На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.05.2007, 17:26   #1
firsov
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

На автомобиль, купленный в дилерском автоцентре, установил сигнализацию в специализированном центре по установке сигнализаций. Этот центр имеет сертификат на право производить такие работы. Вопрос: может ли дилерский центр лишить меня гарантии за то, что работы по установке сигнализации были выполнены не у него? Спасибо. Если возможно, ответ прошу отправить на s108@mail.ru
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2007, 18:01   #2
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Может, т.к. установка сигнализации это не что иное как изменение конструкции транспортного средства (электрическая часть то же конструкция ТС).
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2007, 18:08   #3
Николай 850
Активный участник
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 1,872
Репутация: 18645
По умолчанию

Цитата:
Может, т.к. установка сигнализации это не что иное как изменение конструкции транспортного средства (электрическая часть то же конструкция ТС).[/b]
Единственное, на что могут лишить гарантии - только на те узлы, в которые производилось вмешательство.
Макаров Николай юрист ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2007, 18:42   #4
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,676
Репутация: 2747765
По умолчанию

Если у установщика есть сертификат именно на Вашу марку автомобиля, то нет, а так на электрику ДА.
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2007, 19:01   #5
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Единственное, на что могут лишить гарантии - только на те узлы, в которые производилось вмешательство.[/b]
В современных ТС практически все управляется электроникой.
Т.е. гарантия может остаться на колеса, шаровые, рулевые тяги, рычаги, кузов.
На двигатель, стартер, генератор, комп, абс, срс, кпп,проводку, все блоки электронные Вы лишитесь гарантии 100%, но если у установщика есть 2! сертификата что он обучен и имеет право ремонтировать и вносить изменения в конструкцию именно этого ТС и от производителя сигнализации то гарантии не лишитесь только в том случае, если от изготовителя придет одобренные техусловия разработанные мастером. Но тут думаю чем к такому мастеру идти дешевле у дилера сигу поставить. Обучение мастера очень дорого стоит (за меня в свое время на вольву заплатили более 70 тыр, в 2001 году, а сейчас еще больше стоит) и услуги этого мастера будут превышать по стоимости раз в пять чем в других фирмах.
Поэтому если хотите остаться с гарантией на резину а не на автомобиль стоит экономить.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2007, 19:14   #6
Николай 850
Активный участник
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 1,872
Репутация: 18645
По умолчанию

Цитата:
В современных ТС практически все управляется электроникой.
Т.е. гарантия может остаться на колеса, шаровые, рулевые тяги, рычаги, кузов.
На двигатель, стартер, генератор, комп, абс, срс, кпп,проводку, все блоки электронные Вы лишитесь гарантии 100%, но если у установщика есть 2! сертификата что он обучен и имеет право ремонтировать и вносить изменения в конструкцию именно этого ТС и от производителя сигнализации то гарантии не лишитесь только в том случае, если от изготовителя придет одобренные техусловия разработанные мастером. Но тут думаю чем к такому мастеру идти дешевле у дилера сигу поставить. Обучение мастера очень дорого стоит (за меня в свое время на вольву заплатили более 70 тыр, в 2001 году, а сейчас еще больше стоит) и услуги этого мастера будут превышать по стоимости раз в пять чем в других фирмах.
Поэтому если хотите остаться с гарантией на резину а не на автомобиль стоит экономить.[/b]
Не надо забывать, что бремя доказывания во время гарантийного срока лежит на продавце. Если вышел из строя двигатель - пусть продавец (дилер) докажет, что поломка произошла, предположим, из-за отключения штатного иммобилайзера, или просто от вторжения в электросистему авто.
Макаров Николай юрист ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2007, 20:06   #7
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Вы лишитесь гарантии 100%, но если...[/b]
---
Право на предъявление потребителем определённых требований, установлено законом. Сроки предъявления требований и порядок осуществления данного права, также установлен законом.
Так что "лишать гарантии" в РФ запрещено, под угрозой привлечения к ответственности. В конкретном случае, при выполнении установленных опять же законом условий, продавец освобождается от обязательств, но даже в этом случае, срок гарантии не заканчивается.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2007, 05:04   #8
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Не надо забывать, что бремя доказывания во время гарантийного срока лежит на продавце. Если вышел из строя двигатель - пусть продавец (дилер) докажет, что поломка произошла, предположим, из-за отключения штатного иммобилайзера, или просто от вторжения в электросистему авто.[/b]
Доказать дело пяти минут, т.к. у дилера есть сертифицированный производителем инженер, а у установщиков нету такого.
Вердикт вынесенный авторизованным инженером и подкрепленный изготовителем будет окончательный и никакими экспертами обжалованию неподлежащий.
Во первых - электроника это не юриспруденция и даже не механика, это очень сложная наука.
В электронике при увеличении сопротивления на одном участке цепи автоматически меняются все параметры всей сети.
Во вторых некоторые параметры являются коммерческой тайной и ни один эксперт несможет их никогда узнать, в т.ч. и по решению суда, т.к. изготовитель просто недаст эти данные.
А в ГТ четко прописано - потребитель лишается гарантии если внесет самостоятельные изменения конструкции.
Он купил товар, единое целое а изменив конструкцию этот товар соответственно стал уже совершенно другим товаром, он его переделал, а на другой товар дилер гарантии недавал.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2007, 11:59   #9
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

"Во вторых некоторые параметры являются коммерческой тайной и ни один эксперт несможет их никогда узнать, в т.ч. и по решению суда, т.к. изготовитель просто недаст эти данные."
---
По запросу суда, будут предоставлены любые данные, хоть трижды "тайные"...
---
Статья 10. Гласность судебного разбирательства

2. Разбирательство в закрытых судебных заседаниях осуществляется по делам, содержащим сведения, составляющие государственную тайну, тайну усыновления (удочерения) ребенка, а также по другим делам, если это предусмотрено федеральным законом. Разбирательство в закрытых судебных заседаниях допускается и при удовлетворении ходатайства лица, участвующего в деле и ссылающегося на необходимость сохранения коммерческой или иной охраняемой законом тайны, неприкосновенность частной жизни граждан или иные обстоятельства, гласное обсуждение которых способно помешать правильному разбирательству дела либо повлечь за собой разглашение указанных тайн или нарушение прав и законных интересов гражданина.
3. Лица, участвующие в деле, иные лица, присутствующие при совершении процессуального действия, в ходе которого могут быть выявлены сведения, указанные в части второй настоящей статьи, предупреждаются судом об ответственности за их разглашение.
4. О разбирательстве дела в закрытом судебном заседании в отношении всего или части судебного разбирательства суд выносит мотивированное определение.

Статья 57. Представление и истребование доказательств
...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2007, 17:05   #10
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

ASN, ну зачем толочь воду в ступе, все прекрасно понимают что крайним останется только потребитель, хоть какие статьи можно приводить.
Хотя бы факт раз изменил конструкцию товара, значит это уже не тот товар который ему продали, он его переделал и вернуть все в первоначальное состояние нереально.
По гарантии на движек, там сопротивление было выше, поэтому сила тока выше, раз сила тока выше то на этом слабом участке ниже сопротивление стало ввиду нагрева, раз стало ниже то изменились параметры, впрыск сдвинулся, фаза зажигания, отсюда детонация, усиленный износ, перегрев, проворот вкладышей, задиры цилиндров и т.д.
Что доказывать то? Все элементарнейшая математика и электроника с механикой. Просчитывается все на уровне формул.
К примеру я думаю у многих есть телефоны панасоник дект, загляните на его БП, какая думаете мощность?
5-10, максимум 25 ватт?
А вот нифига подобного, фактически именно такая и есть, а вот теоретически и правильно при рассчете по формулам 132 ватта!
Вот и причуды электрики и электроники и доказать дико страшный перекос в электросистеме ТС проще простого повлекший выход из строя агрегата. И на какую сумму потреба накажет помимо того что дилер пинком под зад выпнет с гарантией?
Тут однозначно намного дешевле выполнять все требования дилера.
С механикой тоже все так же весело, доказать можно что угодно и плевать суды хотели на то что практически, в судах основное и неопровержимое доказательство будет именно грамотный расчет теоретический.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2007, 17:52   #11
Эксперт .
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 276
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
плевать суды хотели на то что практически, в судах основное и неопровержимое доказательство будет именно грамотный расчет теоретический.[/b]

Практически: Есть разорившийся продавец, вернувший деньги за бракованный аппарат , уплативший неустойку , моральный ушерб, пару бестолковых независимых экспертиз,штраф за недобровольное удовлетворения требования потребителя и т.п.
Есть обогатившийся потребитель с деньгами за почти годовалый аппарат, неустойкой, моралкой и т.п.
Теоретически:
Есть продавец , отказавшийся сделать возврат денег за НЕСУЩЕСТВЕННЫЙ недостаток, который возник за 3 дня до конца гарантии, то есть злостный нарушитель прав потребителей.
Есть потребитель, которому производитель дал гарантию на бесплатное устранение недостатков, а потреб ремонтировать не хочет, а хочет сразу и много денюжек.

Вопрос:чью сторону обычно принимает судья?
примечание: за 50% штрафа за потреба глотку рвут в суде ЗППшнички.
<_< <_< <_< <_<
__________________
Дорого да мило, дёшево да гнило!
Эксперт! вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2007, 18:55   #12
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

В столице может и рвут, у нас пока еще не рвут, да и рвать то там некому, бабки без образования сидят две.
Суд принимает сторону у которой веские доказательства.
Суды у нас на основе состязательности а это подразумевает доказательства, т.е. если продавец предоставит все доказательства, а потребитель будет только каркать я невиноват( а 99% потребителей так и делают) то выиграет однозначно продавец.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2007, 21:17   #13
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

"доказать дико страшный перекос в электросистеме ТС проще простого повлекший выход из строя агрегата"
---
Возможно, не доказать, а изложить свои аргументы, будет действительно несложно... А вот доказать это, будет весьма НЕПРОСТО, особенно если это не соответствует действительности. А количество возможных "хитрых" вопросов, которыми можно "запороть" любой "грамотный" хитроумный расчёт, прямо пропорционально его сложности.
---
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2007, 05:05   #14
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Если человек смог грамотно все расчитать и изложить, то никаких хитрых вопросов для него просто не существует по этой теме, на любой вопрос он с легкостью даст исчерпывающий ответ.
Расчеты, при том расчеты по всем правилам это как раз не аргумент а доказательство самое грамотное.
А карканье я не виноват и вы мне этим ничего недоказали, т.к. я в этом неразбираюсь доказательством не является и тут уже никого неинтересует техническая грамотность потребителя, т.к. он нарушил грубым образом предписанные правила и рекомендации изготовителя и продавца и тем самым сам целенаправленно и осознанно уничтожил товар.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2007, 00:56   #15
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Если человек смог грамотно все расчитать и изложить, то никаких хитрых вопросов для него просто не существует по этой теме, на любой вопрос он с легкостью даст исчерпывающий ответ.
Расчеты, при том расчеты по всем правилам это как раз не аргумент а доказательство самое грамотное.[/b]
---
Ну хорошо. Выкладывайте свои расчеты на предмет причинно-следственной связи между установкой сигналки и выходом из строя стартера...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2007, 18:34   #16
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Вы хотите что бы я расчет тут произвел?
Давайте мне все данные, расчитаю без проблем и при том правильно и неоспоримо будет сделан расчет.
Но стартер то как раз это самое последнее что может сломаться, в основном ломаются совсем другие агрегаты.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2007, 21:26   #17
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

"Давайте мне все данные"
---
"Все", это какие именно?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2007, 07:57   #18
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Все это все параметры электросистемы и параметры потребителей.
Ни один независимый эксперт неимеет всех этих данных, поэтому все его экспертизы (правильно читать догадки) являются ничтожными.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2007, 14:23   #19
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Все это все параметры электросистемы и параметры потребителей.
Ни один независимый эксперт неимеет всех этих данных, поэтому все его экспертизы (правильно читать догадки) являются ничтожными.[/b]
---
И как же Вы, в таком случае, намереваетесь что-либо доказать?

Исходные данные, которые предоставляет потреб несколько проще... вот ТС марки ХХХ, с сигналкой на борту, и "поломатым" стартером. Прошу вернуть за стартер деньги взад. Дата, подпись.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2007, 14:59   #20
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Если я дилер у меня все это есть. По крайней мере когда я комп.системы и электронику у вольв ремонтировал у меня были абсолютно все данные (на каждое авто по 17 папок толстых мануалов).
А сейчас другие машины, другие мануалы.
Если я возьмусь отстаивать свои права в данном случае со стороны потреба, то в зад я ничего не смогу получить точно, т.к. невладею информацией.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2007, 01:50   #21
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

"Если я возьмусь отстаивать свои права в данном случае со стороны потреба, то в зад я ничего не смогу получить точно, т.к. невладею информацией"
---
Так это не вопрос, любая инфа может быть затребована судом по хадатайству стороны. Если возникнет необходимость в специальных познаниях, может быть приглашён соответствующий специалист.

Делать ставку исключительно на безграмотность другой стороны малоперспективно... всё решаемо, было бы желание.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2007, 05:25   #22
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Даже по решению нашего суда затребовать у иностранного производителя ничего не получится, он из за бугра просто скажет судья иди в лес, все что положено вам дать можете взять у дилера.
А дилер в россии скажет вот это положено дать это есть, а этого нету т.к. неположено.
Вот кусок схемы, вот расчет гоните бабки за расчет и досвидания.
Я 2 года работал в этой сфере сколько было любителей посудиться даже не счесть и ни один не выиграл.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2007, 23:06   #23
Николай Сюлев юрист
Активный участник
 
Регистрация: 04.09.2006
Сообщений: 924
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Доказать дело пяти минут, т.к. у дилера есть сертифицированный производителем инженер, а у установщиков нету такого.

А в ГТ четко прописано - потребитель лишается гарантии если внесет самостоятельные изменения конструкции.[/b]
Гарантийный талон - это одно, а правила эксплуатации, то бишь инструкция по автомобилю - совершенно другое. В гарантийном талоне может быть много написано "воды", говоря на юридическом языке. Ведь смысл гарантийного талона - обозначить срок, в течение которого продавец (изготовитель) гарантирует безупречную работу своего товара. А вовсе не то, что у нас сейчас пытаются обозначать под гарантией на заграничный манер - ремонт всего лишь, бывает даже пожизненный ремонт (пожизненная гарантия).
Условия эксплуатации должны прописываться в инструкции.
Следует отличать условия эксплуатации от условий гарантии.
Так что Comline, за 5 минут доказать не удастся :P
Сюлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2007, 05:14   #24
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Вот я про че и говорю Николай "Изготовитель гарантирует безупречную работу автомобиля только при условии соблюдения правил эксплуатации, которые в свою очередь недопускают какую либо работу с автомобилем на неофициальном сервисе изготовителя".
Т.е. если дядя Степа вчерашний сантехник полез устанавливать сигу на участок цепи где эта нагрузка вообще неположена (а он попадет на этот участок точно), тем самым он уже нарушил несколько раз условия эксплуатации. Отсюда следует, т.к. потребитель нарушил условия эксплуатации ТС, то изготовитель уже негарантирует безупречную работу автомобиля. Гарантия это устранение недостатка товара произошедшего по вине изготовителя но, потребитель сам прежде чем появился (пусть даже не по вине потребителя) недостаток уже сделал товар ненадлежащего качества своими усилиями прибегнув к помощи дяди Степы.
Так же вполне законно будет требование дилера к потребителю привести товар в надлежащее качество удалив все приделанные детальки и восстановив целостность электрооборудования всего.
Но не дешевле ли будет потребителю тогда самому устранить недостаток?
Замена всей электропороводки автомобиля дело дорогое очень и хлопотное, к тому же сама новая электропроводка стоит оооочень дорого и продается у того же дилера и инсталлируется у него же за очень огромные деньги в данном случае.
То что потребитель скрутил, спаял, заизолировал провода дилер даже может с ним не разговаривать.
Паять он может столько сколько захочет, это не ТАЗ, тут помимо что идут +12- так же есть еще такие характеристики как частоты, а пайки скрутки для них критичны.
При грамотном подходе, тут потреб со своими боданиями только еще больше себя вгонит в финансовую яму, я еще не встречал нигде что бы потреб выиграл дело изменив конструкцию ТС, а вот проигравших и оставшихся с полуразобранным ТС и долгом перед всеми участниками полно повидал. Если топикстартер конечно захотит удивить, пусть пободается, посмотрим что из этого выйдет, а может он Бог и все может.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2007, 13:59   #25
Николай Сюлев юрист
Активный участник
 
Регистрация: 04.09.2006
Сообщений: 924
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Вот я про че и говорю Николай "Изготовитель гарантирует безупречную работу автомобиля только при условии соблюдения правил эксплуатации, которые в свою очередь недопускают какую либо работу с автомобилем на неофициальном сервисе изготовителя".
Т.е. если дядя Степа вчерашний сантехник полез устанавливать ...[/b]
Не совсем так Comline. В российском законе о зпп нет гарантийного срока под условием! То есть якобы если вы соблюдаете то-то, то вам воздастся и товар будет служить, а если не соблюдаете, то сняты с гарантии. Этого нет! Есть вот что: "гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона." Обязаны удовлетворить требования потребителя без всяких условий, а не с условиями "шаг влево, шаг вправо - расстрел "(снятие с себя ответственности за недостатки).
Конечно, правила эксплуатации должны быть, они есть и это правильно. Но если дядя Степа полез в автомобиль устранять поломку, то это не есть нарушение правил эксплуатации. Это подпадает под п.1 ст. 18 Закона "1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
Сюлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2007, 15:24   #26
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Николай, и что, ну допустим приехал ко мне такой одаренный и начитанный потреб, я что дурак чтоли?
Делается элементарно КЗ без последствий для ТС и электроники незаметно от потреба (я обучен изготовителем и знаю где и как сделать, а другие этого незнают), а потом тыкаю его носом и грю ты сжег пшел нах, доказывать и спорить я с тобой ненамерен, т.к. ты сам написал что у тебя дилетант колупался, ты сам в этом сознался, досвидания хочешь судись.
Вы Николай смотрите с одной стороны, т.к. другой стороны Вы к сожалению, точнее счастью незнаете, а в электронике если потреб решит нагнуть мастера, то в 9 случаях из 10 сам нагнется раз так двадцать, проверено на собственном опыте со стороны мастера.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2007, 16:27   #27
Fantomlord
 
Аватар для Леонидис
Member
 
Регистрация: 29.05.2007
Сообщений: 58
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Николай, и что, ну допустим приехал ко мне такой одаренный и начитанный потреб, я что дурак чтоли?
Делается элементарно КЗ без последствий для ТС и электроники незаметно от потреба (я обучен изготовителем и знаю где и как сделать, а другие этого незнают), а потом тыкаю его носом и грю ты сжег пшел нах, доказывать и спорить я с тобой ненамерен, т.к. ты сам написал что у тебя дилетант колупался, ты сам в этом сознался, досвидания хочешь судись.
Вы Николай смотрите с одной стороны, т.к. другой стороны Вы к сожалению, точнее счастью незнаете, а в электронике если потреб решит нагнуть мастера, то в 9 случаях из 10 сам нагнется раз так двадцать, проверено на собственном опыте со стороны мастера.[/b]
Да-а дорогой Comline, все вы знаете, везде были и послать вас некуда
Леонидис вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2007, 16:33   #28
Эксперт .
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 276
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Не совсем так Comline. В российском законе о зпп нет гарантийного срока под условием! То есть якобы если вы соблюдаете то-то, то вам воздастся и товар будет служить, а если не соблюдаете, то сняты с гарантии.[/b]
Зато в законе для Николая написано, что продавец освобождается от ответственности если докажет, что недостатки возникли вследствие обстоятельств , за которые не отвечает продавец.
Здесь можно вспомнить о монологе Виктора Ильченко и Романа карцева "А чем докажете?".
Вообще же то , что сказал Николай на самом деле чистое воды членовредительство.Именно следуя вот таким умозаключениям он и даёт советы с требованиями возврата денег.
Поэтому то и идёт перекос: ПРОДАВЕЦ ОБЯЗАН СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН И ПРАВИЛА, А ПРАВА ПУСТЬ ЗАСУНЕТ СЕБЕ В Ж.., А ПОТРЕБИТЕЛЬ НИЧЕГО НЕ ОБЯЗАН, ПРИЧЁМ ПО ЗАКОНУ, А НА ПРАВИЛА ВООБЩЕ НАЧХАТЬ.
Николай, Закон ОЗПП РЕГУЛИРУЕТ отношения между потребом и продом.А это значит, что и у той и у другой стороны есть и ПРАВА и ОБЯЗАННОСТИ.Так вот прошу про обязанности , причём законные обязанности потребителей не забывать.
ЗЫ: А что вы грабить людей не идёте?В законах и кодексах же не написано дословно ГРАБИТЬ ЗАПРЕЩЕНО!
Если потребитель приносит аппарат, в котором нормально всё сделано, и он адекватно воспринимает ситуацию, а всегда закрываю глаза на мелкие недостатки в виде нарушений со стороны потребителя.Но когда принесут отказавший аппарат, в котором уже кто-то ковырялся(3-е лицо), а потреб ещё и требует возврата денег с кучей пены у рта,типа по закону имею право делать всё что хочу, а снятия с гарантии не существует, я запросто пальну аппарат так, что будет и причинно-следственная связь между ковырянием и выходом из строя, и нерентабельность платного ремонта вообще.
И потреб пойдёт покупать себе новый аппарат.Тут я согласен с Comline.
__________________
Дорого да мило, дёшево да гнило!
Эксперт! вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2007, 18:15   #29
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Да-а дорогой Comline, все вы знаете, везде были и послать вас некуда[/b]
Вы сами себя пошлите куда нибудь, лес что непонравился?
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2007, 18:42   #30
Николай Сюлев юрист
Активный участник
 
Регистрация: 04.09.2006
Сообщений: 924
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Так вот прошу про обязанности , причём законные обязанности потребителей не забывать.

ЗЫ: А что вы грабить людей не идёте?В законах и кодексах же не написано дословно ГРАБИТЬ ЗАПРЕЩЕНО! [/b]
Про обязанности потребителей никто не забывает. Поясните о каких обязанностях вы говорите. Понимать закон по-своему вам никто не запрещает.
ЗЫ: Закон толкуется буквально.
Сюлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2007, 19:32   #31
Олег Фролов юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Смоленский бульвар, д.7, Москва
Сообщений: 2,606
Репутация: 1187149
По умолчанию

Цитата:
Зато в законе для Николая написано, что продавец освобождается от ответственности если докажет, что недостатки возникли вследствие обстоятельств , за которые не отвечает продавец.
Здесь можно вспомнить о монологе Виктора Ильченко и Романа карцева "А чем докажете?".
Вообще же то , что сказал Николай на самом деле чистое воды членовредительство.Именно следуя вот таким умозаключениям он и даёт советы с требованиями возврата денег.
Поэтому то и идёт перекос: ПРОДАВЕЦ ОБЯЗАН СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН И ПРАВИЛА, А ПРАВА ПУСТЬ ЗАСУНЕТ СЕБЕ В Ж.., А ПОТРЕБИТЕЛЬ НИЧЕГО НЕ ОБЯЗАН, ПРИЧЁМ ПО ЗАКОНУ, А НА ПРАВИЛА ВООБЩЕ НАЧХАТЬ.
Николай, Закон ОЗПП РЕГУЛИРУЕТ отношения между потребом и продом.А это значит, что и у той и у другой стороны есть и ПРАВА и ОБЯЗАННОСТИ.Так вот прошу про обязанности , причём законные обязанности потребителей не забывать.
ЗЫ: А что вы грабить людей не идёте?В законах и кодексах же не написано дословно ГРАБИТЬ ЗАПРЕЩЕНО!
Если потребитель приносит аппарат, в котором нормально всё сделано, и он адекватно воспринимает ситуацию, а всегда закрываю глаза на мелкие недостатки в виде нарушений со стороны потребителя.Но когда принесут отказавший аппарат, в котором уже кто-то ковырялся(3-е лицо), а потреб ещё и требует возврата денег с кучей пены у рта,типа по закону имею право делать всё что хочу, а снятия с гарантии не существует, я запросто пальну аппарат так, что будет и причинно-следственная связь между ковырянием и выходом из строя, и нерентабельность платного ремонта вообще.
И потреб пойдёт покупать себе новый аппарат.Тут я согласен с Comline.[/b]
во всем разберется эксперт!
__________________
Бесплатная консультация. Записаться на прием +7 (499) 241-40-87
фролов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2007, 05:07   #32
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
во всем разберется эксперт! [/b]
Во первых после того как я и тов.Эксперт повыжигаем, то 100% эксперт нивчем не сможет разобраться.
Во вторых у эксперта нет соответствующего образования и он разобраться несможет, т.к. незнает(Это примерно тоже самое если меня отправят экспертировать хирурга), а соответствующего образования у него нет 99% вероятности,т.к. это очень дорого и производитель незаинтересован обучать людей с улицы.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2007, 10:03   #33
Fantomlord
 
Аватар для Леонидис
Member
 
Регистрация: 29.05.2007
Сообщений: 58
Репутация: 60
По умолчанию

Я смотрю,дорогой Comline, что похоже это вы считаете себя всемогущим Богом!А по плечам ли ноша??
Леонидис вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2007, 10:11   #34
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Fantomlord Вы как обычно ошибаетесь, Богом я себя не считал и не считаю.
Но оборзевшего потребителя считаю своим долгом воткнуть на место.
И ноша в данном случае по плечам и имеются все возможности и знания, можете не сомневаться в этом.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2007, 12:05   #35
Николай Сюлев юрист
Активный участник
 
Регистрация: 04.09.2006
Сообщений: 924
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Fantomlord Вы как обычно ошибаетесь, Богом я себя не считал и не считаю.
Но оборзевшего потребителя считаю своим долгом воткнуть на место.
И ноша в данном случае по плечам и имеются все возможности и знания, можете не сомневаться в этом.[/b]
Comline, теперь мы будем знать к кому обращаться в таких случаях ))
Сюлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2007, 13:20   #36
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Николай, Вам непридется пока Вы там работаете ко мне обращаться, т.к. мы с Вами по разную сторону.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2007, 13:52   #37
Олег Фролов юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Смоленский бульвар, д.7, Москва
Сообщений: 2,606
Репутация: 1187149
По умолчанию

Цитата:
Fantomlord Вы как обычно ошибаетесь, Богом я себя не считал и не считаю.
Но оборзевшего потребителя считаю своим долгом воткнуть на место.
И ноша в данном случае по плечам и имеются все возможности и знания, можете не сомневаться в этом.[/b]
интересно как Вы с родственниками общаетесь! тоже их втыкаете????????????
или можно предположить, что вы от мира сего.
__________________
Бесплатная консультация. Записаться на прием +7 (499) 241-40-87
фролов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2007, 17:40   #38
Николай Сюлев юрист
Активный участник
 
Регистрация: 04.09.2006
Сообщений: 924
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Николай, Вам непридется пока Вы там работаете ко мне обращаться, т.к. мы с Вами по разную сторону.[/b]
ситуации бывают разные, как пути Господни и дела судейские
Сюлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2007, 18:19   #39
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
интересно как Вы с родственниками общаетесь! тоже их втыкаете????????????
или можно предположить, что вы от мира сего.[/b]
Честно скажу для родственников тоже поблажек нету, если борзеют то им хренова становится.
И родственников лишал гарантийного ремонта компа когда они туда решили с самодеятельностью залезть.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2007, 10:53   #40
Fantomlord
 
Аватар для Леонидис
Member
 
Регистрация: 29.05.2007
Сообщений: 58
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Честно скажу для родственников тоже поблажек нету, если борзеют то им хренова становится.
И родственников лишал гарантийного ремонта компа когда они туда решили с самодеятельностью залезть.[/b]
Н-да,"зло излученное тобой, к тебе вернется непременно!"
Леонидис вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2007, 12:59   #41
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Я по совести стараюсь жить и если человек пытается не по совести пролезть то поблажек нет никаких и то что родственник это еще ничего незначит и недает человеку право на борзость.
Это не зло, это правильно.
И если бы все люди так жили то преступности бы небыло и даже форума этого небыло бы за ненадобностью.
Или Вы считаете что ложь это добро?
Тогда извините, но нам неочем больше разговаривать.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2007, 13:06   #42
Эксперт .
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 276
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Про обязанности потребителей никто не забывает. Поясните о каких обязанностях вы говорите. Понимать закон по-своему вам никто не запрещает.
ЗЫ: Закон толкуется буквально.[/b]
Попробую:
.ст.18 : Потребитель вправе предъявить одно из требований.По сути обязан одно.Да только чхать хотел.На самом деле сам не понимает чего хочет.То ли обмена , то ли возврата, то ли отремонтировать.
Так и пишут в претензии "Прошу обменять или вернуть деньги"И когда продавец начинает пользоваться своим правом выбора и предопределяет обмен, цепляя под него существенный недостаток потреб резко изменяет курс и начинает вопить о возврате.
Далее: буквально: продавец обязан принять товар с недостатками, значит потреб обязан передать товар с недостатками.Однако даже если иной потреб просто выдумал дефекты и недостатков нет, то уж каждому второму становится вообще не понятно как что и для чего есть проверка качества продавцом.То есть даже после консультаций ОЗПП люди на самом деле полагают , что только стоит придти с товаром и заявить дефект, то продавец тут же моментально обязан деньги вернуть.Ни один защитник ПП не объясняет в своей консультации про срок в 10 дней, 20 дней.Про то, что продавец будет проверять качество товара в 99 из 100.Получается продавец имеет право 10 дней проводить проверку качества, а вот обязанность потребителя подождать эти 10 дней на фиг никого не интересует.Вынь да положь сейчас.
Про песню об обязанности возместить расходы на проведение экспертизы вообще говорить не стоит.Продавцу обычно заявляется что-то типа : Я на вас управу всё равно найду.Ничего платить не буду, встретимся в суде.И ни один ОЗППшник потребителю не объяснил что за ложные вызовы нужно отвечать.У всех как само собой разумеющееся, что продавцу можно налево и направо нести все издержки.В мозгах то укоренилось, что продавец буржуй.И все почему то вспоминают, что нат западе, в той же Германии уважительное отношение к потребителю.так вот там и к продавцу уважительное отношение.
А у нас так: один пришёл под конец гарантии хочет аппарат сдать, купить более навороченный,другой вообще открытым текстом заявил, мол Вы должны тут передо мной прогибаться.А когда третий приходит с проблемой уже сразу начинаешь думать какой кандибобер он преподнесёт и не бежать ли за вазелином.
Так что потребитель в большинстве своём плюёт нахрен на все обязанности.Вскормили безответственность в обществе, а теперь получаем.Продавец дабы перестраховаться от убытков цены задирает.А потребу понравилось пальцы веером гнуть(правильно, 70 лет молчали) и требовать всяких убытков и моральных ущербов по-америкосовски как левая нога захочет.
А закон тогда нормальный когда его по-своему никто понимать и не должен.Все должны понимать одинаково: так можно, так нельзя, это вправе, это обязан.Это ЗАКОН и точка.А у нас даже ОЗППшники признают что наш закон что дышло, куда повернуть туда и вышло.Визжат от радости, что офигенная судебная практика, и как всё на юридическом фронте у них круто.А вот сделать по нормальному для всех кишка тонка.Ну оно и понятно.Икру и Морозов, и Семёнов , и Макаров кушать хотят.А то получится только какой-нибудь продавец или какой-нибудь потребитель.
__________________
Дорого да мило, дёшево да гнило!
Эксперт! вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2007, 12:58   #43
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

comline, если вы как я понял работаете в дилерском автоцентре и именно вы устанавливаете сигнлизации...тогда ответь на один простой вопрос на СВОЙ личный автомобиль вы будете ставить сами у себя в гараже сигналку или оплатите в кассу хозяину?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2007, 19:35   #44
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
comline, если вы как я понял работаете в дилерском автоцентре и именно вы устанавливаете сигнлизации...тогда ответь на один простой вопрос на СВОЙ личный автомобиль вы будете ставить сами у себя в гараже сигналку или оплатите в кассу хозяину?
Отвечаю очень запоздало...
Но лучше поздно чем никогда.
Я не работаю в дилерском автоцентре, я вообще в автоцентре не работаю с 2003 года, надоело.
На свой личный автомобиль я буду устанавливать все только сам, так же и ремонт производить любой я буду исключительно сам.
Бы печальный опыт доверяния авто посторонним для ремонта, к счастью я вовремя заметил косяк исполнителя и остался жив и здоров.
И вообще я предпочитаю делать все сам т.к.:
1.Сделаю так как хочу.
2.Сделаю правильно.
3.Денежка целее будет.
4.Моск работает и развивается от этого.
5.
6.
7.....
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика