На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.05.2007, 10:35   #1
Цифра
 
Аватар для Цифра
Активный участник
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 125
Репутация: 60
Thumbs down

В понедельник еду судиться по сотовому телефону.
Проблема следующего характера. Покупательница обратилась с заявлением о расторжении договора купли-продажи. Телефон BenQ-Siemens CF75 - "отстают часы до 3-х часов в сутки. проспала на работу". Отдает на проверку качества. Телефон возвращается с актом "аппарат тестировался в течение 24-х часов. неисправность не обнаружена. ход часов - норма!". Решили проверить у себя на отделе (все таки 24 часа - это немного). В пятницу в 17:00 устанавливаем время аналогично времени на компьютере. АКБ - 50%. Уходим на выходные. Понедельник, 9:00, АКБ чуть жива, время - секунда в секунду. Возвращаем телефон клиентке. Через неделю звонит и заявляет, что время по-прежнему отстает. Консультируюсь со специалистами, говорят, что возможно умерла внутреняя батарейка, которая подерживает работу часов во время отключения телефона, но в таком случае время бы отставало постоянно и даже в этом случае не на 3 часа, а на минуты...
Получили повестку в суд. Так как наш адвокат в данный момент поддержать нас не сможет, приняла решение отстаивать правоту сама (Старший менеджер отдела по работе с клиентами и по вопросам сервиса).
Подскажите, пожалуйста, как вести себя и на что делать упор в ходе разбирательства по этому делу???
Заранее благодарна.
Цифра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2007, 11:19   #2
Oleg
Активный участник
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 788
Репутация: 651
По умолчанию

На то, что проверка качества не выявила заявленного недостатка.
Выразите готовность оставить телефон судье на несколько дней (в виде шутки, разумеется).
Oleg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2007, 11:22   #3
Цифра
 
Аватар для Цифра
Активный участник
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 125
Репутация: 60
По умолчанию

Это не шутка, наши судьи именно так проверяют сотовые, плееры и фотоаппараты после всех проверок и экспетриз
Цифра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2007, 12:13   #4
Цифра
 
Аватар для Цифра
Активный участник
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 125
Репутация: 60
По умолчанию

09.06.2006 года некто Панов приобрел в нашей ТО сотовоый телефон в кредит.
В последствии он перепродал данный аппарат неизвестному нам лицу Х, а Х в свою очередь подарил телефон Аккуратову.
Аккуратов в марте 2007 года сдал телефон на ремонт (вышел из строя динамик). В мае ему выдали акт о том, что ремонт невозможен по причине отсутсвия зап. частей. На руках у Аккуратова только гарантийный талон (без чека, так как чек на первоначальный взнос вместе с кредитным договором находится скорее всего у неизвестного нам лица Х и вероятнее всего, что утерян вовсе).
Аккуратов просит вернуть ему стоимость телефона или заменить на новый. В случае отказа грозит судом и процентами. Комплект от телефона частично утрачен (карту памяти они поменяли с доплатой на новую, кабель утерян, стереогарнитура испорчена).

Предлагают произвести обмен отталкиваясь от стоимости данного телефона на сегодня шний день. Но я так подумала, что может мы им вообще ничего не должны???

Подскажите, кто прав?
Цифра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2007, 12:33   #5
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Послать Аккуратова на Х*Й, Вы ему никогда и ничего непродавали - поэтому Вы не продавец, а тем более не импотре и не изготовитель.
На этом основании Вы можете вообще с ним неразговаривать полный игнор, пусть валит куда хочет, хоть в ООН.
Аккуратов может претензии свои предьявить только к импортеру, изготовителю или к гражданину Х, но никак не к вашей организации.
Гражданин Х может в свою очередь обратиться с претензией исключительно только к импортеру, изготовителю или к гражданину Панову.
А вот Панов может обратиться с претензией помимо как к импортеру, изготовителю так же и к вам.
Но я очень сомневаюсь что до окончания гарантийного срока гражданин Аккуратов умудрится додуматься и грамотно составить эту цепочку, если вообще у него это когда либо получится.
Так что смело этого товарища шлите лесом, хотя прежде чем слать лучше сделать небольшую подстраховочку себе...
Садите Аккуратова и под диктовку пусть он пишет аккуратненько на имя директора претензию и излагает кто у кого купил и кому перепродал.
Ставит число, подпись и только тогда смело шлепает на Х*Й.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2007, 12:36   #6
Цифра
 
Аватар для Цифра
Активный участник
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 125
Репутация: 60
По умолчанию

Самое интересное, что в местном ОЗПП ему объяснили, что прав он. Говорит, что все объяснил насчет перепокупки телефона...
Цифра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2007, 12:44   #7
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Пусть напишет письменную претензию как написали тут Вы и потом пусть хоть обсерутся в местном ЗПП чтото там доказывая.
Вот когда законы будут они выпускать вот тогда они и будут говорить.
В данной ситуации ваша организация непродавец и продавцом быть впринципе никак неможет, продавец только и исключительно гражданин Х.
Деньги же у Аккуратова не вы брали а Х, вот кто взял деньги тот и продавец.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2007, 12:48   #8
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Гарантия год?
Если год, то ему осталось то всего 20 дней.
Неуспеет никак.
Хотя потом Панов еще в принципе может чтото там предьявлять, но опять же по закону именно он будет обязан вам ДОКАЗАТЬ.
А доказать ему будет ой как дорого, что дешевле будет Аккуратову через Х передать собственные денежки.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2007, 12:49   #9
Цифра
 
Аватар для Цифра
Активный участник
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 125
Репутация: 60
По умолчанию

Ок, тут все понятно Спасибо
Но мне сейчас очень нужны комментарии по моему перовму сообщению, относительно отставания времени на телефоне...
Цифра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2007, 12:51   #10
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
а Х в свою очередь ПОДАРИЛ телефон Аккуратову.[/b]
Так же можно просто забрать у него телефон и ничего ему недавать, на основании того что подарок - это бесплатно, а раз это бесплатно значит он ничего за это незаплатил, а раз незаплатил значит это не товар и т.к. ничего за него неплатил то НИЧЕГО и вернуть вы ему согласны так же НИЧЕГО.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2007, 12:53   #11
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Ок, тут все понятно Спасибо
Но мне сейчас очень нужны комментарии по моему перовму сообщению, относительно отставания времени на телефоне...[/b]
Проведите независимую техническую экспертизу, если все ок (предварительно сами проверьте), то и там будет все прекрасно, и смело сдергивайте деньги за экспертизу, свое рабочее время и т.д. с потребителя.
А то что внутренняя батарейка, так в инструкциях она нигде нефигурирует и нигде несказано в инструкциях что тела имеют какую то там энергонезависимость.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2007, 13:01   #12
Lightnin'
 
Аватар для Lightinin
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: г. Челябинск
Сообщений: 261
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Ок, тут все понятно Спасибо[/b]
За что спасибо? За ту чушь которую тут нагородил comline? Он даже покупателя от потребителя отличить не может, но зато "советов" надавал кучу-кучную.
__________________
Everybody wants to get to heaven, but nobody wants to die...
Lightinin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2007, 13:07   #13
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
За что спасибо? За ту чушь которую тут нагородил comline? Он даже покупателя от потребителя отличить не может, но зато "советов" надавал кучу-кучную. [/b]
Мне кажется Вы чушь нагородили, прочитайте закон.
Я не делил тут на покупателя и потребителя.
В законе что сказано?
Потребитель ...... предьявить претензии продавцу, изготовителю, импотреру...., так?
Так!
А кто тут продавец?
Цифра для Аккуратова и для "Х" никак продавцом быть неможет, вообще, даже теоретически.
А импортером или изготовителем тем более.
Для Х продавец только Панов, а для Аккуратова продавца нет вовсе, т.к. товар он получил в подарок, т.е. бесплатно.
И следуя закону Аккуратов бесправен в данной ситуации перед Х и тем более перед Цифрой.
Это такой же брред Вы пронесли как типа, я купил телефон в Евросети на камчатке и приперся требовать пинка под зад в связной в москве.
Прочитайте лучше закон еще пару раз, прежде чем давать "грамотные" замечания.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2007, 14:04   #14
Lightnin'
 
Аватар для Lightinin
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: г. Челябинск
Сообщений: 261
Репутация: 60
По умолчанию

У меня иногда возникает ощущение, вам comline годков эдак 15.

Читаем вступительную часть Закона РФ «ОЗПП»:

потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;
__________________
Everybody wants to get to heaven, but nobody wants to die...
Lightinin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2007, 14:48   #15
Эксперт .
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 276
Репутация: 60
По умолчанию

Ну и в чём дело? Ну есть потребитель.Но претензии предъявлять то какому продавцу?Вот в чём вопрос.Договор купли продажи и соответственно последствия из него вытекающие заключен между Цифрой и первым покупателем.А если аппарат был перепродан, да ещё и подарен, то тут потребитель может только предъявить претензии изготовителю(импортёру).Цифра третьему человеку аппарат не продавала, значит ненадлежащий ответчик.Пусть предъявляет претензии лицо продавшему/подарившему, а тот в порядке регресса уже Цифре.
__________________
Дорого да мило, дёшево да гнило!
Эксперт! вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2007, 16:51   #16
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
У меня иногда возникает ощущение, вам comline годков эдак 15.

Читаем вступительную часть Закона РФ «ОЗПП»:

потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;[/b]
Мне кажется что Вам годков и то меньше раза вдва.
Читаем кто такой продавец.
И видим, что Цифра в данном случае ну никак не продавец и продавцом просто по определению быть неможет!
И ей вообще насрать на ЗЗПП а так же насрать на этого Х и Аккуратова вместе взятых.
Потому что Цифра им НИЧЕГО, вообще НИЧЕГО непродавал и хоть потребителями хоть покупателями Х и Аккуратов быть для Цифры просто никак немогут.
Они для Цифры никто и звать их никак, просто люди откудато со своими беспантовыми проблемами которые решили взвалить свои проблемы на первую попавшуюся на глаза им фирму.
Перечитайте от корки до корки ЗЗПП раз так 100 что бы понять, а вместе с ним можете еще перечитать столько же раз ГК.
Думаю после сотого раза перечитывания всетаки дойдет до Вас что прав никаких неимеют эти люди, даже доли сотой процента.
Право имеет только лицо купившее у них товар, т.е. Панов и кроме него никто более.
Цитата:
а тот в порядке регресса уже Цифре.[/b]
Вряд ли за 20 дней они успеют найти Панова и предьявить претензии Цифре( в случае если гарантийный срок 1 год).
А там наверно дешевле и проще будет Панову самому выдать денежки Аккуратову.
Т.к. все бремя доказывания ляжет исключительно на плечи потребителя.
Да и вряд ли Панов вообще захочет заморачиваться, если они его вообще когда нибудь смогут найти.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2007, 17:02   #17
Дмитрий Лесняк Адвокат
 
Аватар для Дмитрий Лесняк
Юрист
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Старомонетный пер., д. 8 стр. 6. 10oo-20oo Пн-Сб м. Третьяковская, Полянка
Сообщений: 3,354
Репутация: 12873148
По умолчанию

comline совершенно прав, кстати.
Но у потребителя остается грамотный ход - ему нужно лишь написать в претензии, что Панов изначально покупал телефон для него. Вот в таком случае он остаётся потребителем, а продавец - продавцом. Это противоречит п. 1 ст. 18 ЗоЗПП (потребитель, которому продан товар, вправе потребовать...), но судьи такие иски удовлетворяют без проблем - достаточно сослаться на Разъяснения МАП.
Если же он честно сообщит, что телефон был ему подарен, а до этого ещё и перепродан - шансов у него нет.
__________________
Адвокатский кабинет № 2075. +7 (495) 755-26-06
lesnyak@lesnyak.ru _www.lesnyak.ru_ лесняк.рф
Дмитрий Лесняк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2007, 17:18   #18
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Я думаю Цифра вряд ли будет разьяснять потребителю как можно воспользоваться ЗЗПП грамотно и как сделать грамотный ход.
Так что Цифра, пока Аккуратов непопал на прием к Дмитрию срочно заставляйте его писать претензию честную и подробную, пусть даже и обманным путем.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2007, 17:49   #19
Цифра
 
Аватар для Цифра
Активный участник
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 125
Репутация: 60
По умолчанию

Он придет завтра. Будем брать объяснительную каким образом Пановский телефон оказался у него.
Цифра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2007, 19:14   #20
Lightnin'
 
Аватар для Lightinin
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: г. Челябинск
Сообщений: 261
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Ну и в чём дело? Ну есть потребитель.[/b]
Это первый момент. А второй момент то, что у потребителя на руках имеется гарантийный талон (+ акт СЦ) и это, в итоге, дает ему возможность обращаться к продавцу. Что собственно он и сделал.
__________________
Everybody wants to get to heaven, but nobody wants to die...
Lightinin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2007, 19:14   #21
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Зачем обьяснительную, придумайте текст претензии, что бы это сразу и была обьяснительная, пусть пишет на имя директора претензию. А обьяснительную Вам потом в случае если движуха начнется скажет судья, ну в общем сами знаете куда деть....
Зачем вам нужна обьяснительная если это не ваш товар?
А вот претензия - это доказательство того, что потребитель пытался с вас обманным путем (мошенническим прям ) получить деньги.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2007, 19:18   #22
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Это первый момент. А второй момент то, что у потребителя на руках имеется гарантийный талон (+ акт СЦ) и это, в итоге, дает ему возможность обращаться к продавцу. Что собственно он и сделал.[/b]
Вы сами ответили
Цитата:
это, в итоге, дает ему возможность обращаться к продавцу.[/b]
Но он обращается не к продавцу, а к совершенно посторонней организации с которой они вообще никак несвязаны, между ними нет никаких отношений.
С актом и ГТ талоном он имеет право обратиться к продавцу, но для него несуществует продавца, т.к. товар он получил в подарок.
И по закону человек Х который одарил крайнего вправе непринимать никаких претензий.
Знаете "Дареному коню в зубы несмотрят"
А может и принять и обратиться с претензиями Х уже к Панову, а Панов обязан удовлетворить требования потребителя Х в отношении товара ненадлежащего качества.
Так как на него как на продавца возлагается вся ответственность согласно ЗЗПП.
В свою очередь Панов после удовлетворения претензии Х вправе обратиться с претензией уже к Цифре, а Цифра обязан(а) удовлетворить требования потребителя Панова в отношении товара ненадлежащего качества в соответствии с ЗЗПП.
Но, в данной схеме у Панова могут возникнуть проблемы, если он неуспеет уложиться уже за 19 дней до окончания гарантии.
Или Панов может сказать "О, а я этот телефон вообще потерял на улице, а Х его нашел"
А в отношении найденного товара ЗЗПП и ГК бессильны!
Так что вывод тут один - непокупайте товары с рук через газетки, т.к. гарантию осуществлять никто небудет.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2007, 19:54   #23
Johny
Member
 
Регистрация: 12.01.2007
Сообщений: 44
Репутация: 60
По умолчанию

Спорить на эту тему можно до умопомрачения, а исход дела будет положительным для того, кто грамотнее выдвинет требования и построит защиту. Но "правозащитники потребителей" скорее всего вывернутся и перетянут одеяло на покупателя А. Хотя... Цифра, УДАЧИ, расскажи потом как все было.
У.Евгений вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2007, 09:04   #24
Цифра
 
Аватар для Цифра
Активный участник
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 125
Репутация: 60
По умолчанию

В гарантийном талоне стоит подпись покупателя - ПАНОВ, разборчиво так....
В субботу аккуратов пришел. Претензию/объяснительную писать наотрез отказался. Пытался привлечь свидетелей из других клиентов. Те ему у виска пальцем покрутили. Ушел за другими, больше не являлся.
У нас такой же случай был в прошлом году. Девушке МЧ подарил недорогой такой пантек (приобретен в марте 2005 года, заявление написано за 3 дня до окончания гарантии в 2006 году). Потом они расстались и серьезно, так что она не знала где, да и не хотела искать его для решения проблем. Один раз она все таки его привела, он написал заявление на замену телефона на новый, мы ему дали положительный ответ. На обмен МЧ не явился, а явилась спустя полгода та самая девушка. Мы ей снова отказали (не потому что не хозяин пришел, а потому что полгода думала). От телефона своего отказывается, уже больше года ходит с подменным Motorola C200. В суд не идет, так как понимает, что не имеет относительно договора купли-продажи никаких прав на телефон.
Цифра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2007, 11:23   #25
Эксперт .
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 276
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
comline совершенно прав, кстати.
Если же он честно сообщит, что телефон был ему подарен, а до этого ещё и перепродан - шансов у него нет.[/b]
То есть потребителю совершенно свободно разрешается нарушать все нормы приличия и законодательства и работать нечестно .Однако бы ещё Дмитрий также подсказывал грамотные ходы некоторым продавцам..... <_<
Опять воленс-неволенс продавец в ..пе
__________________
Дорого да мило, дёшево да гнило!
Эксперт! вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2007, 11:05   #26
Цифра
 
Аватар для Цифра
Активный участник
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 125
Репутация: 60
По умолчанию

С отстающим по времени сименсом дело решилось крайне удачно. До начала заседания девушка продала свой телефон за устраивающую ее сумму и полностью отказалась от своих исковых требований.
Цифра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2007, 08:34   #27
Цифра
 
Аватар для Цифра
Активный участник
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 125
Репутация: 60
По умолчанию

Покупатель отказывается передать фотоаппарат на проверку качества. Требует возврата денег в течение 10 дней. Фотоаппарату 4 месяца. Дефект - засвеченное изображение при съемке в условиях дневного освещения. Экспетров по фототехнике у нас нет. Если покупатель будет провдить экспертизу, то а в акте будет следующее: "на основании внешнего осмотра обнаружено следующее..." Как быть? Как убедить покупателя, что через нас провести экспертизу будет вернее и наааамного дешевле???
Цифра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2007, 12:24   #28
armario
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Покупатель отказывается передать фотоаппарат на проверку качества. Требует возврата денег в течение 10 дней. Фотоаппарату 4 месяца. Дефект - засвеченное изображение при съемке в условиях дневного освещения. Экспетров по фототехнике у нас нет. Если покупатель будет провдить экспертизу, то а в акте будет следующее: "на основании внешнего осмотра обнаружено следующее..." Как быть? Как убедить покупателя, что через нас провести экспертизу будет вернее и наааамного дешевле???[/b]
Провести проверку качества в его присутствии, если нужна экспертиза - договориться о ее назначении с соответствующим учреждением.
В ответе на претензию обязательно указать, что готовы провести экспертизу за свой счет там-то, тогда-то и во столько-то. Пусть сам волочет фотик. Пусть распишется, что ответ на претензию получил. Вручать при свидетелях. Нужно, чтобы день экспертизы входил в десятидневный срок. Если результаты экспертизы плачевны для вас - возвращайте деньги, что уж поделать. Если нет - тоже все понятно.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2007, 08:59   #29
Цифра
 
Аватар для Цифра
Активный участник
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 125
Репутация: 60
По умолчанию

Дело все в том, что у нас нет АСЦ Samsung. А в БТЭ после "ПРи внешнем осмотре обнаржуено..." будет написано "Причину несиправности можно установить в АСЦ"....
Цифра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2007, 09:12   #30
Цифра
 
Аватар для Цифра
Активный участник
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 125
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
В гарантийном талоне стоит подпись покупателя - ПАНОВ, разборчиво так....
В субботу аккуратов пришел. Претензию/объяснительную писать наотрез отказался. Пытался привлечь свидетелей из других клиентов. Те ему у виска пальцем покрутили. Ушел за другими, больше не являлся.
У нас такой же случай был в прошлом году. Девушке МЧ подарил недорогой такой пантек (приобретен в марте 2005 года, заявление написано за 3 дня до окончания гарантии в 2006 году). Потом они расстались и серьезно, так что она не знала где, да и не хотела искать его для решения проблем. Один раз она все таки его привела, он написал заявление на замену телефона на новый, мы ему дали положительный ответ. На обмен МЧ не явился, а явилась спустя полгода та самая девушка. Мы ей снова отказали (не потому что не хозяин пришел, а потому что полгода думала). От телефона своего отказывается, уже больше года ходит с подменным Motorola C200. В суд не идет, так как понимает, что не имеет относительно договора купли-продажи никаких прав на телефон.[/b]


Аккуратов снова пришел в среду с двумя свидетелями. Вручил претензию на сумму 8 тыс. руб. Причина - отказ по заявлению (хотя он его еще и не получил и отказ - не отказ, а просьба явиться г-ну Панову). На вопрос откуда такая сумма ответил ехидно улыбаясь "В суде узнаете". К претензии приложил копию акта о неремонтопригодности и копию фирменного гарантийного талона. Спросили где копия гарантийного талона торгующей организации и копия кредитного договора. Ответил, что его адвокат порекомендовал не светить эти документы. Потом добавил, что у него адвокат такой, за которого нам будет не расплатиться. Услышав это наш адвокат произнес следующую фразу: "Ко мне никто не обращался" ))
Я то в тот момент отсутствовала на месте и вернувшись в офис хотела позвонить товарищу Аккуратову - что за издевательство то? Если есть доказательства, что телефон твой - какого хрена ты их скрываешь? Как мы можем решить это дело мирно, если "покупатель" отказывается предоставить необходимые документы. Или у него фишка - в суд с адвокатом бегать???
Ладно, Бог ему судья, суд так суд, там тоже не дураки сидят....
Цифра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2007, 09:21   #31
Цифра
 
Аватар для Цифра
Активный участник
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 125
Репутация: 60
По умолчанию

Давно я такого наплыва любителей поживиться за счет богатеньких ИП не встречала.

Дама принесла плеер с оторванным пультом ДУ. На пульты гарантия не распространяется вообще. Но дама попросила помочь ей и отремонтировать плеер. Плеер принят по сохранной расписке на ПЛАТНЫЙ РЕМОНТ. Наша организация не является сервисным центром, но выходы на СЦ само собой имеются. Решили помочь даме. В АСЦ пультов на данную модель не было. Плеер был перенаправлен ими в вышестоящую организацию в Москве. Но там его тоже не смогли отремонтировать. Так как времени прошло оччень много, я стала требовать вернуть плеер без ремонта, да и дама начала беспокоиться.
Мне возвращают плеер, и неделю спустя получаем по почте заочное решение по которому мы этой даме должны 1000 руб. за моральный ущерб и 200 руб. штраф в пользу государства. Причина - нарушение сроков ГАРАНТИЙНОГО РЕМОНТА....

Товарищи судьи??? У вас логика есть??? А здравый смысл????

Цифра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2007, 10:40   #32
Дмитрий Лесняк Адвокат
 
Аватар для Дмитрий Лесняк
Юрист
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Старомонетный пер., д. 8 стр. 6. 10oo-20oo Пн-Сб м. Третьяковская, Полянка
Сообщений: 3,354
Репутация: 12873148
По умолчанию

Цитата:
То есть потребителю совершенно свободно разрешается нарушать все нормы приличия и законодательства и работать нечестно .Однако бы ещё Дмитрий также подсказывал грамотные ходы некоторым продавцам..... <_<
Опять воленс-неволенс продавец в ..пе [/b]
А как Вы думаете, это я кому подсказал - представителю продавца, с которым вы ведём диалог на форуме или Панову/Аккуратову? Интересная очень логика.
__________________
Адвокатский кабинет № 2075. +7 (495) 755-26-06
lesnyak@lesnyak.ru _www.lesnyak.ru_ лесняк.рф
Дмитрий Лесняк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2007, 15:50   #33
Цифра
 
Аватар для Цифра
Активный участник
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 125
Репутация: 60
По умолчанию

Вынесено решение о расторжении договора купли-продажи сотового телефона. Потребитель деньги получил. А телефон не возвращает. Предполагает ли расторжение договора купли-продажи возврат приобретенного некачественного товара?
Цифра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2007, 15:57   #34
Archina
Участник
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщений: 62
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Вынесено решение о расторжении договора купли-продажи сотового телефона. Потребитель деньги получил. А телефон не возвращает. Предполагает ли расторжение договора купли-продажи возврат приобретенного некачественного товара?[/b]
п1 ст18 ЗОПП
Потребитель вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
Archina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2007, 16:06   #35
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Я не понимаю, как можно отдать деньги не получив телефон?

Это кстати по делу Аккуратова-Панова?
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2007, 16:57   #36
Цифра
 
Аватар для Цифра
Активный участник
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 125
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
п1 ст18 ЗОПП
Потребитель вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.[/b]
Вынесено заочное решение. Требования продавца не было. О решении узнали только тогда когда получили исполнительный лист.
Цифра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2007, 16:58   #37
Цифра
 
Аватар для Цифра
Активный участник
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 125
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Я не понимаю, как можно отдать деньги не получив телефон?

Это кстати по делу Аккуратова-Панова?[/b]

Нет, до них еще не дошли.
Цифра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2007, 21:35   #38
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,286
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
О решении узнали только тогда когда получили исполнительный лист.[/b]
это как? к вам он не приходил, требования не выдвигал, или пошел судиться, а вас пригласить забыли?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2007, 08:38   #39
Цифра
 
Аватар для Цифра
Активный участник
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 125
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
это как? к вам он не приходил, требования не выдвигал, или пошел судиться, а вас пригласить забыли?[/b]
Действительно, повестку мы не получали, так как заседание происходило в самом начале текущего года. Письма судебные хранятся на почте 7 дней. И хотя мы работали уже с 3-го января, извещений и повесток мы так и не получали.
И вообще у нас такой с этим делом бардак творится в городе. Повестка на 9 марта на 15 часов 9-го же марта и высылается. Просьба оплатить экспертизу до 18 мая высылается 23-го мая. О судебном заседании сообщают по телефону: звонят и говорят "Передайте Вашему начальнику, что такого то числа в такое то время там то будет слушаться такое то дело" - и пофиг веники кому это сказано, главное - сказано. Решения по делам не высылаются: был - получи, не был - твои проблемы.

Но итог таков: человек получил деньги в сумме в два раза большей стоимости телефона, и телефон между прочим исправный остался при нем же. Хороший подарок человеку на Рождество...
Цифра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2007, 09:50   #40
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Ну вас обязаны были пригласить.
Раз не пригласили, а это именно не пригласили, то прямое нарушение закона судом.
Исполнительный лист можете в зад приставу затолкнуть.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2007, 09:57   #41
Цифра
 
Аватар для Цифра
Активный участник
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 125
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Ну вас обязаны были пригласить.
Раз не пригласили, а это именно не пригласили, то прямое нарушение закона судом.
Исполнительный лист можете в зад приставу затолкнуть.[/b]

Приставы уже пришли и из кассы все забрали. О факте изъятия готовится статья в газете.
Нет, ну представьте написать во всеуслышание, что по такому то адресу обычно днем лежит такая то (немаленькая) сумма денег!!! Товарищи, надевайте маски и вперед, за денежками!!!!
Кроме того, они взяли штраф за несвоевременное погашение долга перед потребителем, а на следующий день я на почте получила исполнительный лист, по которому нам предлагается вернуть этому потребителю начисленную сумму в 5-дневный срок. Ну как это называется???
Цифра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2007, 13:40   #42
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

А нет вариантов это обжаловать, связи с нарушением судебного процесаа? Я не юрист, я только предположил...
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2007, 11:09   #43
Цифра
 
Аватар для Цифра
Активный участник
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 125
Репутация: 60
По умолчанию

А теперь местные газеты бьются за право разместить эту статью у себя. Наших комментариев, кстати, не спрашивая....
Цифра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2007, 16:20   #44
Fantomlord
 
Аватар для Леонидис
Member
 
Регистрация: 29.05.2007
Сообщений: 58
Репутация: 60
По умолчанию

Это называется-крутое попадалово.Даже не будучи юристом я вижу полный беспредел со стороны судей!!!
Леонидис вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2007, 17:59   #45
Зингельгофер
Участник
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: г. Краснодар
Сообщений: 56
Репутация: 153541
По умолчанию

Цитата:
Покупатель отказывается передать фотоаппарат на проверку качества. Требует возврата денег в течение 10 дней. Фотоаппарату 4 месяца. Дефект - засвеченное изображение при съемке в условиях дневного освещения. Экспетров по фототехнике у нас нет. Если покупатель будет провдить экспертизу, то а в акте будет следующее: "на основании внешнего осмотра обнаружено следующее..." Как быть? Как убедить покупателя, что через нас провести экспертизу будет вернее и наааамного дешевле???[/b]
что значит отказывается. Пока нет проверки качества, нет и подтверждения недостатка. Пока нет подтверждения недостатка - нет спора о причинах его возникновения и соответственно экспертизы.
А такую экспертизу в суде разобьете нафиг. Потребуете судебную экспертизу. А там все решиться на профессиональном уровне.

Зингельгофер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2007, 18:03   #46
Зингельгофер
Участник
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: г. Краснодар
Сообщений: 56
Репутация: 153541
По умолчанию

Цитата:
Действительно, повестку мы не получали, так как заседание происходило в самом начале текущего года. Письма судебные хранятся на почте 7 дней. И хотя мы работали уже с 3-го января, извещений и повесток мы так и не получали.
И вообще у нас такой с этим делом бардак творится в городе. Повестка на 9 марта на 15 часов 9-го же марта и высылается. Просьба оплатить экспертизу до 18 мая высылается 23-го мая. О судебном заседании сообщают по телефону: звонят и говорят "Передайте Вашему начальнику, что такого то числа в такое то время там то будет слушаться такое то дело" - и пофиг веники кому это сказано, главное - сказано. Решения по делам не высылаются: был - получи, не был - твои проблемы.

Но итог таков: человек получил деньги в сумме в два раза большей стоимости телефона, и телефон между прочим исправный остался при нем же. Хороший подарок человеку на Рождество...[/b]
Обжалуйте!!! Прямое нарушение процессуальных норм. Ходатайствуйте о восстановлении сроков обжалования и аппеляцию. Если уверены что телефон исправных - требование о судебной экспертизе. В любом случае - телефон у потреба заберите.
А вообще действительно беспредел. Скажите хоть где это - посочувствуем...
Зингельгофер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2007, 18:03   #47
Цифра
 
Аватар для Цифра
Активный участник
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 125
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
что значит отказывается. Пока нет проверки качества, нет и подтверждения недостатка. Пока нет подтверждения недостатка - нет спора о причинах его возникновения и соответственно экспертизы.
А такую экспертизу в суде разобьете нафиг. Потребуете судебную экспертизу. А там все решиться на профессиональном уровне.[/b]

Я уже решила этот вопрос полюбовно. Знакомый мастер при покупательнице вскрыл ее фотоаппарат и сказал, что все ОК. А мне это и нужно было. Зачем кровь друг другу пить? В понедельник девушка получит новый фотоаппарат

Меня беспокоит другое. Сегодня был суд по сотовому телефону. Решение суда попросили забрать через 5 дней. А обжаловать получается надо с момента вынесения решения. На мой удивленный вопрос "А как? Ведь мы его еще не получили" судья ответила, что пяти дней нам будет предостаточно для подачи заявления об обжаловании решения. Кто тут прав???
Цифра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2007, 18:06   #48
Зингельгофер
Участник
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: г. Краснодар
Сообщений: 56
Репутация: 153541
По умолчанию

Цитата:
Я уже решила этот вопрос полюбовно. Знакомый мастер при покупательнице вскрыл ее фотоаппарат и сказал, что все ОК. А мне это и нужно было. Зачем кровь друг другу пить? В понедельник девушка получит новый фотоаппарат

Меня беспокоит другое. Сегодня был суд по сотовому телефону. Решение суда попросили забрать через 5 дней. А обжаловать получается надо с момента вынесения решения. На мой удивленный вопрос "А как? Ведь мы его еще не получили" судья ответила, что пяти дней нам будет предостаточно для подачи заявления об обжаловании решения. Кто тут прав???[/b]
не паникуйте. Оплатите пока госпошлину, подготовьте макет жалобы, как только получите решение - добивайте в жалобу все из него и несите в суд. За 5 дней вполне успеете. Сам был в такой ситуации - все закончилось нормально.
Зингельгофер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2007, 08:28   #49
Цифра
 
Аватар для Цифра
Активный участник
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 125
Репутация: 60
По умолчанию

У меня вообще такое чувство, что с наступлением тепла иски от потребителей распускаются как цветы. Столько судов в другие сезоны года не бывает, а летом - каждую неделю какой-нибудь суд. Отпуска... Кто на юга не уехал на месте развлекаются....

В четверг очередной суд. У дамы был недорогой Samsung. В один прекрасный день он не стал заряжаться. Домочадцы родное ЗУ поковыряли - не помогает. Дама приобрела неоригинальное ЗУ "made in China" за 150 руб. При подключении телефон не только не стал заряжаться, но и включаться больше не желал. Дама решила обменять телефон. Из СЦ пришел акт о проведении электрического ремонта и ссылкой на неисправное ЗУ, о чем даме и было доложено. Дама уперлась, что она не причем, что проблема в телефоне и что после ремонта телефон ей не нужен. Кстати, о том, она пользовалась неоригинальным ЗУ она не скрывала при общении с менеджерами торговой точки, а вот в иске это не указала. Эксперт БТЭ (20 лет стажа работы со сложной техникой + авторизация от Samsung) больше, чем уверен, что дама сожгла свой телефон неоригинальным ЗУ, так их параметры несовместимы с параметрами телефона, и в случае повторного обращения с данной проблемой телефона в СЦ он попросту будет снят с гарантии.
Дама с этими доводами не согласна, написала иск = стоимость телефона+моральный вред+неустойка.

Не знаю какова практика по аналогичным делам, но я собираюсь занять позицию обиженных и оскорбленных и выступать в суде так, словно это нас указанная выше дама обидела, а не мы ее. Ну и соответственно экспертиза. Да, кстати, мы просили даму предоставить телефон вместе со всеми используемыми ЗУ на проведение независимой экспертизы (заказным письмом еще в апреле) - "а в ответ тишина".....
Цифра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2007, 12:33   #50
Цифра
 
Аватар для Цифра
Активный участник
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 125
Репутация: 60
По умолчанию

Потребитель сдает технику на гарантийный ремонт. Ремонт производится в течение 5 дней (25 апреля). По сегодняшний день указаннный номер потребителя "временно не обслуживается". Сегодня товарищ принес заявление с требованием о замене товара и жалобой, что ремонт до сих пор не осуществлен. На замечание, что его номер не обслуживается он утверждает, что другие до него дозваниваются. Можем ли мы отказать ему в обмене? Если да, то на каком основании?
Цифра вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика