазин одних не пускать, делать им там нечего одним.
И то что ребенок будет бояться дядь и теть это целиком и полностью вина исключительно родителей.[/b]
Тебя самого еще надо учить культуре общения,поведения и правописания
Леонидис вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2007, 17:36   #15
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Зря, Вы, Лилия, стараетесь. Ничего Вы этому человеку не объясните. Он писать-то толком не умеет, где уж ему в какой-то ГК вникать. У меня дочь закончила третий класс школы, гораздо более грамотно пишет.[/b]
.................................................. .................................................. .................................................. ...........
Цитата:
Да вы детоненавистник просто! И ГК, по которому риск случайной порчи товара лежит на продавце вам не аргумент (ссылку вам давали выше), и запугивание ребенка оправдываете. А вежливый ответ предыдущего оппонента как слабость его позиции рассматриваете, видимо.
Случайно уронивший торт ребенок огульно записывается вами в оболтусы, зато кричавшие и фактически вымогающие у ребенка деньги взрослые сотрудники магазина во всем, по-вашему, правы.
Конечно, запугать ребенка проще, чем говорить с его родителями, в этом вы правы, и именно этот путь выбрали близкие вам по духу и не знающие соответствующих положений ГК (или знающие, но не уважающие) сотрудники магазина. Фраза "и как это вы видите ситуацию без лишения воли?" - вообще блеск. Надеюсь, что у вас нет детей, не повезло бы им с родителем, с такой злостью на малышей брызжущем, и очень надеюсь, что законы вы все же изучите, чтобы не писать здесь откровенные глупости[/b]
В оболтусы записываются родители а не дети.
Я не детоненавистник, у продавца тоже есть дети которые хотят есть, а из за таких роняльщиков случайных они могут на ужин только лапу сосать.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2007, 17:45   #16
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Единственное с чем я согласен, хотя очень сомневаюсь в возможности того, что на ребенка орали.
Орать это неправильно.
А то что запугали, гы, тут все были детьми и заявление что сейчас тебя доставим в отделение милиции для ожидания родителей для ребенка будет большим шоком.
Но это запугиванием неявляется.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2007, 18:09   #17
куку
Гость
 
Сообщений: n/a
Cool

Цитата:
Хотя прекрасно понимают, что если товар до кассы не донесли, то и ответственность покупатель не несет.[/b]
во как. ам/кг
Надо бутылочку коньячка тысяч за …цать попросить посмотреть, и случайно уронить. Ау Аффтар! -
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2007, 18:53   #18
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Зачем просить утруждаться, можно потянуться за ней через всю витрину самому и при том не за той которая спереди стоит.
Надо тянуться за самой задней, вдруг там на 0.05 грамма больше и резко дернуть ее оттуда.
А потом когда упадет бутылок ...цать каждая стоимостью тысяч так ...цать пожать плечами и сообщить "херова товаришь продавец ты товар расставил" и ткнуть его в ГК носом.
Только интересно куда ГК в следующую секунду сможет протиснуться
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2007, 20:54   #19
Natalli wek
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Уважаемый comlain? Хотя нет уважать вас нечего, да вы батенька не просто хам, написала бы что по крепче, да не позволяют правила. Детки продавцов которых вы защищаете в большей степени, повторяю в большей степени сытее всех других и кушают далеко не просроченные продукты. Вы хамите открытым текстом без стеснения зная, что в лицо вам не плюнут. У меня есть дети и к вашему сведению они внимательно относятся к тому, что стоит рядом, и в этом случае вы не имеете права как либо меня обзывать (как в прочем и других матерей). Не все мамы в состоянии сами ходить в магазин, хотя бы из-за того, что у нас в России большенство из них мамы одиночки и вынуждены пахать и пахать на работе (вот только не надо палемики нечего рожать было, многие остались одни вот из-за таких как вы - судя по всему вы все таки мужчина, .....................
По этому очень бы хотелось, что бы вы извинились перед теми кого отправили курить бамбук
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2007, 06:01   #20
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Неуважаемая Natalli wek, хозяин магазина может быть и сытее всех сытых, а непосредственно человек стоящий за прилавком получает зарплату самую низкую в нашей стране(у нас в городе от 3 до 7 тыр). То что Вам некогда ходить по магазинам это лично Ваши проблемы и Ваши проблемы никого не волнуют. Нечего было рожать раз некогда. Не только у Вас есть дети, они есть и у того охранника и у тетенек за прилавком как ни странно тоже есть.
И для Вас может показаться странным но они тоже хотят есть, а из за таких как Вы "занятых пахарей" нои могут остаться без еды.
.................................................. .................................................. ......................
Извиняться я несобираюсь, т.к. незачто мне извиняться и не перед кем. Тем более после того как меня оскорбил человек, да я оскорбил его в ответ, первый извиняться я никогда нестану даже независимо от того что женщина передо мной.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2007, 16:27   #21
Гость_Вера_*
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Неуважаемая Natalli wek, хозяин магазина может быть и сытее всех сытых, а непосредственно человек стоящий за прилавком получает зарплату самую низкую в нашей стране(у нас в городе от 3 до 7 тыр). То что Вам некогда ходить по магазинам это лично Ваши проблемы и Ваши проблемы никого не волнуют. Нечего было рожать раз некогда. Не только у Вас есть дети, они есть и у того охранника и у тетенек за прилавком как ни странно тоже есть.
И для Вас может показаться странным но они тоже хотят есть, а из за таких как Вы "занятых пахарей" нои могут остаться без еды.
И если Вы так говорите, то Вы не женщина, не мать, а подобие ее, эгоистичное подобие и экстремистка к тому же.
Извиняться я несобираюсь, т.к. незачто мне извиняться и не перед кем. Тем более после того как меня оскорбил человек, да я оскорбил его в ответ, первый извиняться я никогда нестану даже независимо от того что женщина передо мной.[/b]

Сomlinе, давайте разберемся без излишних эмоций. Извините ради бога, если Вас задело мое замечание о Вашем плохом русском языке. Действительно, это не мое дело. Вы абсолютно правы в том, что у всех есть дети: и у продавцов, и у охранников, и у хозяев магазинов, и у покупателей. Но ведь и продавцам, и охранникам будет крайне неприятно, если на их детей начнут кричать, если их начнут запугивать. Они их будут защищать.И Вы будете защищать своих детей, и будете абсолютно правы. Ведь сознайтесь, что в глубине души Вы не считаете, что девочка специально схватила этот злосчастный торт и шмякнула его об пол. Ну скажите, какое преступление она совершила? Это же простая неосторожность, а может торт действительно стоял как-то неудачно. А закон в данном конкретном случае действительно на стороне покупателя. Еще раз взываю к Вашим нормальным человеческим чувствам. В той же Европе никто даже на собаку так не крикнет, как у нас кричат на детей. Ведь смотрите, даже у нас, взрослых людей, нервы сдают, а представьте, что творилось в душе у ребенка, какой шок она испытала. Вы пишете о том, что у продавцов зарплаты низкие. Так ведь они так всех клиентов распугают, и зарплаты станут еще ниже. Никто не станет ходить туда, где его оскорбили. У нас, например, у воспитателей детских садов зарплаты еще ниже, но при этом они не вымещают на ком-то злость, а делают свое дело. И потом, зачем Вы меня посылаете курить какой-то бамбук? Зачем он мне? А насчет коньяка и всяких прочих дорогих вещей, то у нас они, как правило, стоят в отдельных закрытых стеклянных витринах и если клиент хочет их купить, то продавец его сразу относит на кассу. И покупатель доволен, и магазину никаких волнений. Надо просто уметь находить обоюдоприятные решения. Так-то вот.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2007, 16:33   #22
Fantomlord
 
Аватар для Леонидис
Member
 
Регистрация: 29.05.2007
Сообщений: 58
Репутация: 60
По умолчанию

Хороший ответ, а то наши продавцы считают себя "униженными и оскорбленными"
Леонидис вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2007, 18:44   #23
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сomlinе, давайте разберемся без излишних эмоций. Извините ради бога, если Вас задело мое замечание о Вашем плохом русском языке. Действительно, это не мое дело. Вы абсолютно правы в том, что у всех есть дети: и у продавцов, и у охранников, и у хозяев магазинов, и у покупателей. Но ведь и продавцам, и охранникам будет крайне неприятно, если на их детей начнут кричать, если их начнут запугивать. Они их будут защищать.И Вы будете защищать своих детей, и будете абсолютно правы. Ведь сознайтесь, что в глубине души Вы не считаете, что девочка специально схватила этот злосчастный торт и шмякнула его об пол. Ну скажите, какое преступление она совершила? Это же простая неосторожность, а может торт действительно стоял как-то неудачно. А закон в данном конкретном случае действительно на стороне покупателя. Еще раз взываю к Вашим нормальным человеческим чувствам. В той же Европе никто даже на собаку так не крикнет, как у нас кричат на детей. Ведь смотрите, даже у нас, взрослых людей, нервы сдают, а представьте, что творилось в душе у ребенка, какой шок она испытала. Вы пишете о том, что у продавцов зарплаты низкие. Так ведь они так всех клиентов распугают, и зарплаты станут еще ниже. Никто не станет ходить туда, где его оскорбили. У нас, например, у воспитателей детских садов зарплаты еще ниже, но при этом они не вымещают на ком-то злость, а делают свое дело. И потом, зачем Вы меня посылаете курить какой-то бамбук? Зачем он мне? А насчет коньяка и всяких прочих дорогих вещей, то у нас они, как правило, стоят в отдельных закрытых стеклянных витринах и если клиент хочет их купить, то продавец его сразу относит на кассу. И покупатель доволен, и магазину никаких волнений. Надо просто уметь находить обоюдоприятные решения. Так-то вот.[/b]
Вера, со своей стороны тоже прошу у Вас прощения за резкость свою.
Согласен, неприятно и абсолютно неправильно, на детей кричать никогда нельзя, даже на собственных.
Да, я не считаю что девочка специально это сделала, я сам был ребенком и прекрасно понимаю что она просто немогла предвидеть что от ее действия может произойти такое.
Преступления она не совершала, я сегодня проехался по нескольким магазинам и посмотрел на детей, посмотрел на витрины(высоту), ну вот реально детям 12 лет еще рано быть в магазинах одним, они просто недостают и огромный риск из этого что они могут что то уронить. Я из магазина нашего выдворяю детей без родителей, т.к. нехочу что бы подобная ситуация произошла, Бог с ним если торт, а если монитор или тв?
Да закон на стороне покупателя, но Вы никогда небыли по ту сторону прилавка?
Ведь таких детей может быть 10-20 в день и что тогда продавец получит в конце месяца? Должен останется?
Как бы Вам понравилось, к примеру вы поставили автомобиль возле подьезда и понесли сумки домой, в это время т.к. родители заняты отправили своего ребенка выкинуть батарею.
Ребенок спотыкается и батарея летит в дверь.
Дверь уничтожена, допустим закон не на Вашей стороне.
Вы считаете это справедливым? Вы будете всяческими способами выбивать деньги на ремонт, ведь зачем Вам нужны убытки причиненные другим лицом, или я неправ?
Да, ребенок испытал огромный шок, неспорю, но тут вина основная в первую очередь исключительно родителей, они оставили ребенка без присмотра и мало что оставили они его отправили в место повышенной опасности(магазины и рынки далеко небезопасные места во всех отношениях).
В первую очередь надо не продавцам учиться, а покупателям, ведь от них зависит отношение к ним.
Я не продавец, я не торгую товарами, я торгую своими знаниями.
Но я был продавцом(к счастью недолго, ужаснейшая работа) и постоянно являюсь покупателем.
Вот до того как поработал продавцом у меня было к ним совершенно другое отношение.
А как попробовал оно резко изменилось.
И к продавцам я отношусь очень хорошо, предельно вежлив с ними и в нашем городе нет ни одного магазина где мне небыли бы искренне рады как постоянному клиенту, я сам своим поведением позитивным создаю себе хорошую репутацию.
Никогда с пеной не влетал в магазины и не тыкал в законы.
Поэтому давайте будем взаимовежливы, нас покупателей тысячи а продавцов десятки.
Мы перед собой видим одного идиота, а он тысячи.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2007, 09:54   #24
Гость_Вера_*
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Comline, рада, что мы пришли к какому-то общему пониманию ситуации. Но еще раз хочу отметить, что основные претензии мамы состояли в том, что ребенка обхамили. Потребительский экстремизм как раз характерен для взрослых людей, а ребенок еще слишком бесхитростен. Наверное, мы слишком отдалились от данной конкретной темы и углубились в вопросы бытовой культуры людей. Вы правильно догадались, что к торговле я отношения не имею и изнанки работы продавцов не знаю. Но ведь продавец видя, что ребенок пришел один, может просто подойти и предложить помочь ему выбрать необходимый товар. Разве это сложно? Заодно бы аккуратно и ненавязчиво проконтролировал ребенка. Наверное это был магазин не электроники, раз там торт стоял. А насчет высоты полок в магазине, так я лично до половины не достаю, вечно приходится помощи у мужчин (другие женщины тоже не дотягиваются) просить. Замечу, что я не карлик. Кстати, и мой муж часто помогает таким же бедолагам. Тянуться из последних сил или подпрыгивать мне уже как-то не по возрасту, да и не хочу я , чтобы мне все на голову рухнуло. Что же мне теперь тоже нельзя в магазин ходить? А ведь если Вы работали продавцом, то знаете, что самый раскупаемый товар стоит в самых неудобных местах. Уж люди исхитрятся и как-то его достанут. Наверное, об этом тоже стоит подумать. Я, как и Вы, за то, чтобы мы пришли к цивилизованной торговле.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2007, 16:42   #25
Alba
Новичок
 
Регистрация: 05.06.2007
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Фуууу. Сколько флуда.
По делу. За продукцию, испорченную в торговом зале магазина самообслуживания (до оплаты), несёт ответственность продавец. Это учтённые издержки системы самообслуживания. Ссылку на документ не знаю. Надо искать)
zborovskaya вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2007, 17:12   #26
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Фуууу. Сколько флуда.
По делу. За продукцию, испорченную в торговом зале магазина самообслуживания (до оплаты), несёт ответственность продавец. Это учтённые издержки системы самообслуживания. Ссылку на документ не знаю. Надо искать)[/b]
Далеко невсегда...
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2007, 20:13   #27
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Ну вот так всегда... Тон уверенный, прямо менторский. А ссылку не знаю... Надо искать...
Однозначного ответа на этот вопрос нет! В различных случаях - различные статьи - и, соответственно, различные решения.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2007, 19:04   #28
Макс, покупатель
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Ну вот так всегда... Тон уверенный, прямо менторский. А ссылку не знаю... Надо искать...[/b]
Для тех, кто невнимательно читает нормативные акты и этот форум: http://www.ozpp.ru/consumer/useful/article3.html

2 comline - Иди(те) на удаффком... Комрады и пелотки оценят и ваш юмор и ваше жизненное кредо...

По теме: ситуация, описанная в начале этой ветки, может случится с любым ребёнком. Я, как папа, "порвал бы на биританский флаг" и охранника и ту продавщицу, которая на моего ребёнка бы наорали. Но понимаю, что, скорее всего, это не универсальный рецепт. Что, интересно, скажут юрист ОЗПП? Как в такой ситуации защитить психику ребёнка? Как потребовать сатисфакции?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2007, 19:44   #29
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Для тех, кто невнимательно читает нормативные акты и этот форум: http://www.ozpp.ru/consumer/useful/article3.html

2 comline - Иди(те) на удаффком... Комрады и пелотки оценят и ваш юмор и ваше жизненное кредо...

По теме: ситуация, описанная в начале этой ветки, может случится с любым ребёнком. Я, как папа, "порвал бы на биританский флаг" и охранника и ту продавщицу, которая на моего ребёнка бы наорали. Но понимаю, что, скорее всего, это не универсальный рецепт. Что, интересно, скажут юрист ОЗПП? Как в такой ситуации защитить психику ребёнка? Как потребовать сатисфакции?[/b]
А Вы только с удаффкома вернулись?
Комрады и пелодки неоценили Вас?
В первую очередь на британский флаг надо рвать родителей, ведь они виновны в случившемся.
И если их порвать, этим самым можно защитить психику ребенка и получить статисфакцию.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2007, 12:51   #30
Юлия Б.
 
Аватар для Юлия Б.
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 08.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 287
Репутация: 719
По умолчанию

А мне вот что интересно, comline. Вы до совершеннолетия один в магазин не заходили? Или всё-таки случалось?
Юлия Б. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2007, 16:48   #31
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
А мне вот что интересно, comline. Вы до совершеннолетия один в магазин не заходили? Или всё-таки случалось?[/b]
Случалось, но я не торгую варежкой по сторонам, а внимательно все смотрел и смотрю и очень аккуратен.
И мои родители не пошли бы нюни распускать и сопли на кулак мотать, а заплатили бы молча и мне бы влетело за неаккуратность, т.к. они были бы виноваты т.к. вся моя ответственность гражданская до совершеннолетия закреплена была за родителями, так же как и у всех.
А те которые сопли распускают, извините, я воспитан не так и я таких людей не уважаю, я их презираю.
И за своих детей(хоть и знаю что можно не платить и как отмазаться) всегда буду платить, это понимаете ли, дело чести, я мужчина, а не чмо в штанах, коих к сожалению процентов 70 мужского населения России.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2007, 17:19   #32
Юлия Б.
 
Аватар для Юлия Б.
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 08.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 287
Репутация: 719
По умолчанию

Цитата:
Случалось, но я не торгую варежкой по сторонам, а внимательно все смотрел и смотрю и очень аккуратен.
И мои родители не пошли бы нюни распускать и сопли на кулак мотать, а заплатили бы молча и мне бы влетело за неаккуратность, т.к. они были бы виноваты т.к. вся моя ответственность гражданская до совершеннолетия закреплена была за родителями, так же как и у всех.
А те которые сопли распускают, извините, я воспитан не так и я таких людей не уважаю, я их презираю.
И за своих детей(хоть и знаю что можно не платить и как отмазаться) всегда буду платить, это понимаете ли, дело чести, я мужчина, а не чмо в штанах, коих к сожалению процентов 70 мужского населения России.[/b]
Что же, похвально, что у нас ещё существуют ЧЕСТные мужчины.
Значит, всё-таки Вас одного отпускали. И ничего плохого не случалось. Но ведь процент таких несчастий очень мал, почему же Вы призываете детей в магазины не пускать? (Я говорю не об Ашане и т. п., а о магазинах рядом с домом.)
Ваши родители молча бы заплатили? Т.е., ВАШИ РОДИТЕЛИ, а не Вы-ребёнок! Продавцы же, испугавшись, что с них вычтут деньги, просто "наехали" на беззащитного.
Юлия Б. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2007, 17:41   #33
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Меня родители в магазин неотпускали, я тайком от них ходил с друзьями глазеть.
Процент очень высок повреждений от детей в магазинах, намного выше чем от взрослых.
А что Вы думаете, продавцы должны гордо и смело отдавать свои деньги?
А дома их дети должны лапу сосать, когда дети оболтусов роняют товар?
Мои родители молча бы заплатили, ну не совсем молча, меня бы потом откошмарили дома, а пострадавшему молча бы возместили ущерб и извинились.
Меня так воспитали и я просто логически понять немогу иного, как можно что то сломать и взвалить всю свою вину на другого человека.
Ведь меня потом уважать небудут, а это очень ужасно наверно.
Хотя есть люди которым в спину плюют(и в лицо тоже) и им это нравится.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2007, 18:28   #34
Юлия Б.
 
Аватар для Юлия Б.
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 08.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 287
Репутация: 719
По умолчанию

Но здесь вопрос скорее не в оплате ущерба, а в форме требования этой оплаты. Хотя, интересно, если бы Вы были уверены, что невиновны, неужели всё равно позволили бы родителям думать иначе?
Юлия Б. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2007, 18:49   #35
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Родители всегда правы, я бы и не посмел отстаивать свою правоту.
Да и я никогда не врал о невиновности, если я в чем то виновен я всегда признаю свою вину еще до того как она "вылезет".
И как это я могу быть невиновным если я что то своротил где то?
Ведь если бы меня там небыло в это время и в этот момент, то и вешь осталась бы целой, а раз я ее уронил, то я и виновен в том, что ее уронил.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2007, 18:58   #36
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Comline ты ============= однако
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2007, 19:32   #37
Дмитрий Лесняк Адвокат
 
Аватар для Дмитрий Лесняк
Юрист
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Старомонетный пер., д. 8 стр. 6. 10oo-20oo Пн-Сб м. Третьяковская, Полянка
Сообщений: 3,353
Репутация: 12873148
По умолчанию

Так я не видел ответа, ребёнку документ на 220 рублей дали или нет? Если дали (неважно, какого характера) - требуйте деньги обратно, данная сделка является недействительной. Если нет - вероятность вернуть деньги в судебном порядке крайне мала.

При этом, думаю, никто не будет спорить, даже comline, что продавец на пару с сотрудником ЧОПа - банда вымогателей. Продавец, зная, что стоимость торта руководство вычтет из его зарплаты (что тоже неправильно, но вопрос не в этом), под угрозой заставил ребёнка отдать деньги, улучшив тем самым своё материальное положение. Напишите заявление в ОВД по месту нахождения магазина.

А вообще у магазина в такой ситуации может быть только два выхода. Либо простить (читайте - повесить на сотрудника), либо дожидаться дяденьку милиционера и родителя ребёнка с паспортом. Требовать у ребёнка деньги или вещи в залог магазин не имеет права, а паспорта у неё ещё нет.
__________________
Адвокатский кабинет № 2075. +7 (495) 755-26-06
lesnyak@lesnyak.ru _www.lesnyak.ru_ лесняк.рф
Дмитрий Лесняк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2007, 14:01   #38
Зингельгофер
Участник
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: г. Краснодар
Сообщений: 56
Репутация: 153541
По умолчанию

*не вникая особенно с суть дискуссии*
продавец не прав то что накричал и напугал ребенка.
продавец прав то потребовал возмещения стоимости товара.
эта ссылка полный БРЕД. Авторы скромно забыли о главе 59 ГК.
Цитата:
Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда
1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда.
Законом или договором может быть установлена обязанность причинителя вреда выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда.
2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда.
3. Вред, причиненный правомерными действиями, подлежит возмещению в случаях, предусмотренных законом.
В возмещении вреда может быть отказано, если вред причинен по просьбе или с согласия потерпевшего, а действия причинителя вреда не нарушают нравственные принципы общества.[/b]
продолжая как раз по теме
Цитата:
Статья 1073. Ответственность за вред, причиненный несовершеннолетними в возрасте до четырнадцати лет
1. За вред, причиненный несовершеннолетним, не достигшим четырнадцати лет (малолетним), отвечают его родители (усыновители) или опекуны, если не докажут, что вред возник не по их вине.
2. Если малолетний, нуждающийся в опеке, находился в соответствующем воспитательном, лечебном учреждении, учреждении социальной защиты населения или другом аналогичном учреждении, которое в силу закона является его опекуном (статья 35), это учреждение обязано возместить вред, причиненный малолетним, если не докажет, что вред возник не по вине учреждения.
3. Если малолетний причинил вред в то время, когда он находился под надзором образовательного, воспитательного, лечебного или иного учреждения, обязанного осуществлять за ним надзор, либо лица, осуществлявшего надзор на основании договора, это учреждение или лицо отвечает за вред, если не докажет, что вред возник не по его вине в осуществлении надзора.
4. Обязанность родителей (усыновителей), опекунов, образовательных, воспитательных, лечебных и иных учреждений по возмещению вреда, причиненного малолетним, не прекращается с достижением малолетним совершеннолетия или получением им имущества, достаточного для возмещения вреда.
Если родители (усыновители), опекуны либо другие граждане, указанные в пункте 3 настоящей статьи, умерли или не имеют достаточных средств для возмещения вреда, причиненного жизни или здоровью потерпевшего, а сам причинитель вреда, ставший полностью дееспособным, обладает такими средствами, суд с учетом имущественного положения потерпевшего и причинителя вреда, а также других обстоятельств вправе принять решение о возмещении вреда полностью или частично за счет самого причинителя вреда.[/b]
А вот кричать и т.д. конечно не следовало. Дмитрий прав - надо было вызвать милицию, и спокойно разобраться: где живет ребенок. Его родители бы все нормально оплатили.
Но comline тоже в чем то прав. Нафига отпускать ребенка в серьезный магазин. Не за жвачкой/пепси/мороженым, а в супер маркет. Тем более что
Цитата:
Статья 28. Дееспособность малолетних
1. За несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет (малолетних), сделки, за исключением указанных в пункте 2 настоящей статьи, могут совершать от их имени только их родители, усыновители или опекуны.
К сделкам законных представителей несовершеннолетнего с его имуществом применяются правила, предусмотренные пунктами 2 и 3 статьи 37 настоящего Кодекса.
2. Малолетние в возрасте от шести до четырнадцати лет вправе самостоятельно совершать:
1) мелкие бытовые сделки;
2) сделки, направленные на безвозмездное получение выгоды, не требующие нотариального удостоверения либо государственной регистрации;
3) сделки по распоряжению средствами, предоставленными законным представителем или с согласия последнего третьим лицом для определенной цели или для свободного распоряжения.
3. Имущественную ответственность по сделкам малолетнего, в том числе по сделкам, совершенным им самостоятельно, несут его родители, усыновители или опекуны, если не докажут, что обязательство было нарушено не по их вине. Эти лица в соответствии с законом также отвечают за вред, причиненный малолетними.
----------------------------------------------------------------------------
Статья 172. Недействительность сделки, совершенной несовершеннолетним, не достигшим четырнадцати лет
1. Ничтожна сделка, совершенная несовершеннолетним, не достигшим четырнадцати лет (малолетним). К такой сделке применяются правила, предусмотренные абзацами вторым и третьим пункта 1 статьи 171 настоящего Кодекса.
2. В интересах малолетнего совершенная им сделка может быть по требованию его родителей, усыновителей или опекуна признана судом действительной, если она совершена к выгоде малолетнего.
3. Правила настоящей статьи не распространяются на мелкие бытовые и другие сделки малолетних, которые они вправе совершать самостоятельно в соответствии со статьей 28 настоящего Кодекса.[/b]
И здесь с comlin'ом соглашусь. А если бы ребенок пару бутылок водки уронил? Причем себе на голову. И травму получил.
И занятость родителей, работа и прочая фигня - здесь не аргумент.
Зингельгофер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2007, 15:59   #39
Archina
Участник
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщений: 62
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
потом откошмарили дома[/b]
Фраза понравилась. Последующее сообщение не относится к автору цитаты.
Что за общество такое.
Одних детей запугивает персонал в магазинах, других "кошмарят" родители.
А третьих, видимо, и персонал и родители.
Как будем растить молодое психически здоровое поколение?

Простите за ОФФ.
Archina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2007, 16:09   #40
Зоркий
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Неуважаемая Natalli wek, хозяин магазина может быть и сытее всех сытых, а непосредственно человек стоящий за прилавком получает зарплату самую низкую в нашей стране(у нас в городе от 3 до 7 тыр). То что Вам некогда ходить по магазинам это лично Ваши проблемы и Ваши проблемы никого не волнуют. Нечего было рожать раз некогда. Не только у Вас есть дети, они есть и у того охранника и у тетенек за прилавком как ни странно тоже есть.
И для Вас может показаться странным но они тоже хотят есть, а из за таких как Вы "занятых пахарей" нои могут остаться без еды.
.................................................. .................................................. ......................
Извиняться я несобираюсь, т.к. незачто мне извиняться и не перед кем. Тем более после того как меня оскорбил человек, да я оскорбил его в ответ, первый извиняться я никогда нестану даже независимо от того что женщина передо мной.[/b]
Неуважаемый, да Вы просто хамло. Даже лень ответ писать. Хотя Вам простительно; судя по уровню грамотности, русский язык в объеме средней школы Вам пока не дался.
Никого не волнуют проблемы как раз магазина - завтра он начнет свои торты на пол выкладывать, мотивируя отсутствием места, и заставлять платить тех, кто их раздавит. Пока товар в магазине, всю ответственность за него несет продавец. Как он будет обеспечивать сохранность товара - это его головная боль, но пока я за бутылку не заплатил, я имею полное право ее СЛУЧАЙНО уронить. А магазин имеет право доказать, что я это сделал специально - но только в суде.
Про детей я тут с Вами не буду дискутировать, потому что своих Вы еще явно не завели, а у меня уже трое - очевидно, на чьей стороне будет правда и опыт.
А тыкать низкой зарплатой - это вообще излюбленная тема. Может, мне теперь в магазине доплачивать продавцам каждый раз, когда я к ним прихожу? Почему-то нормальные люди, когда им не хватает денег, работают на двух-трех работах или просто находят себе место получше. А ущербные отрываются на клиентах, которые в их низкой зарплате не виноваты никоим образом.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2007, 17:09   #41
Зингельгофер
Участник
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: г. Краснодар
Сообщений: 56
Репутация: 153541
По умолчанию

Цитата:
Никого не волнуют проблемы как раз магазина - завтра он начнет свои торты на пол выкладывать, мотивируя отсутствием места, и заставлять платить тех, кто их раздавит. Пока товар в магазине, всю ответственность за него несет продавец. Как он будет обеспечивать сохранность товара - это его головная боль, но пока я за бутылку не заплатил, я имею полное право ее СЛУЧАЙНО уронить. А магазин имеет право доказать, что я это сделал специально - но только в суде.[/b]
Уважаемый, еще раз перечитайте ВНИМАТЕЛЬНО мой предыдущий пост. Магазин доказывать ничего не должен. Должны доказать вы, что вы не виноваты. Причем доказать фактами: скользкий пол, неправильная расстановка товара, плохая упаковка. А за аргумент "пока я за бутылку не заплатил, я имею полное право ее СЛУЧАЙНО уронить" или "у меня кривые руки, меня так мама родила" магазин притянет вас по полной программе к выплате ущерба. Кстати не забывайте, что вы должны быть именно невиновны. А неосторожность - это тоже форма вины.
Зингельгофер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2007, 17:15   #42
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Неуважаемый, да Вы просто хамло. Даже лень ответ писать. Хотя Вам простительно; судя по уровню грамотности, русский язык в объеме средней школы Вам пока не дался.
Никого не волнуют проблемы как раз магазина - завтра он начнет свои торты на пол выкладывать, мотивируя отсутствием места, и заставлять платить тех, кто их раздавит. Пока товар в магазине, всю ответственность за него несет продавец. Как он будет обеспечивать сохранность товара - это его головная боль, но пока я за бутылку не заплатил, я имею полное право ее СЛУЧАЙНО уронить. А магазин имеет право доказать, что я это сделал специально - но только в суде.
Про детей я тут с Вами не буду дискутировать, потому что своих Вы еще явно не завели, а у меня уже трое - очевидно, на чьей стороне будет правда и опыт.
А тыкать низкой зарплатой - это вообще излюбленная тема. Может, мне теперь в магазине доплачивать продавцам каждый раз, когда я к ним прихожу? Почему-то нормальные люди, когда им не хватает денег, работают на двух-трех работах или просто находят себе место получше. А ущербные отрываются на клиентах, которые в их низкой зарплате не виноваты никоим образом.[/b]
Неуважаемый, да Вы балбес.
Цитата:
но пока я за бутылку не заплатил, я имею полное право ее СЛУЧАЙНО уронить. А магазин имеет право доказать, что я это сделал специально - но только в суде.[/b]
Ну уроните случайно, уроните
Потом расскажете как Вас в подсобке прокошмарили и отвели в кредитный отдел банка РС "оформлять кредит на телевизор", который Вы разумеется неувидите никогда и будете гордо дома заявлять "во как я их телевизором проучил", насмотрелся я уже на таких героев блин, жалко иногда становится, но сами виноваты, наглеть нестоило.
А если есть знакомые из руководства магазина, поинтересуйтесь что в таких случаях ожидает человека "правого и подкованного" суд или самосуд.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2007, 22:06   #43
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Меня родители в магазин неотпускали, я тайком от них ходил с друзьями глазеть.
Процент очень высок повреждений от детей в магазинах, намного выше чем от взрослых.
А что Вы думаете, продавцы должны гордо и смело отдавать свои деньги?
А дома их дети должны лапу сосать, когда дети оболтусов роняют товар?
Мои родители молча бы заплатили, ну не совсем молча, меня бы потом откошмарили дома, а пострадавшему молча бы возместили ущерб и извинились.
Меня так воспитали и я просто логически понять немогу иного, как можно что то сломать и взвалить всю свою вину на другого человека.
Ведь меня потом уважать небудут, а это очень ужасно наверно.
Хотя есть люди которым в спину плюют(и в лицо тоже) и им это нравится.[/b]
Что касается Comlinа - то прощу участников форума не принимать его выссказывания близко к сердцу. Просто он в детстве возможно получил психологическую травму. Его агрессия - является проявлением этой травмы. Самому Comlinу советую разобраться в себе. 12 летнего ребенка не пускать в магазин - это не способствует нармальному социальному развитию ребенка.

Что касается остального - то вроде бы тут все сказано и неоднократно. Маму, как я понял, возмущает не то что с ребенка взяли деньги, а то что оборали. Еще в этой истории меня поражает равнодушие граждан.

1) Если в магазинах были др. люди по мимо девочки - то почему никто за нее не заступился? Если видят что ребенка схватил охранник и кричит продавщица - обрати внимание на это. Помоги ребенку в конце то концов. Считайте это заявление призывом ко всем не быть равнодушными.

2) Если ребенок был один в магазине - то как охранник и продовщица умудрились недоглядеть за ним? Уж могли бы проявить бдительность.


А маме я советую тоже не быть равнодушной. И следуя совета Дмитрия написать в ОВД заявление по факту вымогательства. Также написать жалобу руководству магазина с просьбой дать мотивированный ответ. Нельзя допустить чтобы продовцам хамство сошло с рук.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2007, 01:49   #44
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,556
Репутация: 29563021
По умолчанию

Господа админы, информацию по ссылочке http://www.ozpp.ru/consumer/useful/article3.html поправьте (приведите в соответствие с законом). Понимаю благие намерения, сподвигшие авторов к сочинению подобного "руководства пользователя", но надо же думать именно о защите потребителей, а не о сеансах гипноза, типа "женщина-паралитик! Втаньте и идите! С этой секунды Вы здоровы!" (А желающих вскочить и кубарем покатиться по полу, похоже хватает...)
---
Я так понимаю, что автор ветки недоволен тем, что вопрос возмещения ущерба решался непосредственно с ребёнком, что недопустимо без участия его законных представителей. Теперь уж "дело" сделано, и вероятно уже поздно "махать кулаками", но на будущее, Вы должны научить Ваших детей - никогда не решать подобных вопросов без Вашего непосредственного участия. Кроме того, Вы должны объяснить ребёнку, что Вы гарантируете свою поддержку при любых обстоятельствах, в любых учреждениях. Тогда ему не нужно будет бояться ни "милиции" ни охранников.

P.S. Как правило, насилие в отношении детей, совершается под угрозой осуждения родителей...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2007, 02:49   #45
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Господа админы, информацию по ссылочке http://www.ozpp.ru/consumer/useful/article3.html поправьте (приведите в соответствие с законом).[/b]
А что тут незаконного? Вроде бы тут все законно и все понятно. Если случайно наступишь на чупа - чупс - который продовец заботливо положил на пол т.к. полки все заняты - то к тебе претензий никаких не будет. А если ты бутылки через весь магазин кидать будешь - то изволь. Прийдется заплатить за причиненный ущерб (но не оплатить испорченный товар - понимаете - это разные вещи).


Цитата:
Я так понимаю, что автор ветки недоволен тем, что вопрос возмещения ущерба решался непосредственно с ребёнком, что недопустимо без участия его законных представителей. Теперь уж "дело" сделано, и вероятно уже поздно "махать кулаками", но на будущее, Вы должны научить Ваших детей - никогда не решать подобных вопросов без Вашего непосредственного участия. Кроме того, Вы должны объяснить ребёнку, что Вы гарантируете свою поддержку при любых обстоятельствах, в любых учреждениях. Тогда ему не нужно будет бояться ни "милиции" ни охранников.[/b]
Кулаками махать не надо. Нужно обратится с жалабой:
1) В магазин с требованием (письменным) прокомментировать событие. При том тоже письменно
2) В Роспотребнадзор и др. организации контролирующие торговцев.
3) В ОВД с заявлением о проведении проверки по факту вымагательства.
4) В прокуратуру по факту законности понуждения к сделки несовершеннолетнего.

Нарушений скорее всего не обнаружат, но продавец с охранником пулей вылетят с работы. Хозяину копеечки не понравятся эти проверки. К тому же органы могут истребовать видеозапись случившегося.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2007, 06:26   #46
Вася Бякин
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вика зачем ты здесь эт говоришь..надо в магазине самой было за ребёнка заступится
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2007, 12:20   #47
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,556
Репутация: 29563021
По умолчанию

А что тут незаконного?
---
Поясняю в очередной раз. Формально - всё законно, вот только...

Во-первых, понятия "случайно" и "невиновно" совершенно нетождественны (как это явно следует из "инструкции"), подробнее понятие "случая" рассматриваются в юридической литературе. Желающие могут поискать и ознакомиться. Наличие именно "случая", как раз и являются оснаваниями для применения ст.211 ГК.

Пример:
В конце рабочей смены, сотрудник продавца обнаружил повреждение имущества\товара продавца. Причастные лица не установлены.


Во-вторых, от ответственности освобождает лишь отсутствие вины, причём бремя доказывания возлагается на причинителя.
---------------

Не нужно никогда думать, что противная сторона- это не более чем "мальчик для битья". Последствия необоснованных заявлений и т.п. вполне могут быть печальными.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2007, 06:28   #48
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от comline Посмотреть сообщение
Специально для "здравомыслящих организмов" типа Игорь Иванов.
Логика тут железная, детям 12 лет без сопровождения взрослых вообще неположено быть в магазине.
Ребенок 12 лет неотдает полного отчета своим действиям, т.к. он ребенок.
И вина в случившемся исключительно и только лежит на родителях этого ребенка и никак не на продавце.
Никто и никого там не карал, просто истребовали причиненный ущерб, который даже если бы и до суда дело дошло пришлось бы родителям возмещать, т.к. еще раз повторю делать детям 12 лет без сопровождения взрослых в магазине нечего это первое.
А второе всю ответственность за причиненный вред ребенком несут родители.
Или лучше было продержать ребенка на складе запертым в кладовке часов так восемь пока родители не спохватятся?

недавно я был в одном магазине (подобие копейки, пятерочки и т. п.) у меня в тележке находились яйца и стеклянная бутылка кетчупа. при подъезде к кассе тележка попала на приступок который я не заметил. кетчуп упал на яйца и разбил несколько из них. когда я подошел поменять на меня набросились сотрудники магазина (нечего нам тут битые сувать иди оплачивай и т. п.) когда я им попыталмя объяснить что это произошло не по моей вине и согласно закону я не несу за это ответственности (в качестве доказательства я предложил им просмотреть запись их камеры видеонаблюдения) они вызвали сотрудников охраны и потребовали возместить ущерб в 3-х кратном размере. на мое предложение вызвать милицию в свой адрес я получил еще кучу оскорблений и угроз. только после того как я предъявил им удостоверение курсанта академии мвд передо мной извинились и отпустили. (прокоментируйте, пожалуйста).
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2007, 08:30   #49
о.к.к.
Новичок
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

Комментарий только один: все как обычно. Если они встречаются с человеком, способным причинить неприятности, то они и связываться с вами не будут. А если это ребенок или неграмотный в правовом отношении человек, тогда отрываются по полной.
о.к.к. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2007, 12:17   #50
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,556
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от о.к.к. Посмотреть сообщение
Комментарий только один: все как обычно. Если они встречаются с человеком, способным причинить неприятности, то они и связываться с вами не будут.
---
Совершенно верно. Тем более, что работники продавца, тоже особо не обременены знаниями закона. В принципе, их запугать вполне можно.

Так же, могу добавить, что СМ и пр. братия, в 99% случаев, использует служебное положение или просто удостоверение для избежания ответственности за свои правонарушения (и преступления). Такая практика, как правило, находит полное понимание среди коллег. Вот и аффтар, будучи пока ещё студентом, уже начинает делать первые шаги в профессии...
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика