На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.05.2007, 23:38   #1
LEF
Junior Member
 
Регистрация: 11.05.2007
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию микатермический обогреватель VES

Здравствуйте.
Несколько дней назад 4-5 купили микатермический обогреватель VES Испания, но сборка как сказали Тайвань бытовой для обогрева комнаты 15 кв.м . Новинка, работает на основе эффекта MICATERMIC: источник лучистой энергии. в описании написано , что благотворно влияет на организм человека. НО через 2-5 минут после включения почему-то начинает тяжелеть голова, возникает чувство тошноты становиться нехорошо. Что за излучение он выдает? В описание не сказано какой вид излучения, уровень, влияние, на соответствие каким стандартам испытывался даный обогреватель? Могу ли я потребовать от продавца (представителя организации) возврата денег или обмен на обогреватель другого типа, например маслянного? И что для этого нужно, какая-то экспертиза или в течении 2-х недель после покупки мне обязаны обменять товар без экспертизы?
Спасибо.
LEF вне форума  
Untitled Document
Старый 12.05.2007, 00:40   #2
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,139
Репутация: 40171420
По умолчанию

нужно просто спокойно, без понтов и наездов подойти в магазин и пообщаться с администратором, объяснить ситуацию и наверняка они пойдут вам на встречу.
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 12.05.2007, 01:58   #3
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,401
Репутация: 28641392
По умолчанию

Цитата:
Здравствуйте.
работает на основе эффекта MICATERMIC: источник лучистой энергии.[/b]
---
Это что за штука такая классная? Почём продают?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 12.05.2007, 08:25   #4
LEF
Junior Member
 
Регистрация: 11.05.2007
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
---
Это что за штука такая классная? Почём продают?[/b]
Москва. Электронный рай. м. Пражская
LEF вне форума  
Untitled Document
Старый 12.05.2007, 08:26   #5
LEF
Junior Member
 
Регистрация: 11.05.2007
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Москва. Электронный рай. м. Пражская[/b]
Покупали за 2400 руб 1500Вт. Есть 2кВт
LEF вне форума  
Untitled Document
Старый 12.05.2007, 08:29   #6
LEF
Junior Member
 
Регистрация: 11.05.2007
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
нужно просто спокойно, без понтов и наездов подойти в магазин и пообщаться с администратором, объяснить ситуацию и наверняка они пойдут вам на встречу.[/b]
Спасибо. Может быть на всякий случай подскажите, на какую статью закона " О защите прав потребителя" нужно в крайнем случае сослаться при разговоре с администрацией.
LEF вне форума  
Untitled Document
Старый 12.05.2007, 08:49   #7
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,676
Репутация: 2747765
По умолчанию

Если он исправен, то ссылаться не на что.
Алексей М. вне форума  
Untitled Document
Старый 12.05.2007, 15:54   #8
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,401
Репутация: 28641392
По умолчанию

Цитата:
Спасибо. Может быть на всякий случай подскажите, на какую статью закона " О защите прав потребителя" нужно в крайнем случае сослаться при разговоре с администрацией.[/b]
Статья 7. Право потребителя на безопасность товара (работы, услуги)

5. Если установлено, что при соблюдении потребителем установленных правил использования, хранения или транспортировки товара (работы) он причиняет или может причинить вред жизни, здоровью и имуществу потребителя, окружающей среде, изготовитель (исполнитель, продавец) обязан незамедлительно приостановить его производство (реализацию) до устранения причин вреда, а в необходимых случаях принять меры по изъятию его из оборота и отзыву от потребителя (потребителей).
Если причины вреда устранить невозможно, изготовитель (исполнитель) обязан снять такой товар (работу, услугу) с производства. При невыполнении изготовителем (исполнителем) этой обязанности уполномоченный федеральный орган исполнительной власти по контролю (надзору) в области защиты прав потребителей принимает меры по отзыву такого товара (работы, услуги) с внутреннего рынка и (или) от потребителя или потребителей в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Убытки, причиненные потребителю в связи с отзывом товара (работы, услуги), подлежат возмещению изготовителем (исполнителем) в полном объеме.

Соответственно, Ваша задача - зафиксировать и доказать факт неблагоприятного воздействия агрегата.
--------

__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 13.05.2007, 00:08   #9
LEF
Junior Member
 
Регистрация: 11.05.2007
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Статья 7. Право потребителя на безопасность товара (работы, услуги)

5. Если установлено, что при соблюдении потребителем установленных правил использования, хранения или транспортировки товара (работы) он причиняет или может причинить вред жизни, здоровью и имуществу потребителя, окружающей среде, изготовитель (исполнитель, продавец) обязан незамедлительно приостановить его производство (реализацию) до устранения причин вреда, а в необходимых случаях принять меры по изъятию его из оборота и отзыву от потребителя (потребителей).
Если причины вреда устранить невозможно, изготовитель (исполнитель) обязан снять такой товар (работу, услугу) с производства. При невыполнении изготовителем (исполнителем) этой обязанности уполномоченный федеральный орган исполнительной власти по контролю (надзору) в области защиты прав потребителей принимает меры по отзыву такого товара (работы, услуги) с внутреннего рынка и (или) от потребителя или потребителей в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Убытки, причиненные потребителю в связи с отзывом товара (работы, услуги), подлежат возмещению изготовителем (исполнителем) в полном объеме.

Соответственно, Ваша задача - зафиксировать и доказать факт неблагоприятного воздействия агрегата.
--------[/b]
Спасибо всем. Сегодня у нас взяли обратно обогревательи вернули полностью деньги практически без разговоров. Продавец удивился подобному факту негативного воздействия на организм человека, сказал, что это первый случай подобных жалоб и возврата по такой причине за 3 года продаж, ХОТЯ я в интернете увидел информацию, что подобные обогреватели появились в продаже в России в конце 2006 года. Кому верить? И тем не менее такой факт.
Сегодня нам посоветовали купить конвектор Thermor. Может кто-нибудь что- нибудь скажет о таких конвекторах, об их безопасности и комфорту, что бы не пришлось его возвращать в случае покупки и вообще о конвекторах.
Спасибо.
LEF вне форума  
Untitled Document
Старый 13.05.2007, 01:39   #10
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,401
Репутация: 28641392
По умолчанию микатермический обогреватель

Интереса ради, глянул на диво дивное в инете... поглядел-таки, чем "лечат" нынче юзера изобретательные продавцы...

"Многие думают, что нагревательный элемент сделан из керамики, но это не так. Микатермический обогреватель сделан с помощью совершенно новой технологии – микатермический нагревательный элемент (несколько слоев легких пластин, покрытых 2 слоями слюды) с рабочей температурой ниже уровня пожароопасности, не накаляется во время работы."
---
Понятно. Керамический нагревательный элемент и алюминиевый радиатор на нём. Всё это добро обдувается вентиллятором.

"Этот обогреватель создает излучение, аналогичное солнечному всего за 1 минуту."
---
Гы-гы-гы ! "аналогичное солнечному"... Этот обогреватель создаёт инфракрасное излучение, равно как и любой другой бытовой обогреватель. Аналогично работает фен для волос... тот вообще секунды за две создаёт излучение "аналогичное солнечному"

"Благодаря этому инновационному микатермическому нагревательному элементу, обогреватель обладает ультра легким весом, высокой производительностью и повышенным уровнем безопасности по сравнению с карбоновыми и кварцевыми обогревателями."
---
На счёт веса, спору нет (фен тоже не гораз тяжёлый), а уровень безопасности напрямую зависит от исправности прибора и применяемых в нём систем аварийного отключения. Всё это зависит не от "инновационного нагревательного элемента", а от умения производителя, сделать прибор надёжным.

"Микатермический обогреватель обладает всеми достоинствами традиционного обогревателя и лишен их недостатков."
---
Это каких же?

"Микатермические обогреватели способны решать проблемы, свойственные традиционным обогревателям – совмещать тепло нагревательного элемента и естественного потока воздуха так, что эффективность нагрева становится выше и помещение быстрее прогревается. За счет этого, человек чувствует себя комфортно даже если температура в помещении очень низкая."
---
Кто бы спорил. Теплосьём с такой системы, явно поболее можно получить, а главное быстрее (только "электры" поболее подбавляй...)

В сравнении с традиционными масляными обогревателями, микатермические обогреватели более безопасны и потребляют меньше энергии"
---
Про безопасность уже говорили, а на счёт потребляемой энергии - указан явный бред. Закон её (энергии) сохранения, пока ещё вроде действует... КПД такого устройства, такой же, как и у остальных нагревательных приборов - практически всю энергию в тепло переводить, дело не хитрое...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 27.07.2007, 11:59   #11
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вообще то от керамического обогревателя в алюминиевом корпусе с ветродуем голова не болит. Тем более от фена (если только он не рванёт или не "дябнешь" перед его использованием).

Ситуация довольно удивительная: обогреватели на основе микатермической технологии продают довольно солидные предприятия -- Polaris (знаю о 4-х моделях), тот же VES (5 моделей). Маловероятно, что просто ради денег они пойдут на авантюрные технологии, "бьющие" по имени предприятия. Они производят не только микатермические, но и обычные, масляные обогреватели, весьма качественные. И, Кстати, VES не делают в Китае, поставляется действительно из Европы.

Что касается КПД, то известно, что электроэнергия в тепловую переходит с значительными потерями. Использование волновых технологий куда эффективнее для передачи тепла (грубо говоря, сравните эффект и скорость приготовления электроплиты и СВЧ).

Сам думаю, что есть какие-то сугубо индивидуальные особенности, которые возникают при использовании волновых обогревателей. Даже обычный ультрафиолет воспринимается по-разному. В отличие от остальных технологий, которые проверены уже в течение многих лет, микатермические, возможно, ещё не доведены "до ума", не выявлены все индивидуальные противопоказания. Маловероятно, что за полгода продаж по всей России, да даже по Москве был продан лишь один обогреватель. Пока есть лишь один отзыв. Но возможно, что и на старуху (в смысле VES) бывает поруха. Сам очень интересуюсь возможностями микатермических обогревателей, думал купить VES на 2 кВт, сейчас есть повод задуматься.

Пользуясь случаем, задам и вопрос: может, кто покупал инфракрасные (карбоновые) обогреватели? Какую модель, как впечатления?
 
Untitled Document
Старый 27.07.2007, 12:20   #12
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

блин, да что тут обсуждать, вернули челу деньги, все, вопрос решен, ура
Андрюха вне форума  
Untitled Document
Старый 27.07.2007, 12:32   #13
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

В дополнение к вышесказанному -- отзывы (на английском) о микатермических обогревателях
DeLonghi:
http://astore.amazon.com/alternatihe...618630-1062842
Holmes:
http://astore.amazon.com/alternatihe...618630-1062842
SoleusAir:
http://astore.amazon.com/alternatihe...618630-1062842
http://astore.amazon.com/alternatihe...618630-1062842

Вроде к самой технологии претензий не встречал.
 
Untitled Document
Старый 28.07.2007, 00:32   #14
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,401
Репутация: 28641392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение

Что касается КПД, то известно, что электроэнергия в тепловую переходит с значительными потерями.
---
Что за таинственные потери такие (кроме термических, которые кстати, и используются во всех подобных устройствах) ?
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 30.07.2007, 16:17   #15
Валерий Нефедов
Новичок
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
---
Что за таинственные потери такие (кроме термических, которые кстати, и используются во всех подобных устройствах) ?
Во-во всю жизнь в школе, а потом в институте учили, что все, что потери уходит в тепло! так что у любого нагревателя КПД 100%
Валерий Нефедов вне форума  
Untitled Document
Старый 30.07.2007, 19:21   #16
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,401
Репутация: 28641392
По умолчанию

Поменее 100... провода тоже греются...
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 15.10.2007, 23:50   #17
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вроде бы здесь собрались прям коты ученые, может есть сведения как это самое излучение действует на совсем маленьких детей (6 месяцев) - не вредит ли. А то у меня (как наверно у всех мамаш) "завернутость" на здоровье ребенка, а он что-то выгибаться начал дугой, то ли зубы, то ли еще что.
 
Untitled Document
Старый 16.10.2007, 00:22   #18
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,401
Репутация: 28641392
По умолчанию

В целом, положительно действует. Точно также, как "солнечное излучение" от камина... костра... и т.п.

Есть такой прибор для прогревания, "уголёк" называется... применяется при лечении простудных заболеваний, да и вообще, чего угодно, где требуется инфракрасное "солнечное излучение".

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/ar...0030/00400.htm
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 16.10.2007, 00:25   #19
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 51,932
Репутация: 75326622
По умолчанию

Да нет там вообще никакого излучения, бред это все собачий Чисто рекламный ход, обычный тепловентилятор обозвали непонятным словом. Использовали слюду в качестве изолятора (кстати в обычных фенах тоже часто каркас из слюды), а слюда по латыни mica.
Сделали бы изолятор стеклянный, назвали бы глассотермической технологией. А это совершенно пофигу, на чем намотан нагреватель, лишь бы этот материал не горел и не выделял вредных веществ.
И слюда и керамика в этом отношении ничем не отличаются.

А насчет "Поменее 100... провода тоже греются..." - так ведь провода тоже комнату нагревают
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 16.10.2007, 02:55   #20
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,401
Репутация: 28641392
По умолчанию

"так ведь провода тоже комнату нагревают"
---
Не все, батенька, не все... Есть ещё провода, и за пределами комнаты...
ASN вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика