На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Крупная бытовая техника
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.05.2007, 13:13   #1
PavDmitri
Junior Member
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Уважаемые потребители!

Подскажите, должен ли Интернет магазин заменить холодильник, который сломался на 5-й день работы незамедлительно (по закону, поскольку в договоре срок не указан). Они утверждают, что сначала необходимо провести экспертизу - я не против, но жить без холодильника сложно, а эксперт готов подъехать только через 2 недели.

И есть ли независимые эксперты, услуги которых можно оплатить, при том, что их заключение будет являться легитимным для продавца?

PavDmitri вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2007, 13:30   #2
Николай 850
Активный участник
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 1,872
Репутация: 18645
По умолчанию

Цитата:
Уважаемые потребители!

Подскажите, должен ли Интернет магазин заменить холодильник, который сломался на 5-й день работы незамедлительно (по закону, поскольку в договоре срок не указан). Они утверждают, что сначала необходимо провести экспертизу - я не против, но жить без холодильника сложно, а эксперт готов подъехать только через 2 недели.

И есть ли независимые эксперты, услуги которых можно оплатить, при том, что их заключение будет являться легитимным для продавца?[/b]
На обмен товара ненадлежащего качества дается 7 дней, в случае необходимости дополнительной проверки - 20 дней (ст. 21 Закона о ЗПП). Экспертизу продавец выбирает сам.
Макаров Николай юрист ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2007, 13:32   #3
Николай 850
Активный участник
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 1,872
Репутация: 18645
По умолчанию

Цитата:
Уважаемые потребители!

но жить без холодильника сложно, а эксперт готов подъехать только через 2 недели.[/b]
ст. 21 Закона о ЗПП:
Если для замены товара требуется более семи дней, по требованию потребителя продавец (изготовитель либо уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель) в течение трех дней со дня предъявления требования о замене товара обязан безвозмездно предоставить потребителю во временное пользование на период замены аналогичный товар длительного пользования, обеспечив его доставку за свой счет.
Макаров Николай юрист ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2007, 13:37   #4
PavDmitri
Junior Member
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
На обмен товара ненадлежащего качества дается 7 дней, в случае необходимости дополнительной проверки - 20 дней (ст. 21 Закона о ЗПП). Экспертизу продавец выбирает сам.[/b]

Спасибо за скорый ответ. В практическом смысле, это означает, что я, в любом случае, должен дождаться эксперта, который оценит "существенность" ущерба, т.е. должен буду жить без холодильника, полагаясь на законопослушность продавца?

Есть ли возможность заставить их заменить холодильник, пока будет идти экспертиза? Я не прошу вернуть деньги, но только заменить товар с, видимо, заводским браком.

PavDmitri вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2007, 14:09   #5
Литвиненко Андрей
Новичок
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Заставить их заменить холодильник пока идет экспертиза у вас не получится.
Воспользуйтесь своим правом на подменный холодильник.
Если честно, то могут не заменить вообще, т.к. холодильники относятся к технически сложным товарам и подлежат обмену только в случае обнаружения существенных недостатков. А доказать, что ваш недостаток относится к существенным после того как вы отдали холодильник в ремонт будет очень сложно.
Проверено на опыте.
Литвиненко Андрей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2007, 14:52   #6
Николай 850
Активный участник
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 1,872
Репутация: 18645
По умолчанию

Цитата:
Заставить их заменить холодильник пока идет экспертиза у вас не получится.
Воспользуйтесь своим правом на подменный холодильник.
Если честно, то могут не заменить вообще, т.к. холодильники относятся к технически сложным товарам и подлежат обмену только в случае обнаружения существенных недостатков. А доказать, что ваш недостаток относится к существенным после того как вы отдали холодильник в ремонт будет очень сложно.
Проверено на опыте.[/b]
Абсолютно согласен, поэтому проще потребовать возврат денег, уплаченых за товар - не требуется существенность недостатка, четко установлен срок в 10 дней на все действия продавца (ст. 22 закона ОЗПП)
Макаров Николай юрист ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2007, 15:37   #7
PavDmitri
Junior Member
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Абсолютно согласен, поэтому проще потребовать возврат денег, уплаченых за товар - не требуется существенность недостатка, четко установлен срок в 10 дней на все действия продавца (ст. 22 закона ОЗПП)[/b]
Спасибо! Сегодня потребую предоставить аналогичный холодильник во временное пользование и, если откажут, потребую возврат денег. Обязательно расскажу о результатах, самому интересно.

Кстати, как специалист, я профессионально занимаюсь созданием кредитных банковских продуктов (международные кредитные карты), если у уважаемого сайта будут вопросы по этой теме, постараюсь на них ответить.
PavDmitri вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2007, 18:20   #8
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
в течение трех дней со дня предъявления требования о замене товара обязан безвозмездно предоставить потребителю во временное пользование на период замены аналогичный товар длительного пользования, обеспечив его доставку за свой счет.[/b]
Ага, а так как требование замены незаконно (сами выше писали), то и требование подменки на время замены (проведения экспертизы) в данном случае также незаконно.
А вот после экспертизы, во время проведения ремонта
Цитата:
В отношении товаров длительного пользования изготовитель, продавец либо уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель обязаны при предъявлении потребителем указанного требования в трехдневный срок безвозмездно предоставить потребителю на период ремонта аналогичный товар, обеспечив доставку за свой счет.[/b]
ВПОЛНЕ ЗАКОННО.
Однако, обычно, всетаки идем на встречу и предоставляем подменку
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2007, 18:27   #9
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Согласно часто задаваемым здесь вопросам о существенности недостатка при требовании возврата денег, стоит упомянуть о судебной практике Верховного суда РФ и разъяснений, касаемых неправильного толкования норм материального права юристами, подсказывающими , что при требовании возврата технически сложного товара, определённого перечнем Правительства не требуется существенность недостатка.Николай Макаров, Вы пожалуйста повнимательней относитесь к такого рода советам.Следующий вопрос, это перечень товаров, которые НЕ предоставляются на время ремонта или замены.Так вот там в разряде приборы , использующиеся для термической обработки и хранения пищи после всяких СВЧ и т.п. идёт довольно расплывчатое ДРУГИЕ ТОВАРЫ.и ВОТ ВАШ ХОЛОДИЛЬНИК ЗАПРОСТО ОТНОСИТСЯ К другим товарам, ИСПОЛЬЗУЮЩИМСЯ ДЛЯ ТЕРМИЧЕСКОЙ ОБРАБОТКИ И ХРАНЕНИЯ ПИЩИ.
На деле советую не паниковать, а спокойно провести проверку качества, вызвав специалиста АСЦ на дом.Неисправность то в чём заключается?Раздел :простое решение проблем в конце инструкции читали.А то бывало розетка в стене не контачит, а клиент с подачи юмористов ОЗПП жалуется в ООН.Приходит мастер, включает в другую розетку и клиент начинает чувствовать себя лохом в полном смысле слова.Причём 9 из 10 отказываются возместить сервису расходы за ложный вызов, типа: аппарат на гарантии, вот пусть приходят и проверяют, а я ничего платить не буду.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2007, 18:29   #10
Литвиненко Андрей
Новичок
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Вопрос к размышлению!
Я, честно говоря не совсем представляю себе какая поломка должна быть в хол-ке, чтобы ее можно было квалифицировать как существенный недостаток.
Практически любую неисправность хол-ка можно устранить в течении 2х-3х дней, при наличии соответствующего оборудования и специалистов. Любой крупный магазин все это имеет.
Литвиненко Андрей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2007, 19:26   #11
PavDmitri
Junior Member
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Согласно часто задаваемым здесь вопросам о существенности недостатка при требовании возврата денег, стоит упомянуть о судебной практике Верховного суда РФ и разъяснений, касаемых неправильного толкования норм материального права юристами, подсказывающими , что при требовании возврата технически сложного товара, определённого перечнем Правительства не требуется существенность недостатка.Николай Макаров, Вы пожалуйста повнимательней относитесь к такого рода советам.Следующий вопрос, это перечень товаров, которые НЕ предоставляются на время ремонта или замены.Так вот там в разряде приборы , использующиеся для термической обработки и хранения пищи после всяких СВЧ и т.п. идёт довольно расплывчатое ДРУГИЕ ТОВАРЫ.и ВОТ ВАШ ХОЛОДИЛЬНИК ЗАПРОСТО ОТНОСИТСЯ К другим товарам, ИСПОЛЬЗУЮЩИМСЯ ДЛЯ ТЕРМИЧЕСКОЙ ОБРАБОТКИ И ХРАНЕНИЯ ПИЩИ.
На деле советую не паниковать, а спокойно провести проверку качества, вызвав специалиста АСЦ на дом.Неисправность то в чём заключается?Раздел :простое решение проблем в конце инструкции читали.А то бывало розетка в стене не контачит, а клиент с подачи юмористов ОЗПП жалуется в ООН.Приходит мастер, включает в другую розетку и клиент начинает чувствовать себя лохом в полном смысле слова.Причём 9 из 10 отказываются возместить сервису расходы за ложный вызов, типа: аппарат на гарантии, вот пусть приходят и проверяют, а я ничего платить не буду.[/b]
Свет в холодильнике горит, но холодильник не морозит. Пробовал разные розетки. Есть подозрение, что глючит компрессор или умер какой-то предохранитель. Посмотрим ...

Пока не смог дозвониться до отдела притензий, продолжу завтра, после отправки заявления по факсу ...
PavDmitri вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2007, 19:29   #12
PavDmitri
Junior Member
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Вопрос к размышлению!
Я, честно говоря не совсем представляю себе какая поломка должна быть в хол-ке, чтобы ее можно было квалифицировать как существенный недостаток.
Практически любую неисправность хол-ка можно устранить в течении 2х-3х дней, при наличии соответствующего оборудования и специалистов. Любой крупный магазин все это имеет.[/b]
Существенный недостаток - комнатная температура в холодильнике - и, неготовность сервисного центра осуществить выезд для починки ранее 10 календарных дней. Возможно, ничего сложного и нет, но жить без холодильника летом - напрягает.
PavDmitri вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2007, 19:37   #13
Николай 850
Активный участник
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 1,872
Репутация: 18645
По умолчанию

Цитата:
Согласно часто задаваемым здесь вопросам о существенности недостатка при требовании возврата денег, стоит упомянуть о судебной практике Верховного суда РФ и разъяснений, касаемых неправильного толкования норм материального права юристами, подсказывающими , что при требовании возврата технически сложного товара, определённого перечнем Правительства не требуется существенность недостатка.Николай Макаров, Вы пожалуйста повнимательней относитесь к такого рода советам.Следующий вопрос, это перечень товаров, которые НЕ предоставляются на время ремонта или замены.Так вот там в разряде приборы , использующиеся для термической обработки и хранения пищи после всяких СВЧ и т.п. идёт довольно расплывчатое ДРУГИЕ ТОВАРЫ.и ВОТ ВАШ ХОЛОДИЛЬНИК ЗАПРОСТО ОТНОСИТСЯ К другим товарам, ИСПОЛЬЗУЮЩИМСЯ ДЛЯ ТЕРМИЧЕСКОЙ ОБРАБОТКИ И ХРАНЕНИЯ ПИЩИ.
На деле советую не паниковать, а спокойно провести проверку качества, вызвав специалиста АСЦ на дом.Неисправность то в чём заключается?Раздел :простое решение проблем в конце инструкции читали.А то бывало розетка в стене не контачит, а клиент с подачи юмористов ОЗПП жалуется в ООН.Приходит мастер, включает в другую розетку и клиент начинает чувствовать себя лохом в полном смысле слова.Причём 9 из 10 отказываются возместить сервису расходы за ложный вызов, типа: аппарат на гарантии, вот пусть приходят и проверяют, а я ничего платить не буду.[/b]
Во-первых, учитывая требования ЗоЗПП, ГК, Разъяснений МАП "О некоторых вопросах, связанных с применением закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" (п. 1 раздел VIII), а также судебную практику, не предполагается наличие существенных дефектов при возврате товара ненадлежащего качества;
Во-вторых, в п. 4 Постановления Правительства №55 подмена не предоставляется на время ремонта/замены товара, используемого для термической обработки продуктов и приготовления пищи. К тому же список товаров позволяет определить то, что термическая обработка связанна с нагреванием, а вовсе не охлаждением продуктов.
В третьих, Потребитель задает конкретный вопрос, и получает на него конкретный ответ - вопросы о неработающих розетках и прочем не поднимались.


Макаров Николай юрист ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2007, 13:42   #14
Эксперт .
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 276
Репутация: 60
По умолчанию

Да вот именно, что Вы не поднимаете вопросы о нерабочих розетках и т.п. , а с ходу клиенту: требуйте возврата денег.Нет, Вы там в ОЗПП точно премиальные сдельно получаете, от количества данных советов с требованием возврата денег.
Николай, также по пунктам.
1.Почитайте судебную практику Верховного суда РФ от 23 ноября 2005 г , определение 5-805-144.Там тоже ухарь хотел сдать технически сложный товар(автомобиль) при несущественном недостатке.Но получил отказ со стороны верховного судьи и примечание, что зачастую озпп неправильно трактуют закон.
2.Приготовлять пищу в холодильнике тоже можно.Например мороженое.И далее, слово термо относится\ не только к нагреванию , а и к охлаждению.Ваши субъективные доводы, что первая часть списка товара связана с нагреванием, а охлаждение тут вроде как-бы ни причём не прокатят.Если приготовление продукта связано с изменением температуры то это уже термическая обработка.И по барабану нагревание или охлаждение.
3.нужно у потребителя интересоваться подробностями, да ещё и читать техническую литературу.Тогда вам равных не будет.да и авторитет заимеете.
Практика:
Свет горит, холодильник не морозит(компрессор не запускается):
-слетело ПЗР(пускозащитное реле) с клемм компрессора(устраняется за 15 минут).Холодильник становится исправным и надёжным, так как мастер закрепляет его руками на 150% надёжно.
-от толчка или удара при переноске холодильника, особенно когда жёстковато поставили низ( всегда бывает при доставке, года несут за низ, а там тяжело, да ещё и руки потеют и бывает"хрясь!" под конец.Итог:заклинивает компрессор.Частенько встречается у самсунгов.Лечение:замена компрессора.Вопреки расхожим мнениям, что такого холодильника надо как чёрт ладана бояться скажу, что компрессор меняется за полтора часа с перезаправкой газом.Плюсы от этого- это уверенность, что уже никто его перетаскивать и ронять не будет.
-не работает термостат.меняется за время в диапазоне ото 15 до 45 минут в зависимости от гемора по вытаскиванию трубки.
Свет горит, холодильник не морозит(компрессор запускается, слышен шум, лёгкая вибрация, компрессор даже греется):
-утечка газа.Мастер находит утечку(дырку в контуре), запаивает, проверяет вакуум и заправляет газом.
-нет газа вообще.И такое бывало,собирает же конвейер.кстати при замене можно опять на такой напороться.вероятность попадания на дубль "пустого" холодильника 50% , то есть пополам с вероятностью, что после ремонта холодильник опять сломается (50%).
-передавлена трбка, нарушен поток хладагента.Тоже лечится быстро.
Относительно неремонтопригодности холодильника, то большинство производителей к ним относят утечку в запенёнке и трещины пластика шкафов.При непоставляемости деталей или нецелесообразности ремонта аппарат клиенту меняется без лишних вопросов и проблем, а магазин от изготовителя получает компенсацию деньгами или новым холодильником.
Однако если слушать спецов ОЗПП, то при малейшем пуке от купленной техники нужно тоннами изводить бумагу , жалуясь в суды и ЗПП, требовать возврата денег и только возврата денег, да ещё и угрожать НАТОм.Вы то , уважаемый потребитель , будьте благоразумнее...
С уважением,
__________________
Дорого да мило, дёшево да гнило!
Эксперт! вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2007, 15:01   #15
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Эксперт .
Объяснять -тратить попусту время....

__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2007, 15:54   #16
Николай 850
Активный участник
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 1,872
Репутация: 18645
По умолчанию

Цитата:
Да вот именно, что Вы не поднимаете вопросы о нерабочих розетках и т.п. , а с ходу клиенту: требуйте возврата денег.Нет, Вы там в ОЗПП точно премиальные сдельно получаете, от количества данных советов с требованием возврата денег.
Николай, также по пунктам.
1.Почитайте судебную практику Верховного суда РФ от 23 ноября 2005 г , определение 5-805-144.Там тоже ухарь хотел сдать технически сложный товар(автомобиль) при несущественном недостатке.Но получил отказ со стороны верховного судьи и примечание, что зачастую озпп неправильно трактуют закон.
2.Приготовлять пищу в холодильнике тоже можно.Например мороженое.И далее, слово термо относится не только к нагреванию , а и к охлаждению.Ваши субъективные доводы, что первая часть списка товара связана с нагреванием, а охлаждение тут вроде как-бы ни причём не прокатят.Если приготовление продукта связано с изменением температуры то это уже термическая обработка.И по барабану нагревание или охлаждение.
3.нужно у потребителя интересоваться подробностями, да ещё и читать техническую литературу.Тогда вам равных не будет.да и авторитет заимеете.
Практика:
Свет горит, холодильник не морозит(компрессор не запускается):
-слетело ПЗР(пускозащитное реле) с клемм компрессора(устраняется за 15 минут).Холодильник становится исправным и надёжным, так как мастер закрепляет его руками на 150% надёжно.
-от толчка или удара при переноске холодильника, особенно когда жёстковато поставили низ( всегда бывает при доставке, года несут за низ, а там тяжело, да ещё и руки потеют и бывает"хрясь!" под конец.Итог:заклинивает компрессор.Частенько встречается у самсунгов.Лечение:замена компрессора.Вопреки расхожим мнениям, что такого холодильника надо как чёрт ладана бояться скажу, что компрессор меняется за полтора часа с перезаправкой газом.Плюсы от этого- это уверенность, что уже никто его перетаскивать и ронять не будет.
-не работает термостат.меняется за время в диапазоне ото 15 до 45 минут в зависимости от гемора по вытаскиванию трубки.
Свет горит, холодильник не морозит(компрессор запускается, слышен шум, лёгкая вибрация, компрессор даже греется):
-утечка газа.Мастер находит утечку(дырку в контуре), запаивает, проверяет вакуум и заправляет газом.
-нет газа вообще.И такое бывало,собирает же конвейер.кстати при замене можно опять на такой напороться.вероятность попадания на дубль "пустого" холодильника 50% , то есть пополам с вероятностью, что после ремонта холодильник опять сломается (50%).
-передавлена трбка, нарушен поток хладагента.Тоже лечится быстро.
Относительно неремонтопригодности холодильника, то большинство производителей к ним относят утечку в запенёнке и трещины пластика шкафов.При непоставляемости деталей или нецелесообразности ремонта аппарат клиенту меняется без лишних вопросов и проблем, а магазин от изготовителя получает компенсацию деньгами или новым холодильником.
Однако если слушать спецов ОЗПП, то при малейшем пуке от купленной техники нужно тоннами изводить бумагу , жалуясь в суды и ЗПП, требовать возврата денег и только возврата денег, да ещё и угрожать НАТОм.Вы то , уважаемый потребитель , будьте благоразумнее...
С уважением,[/b]
Уважаемый эксперт .
Я, комментируя случаи произошедие с потребителем, пытаюсь исходить из обыденных бытовых знаний потребителя, не считая, что он (потребитель) является человеком из другого мира/страны/вселенной. Проверить розетку потребитель додумается и без моих комментариев.
1. Определение 5-805-144 Верховного суда РФ от 23 ноября 2005 г., как Вы верно заметили, касается автомобиля, возврат денег за холодильник в случае несоразмеоности временных затрат на устранение недостатка, по практике нашей организации, осуществляется в общем порядке. К тому же, постановления Верховного суда не являются законодательными актами, а носят рекомендательных характер для судей.
2. Холодильник, по своей сути, является товаром для храниния, а не для приготовления пищи.
3. Мне, как и потребителю, не интересно знать, почему товар, за который заплачены немалые деньги, не работает. Почему потребитель должен ждать неделю, две, и более момента, когда ему что-то отремонтируют? Почему потребитель должен не пользоваться товаром все это время? Мне непонятно...
К сожалению, многие продавцы относяться к потребителю как к дойной корове - купил, а дальше не наши проблемы. В случае нормального отношения продавца к потребителю, когда в ответ на претензии потребителя не отправляют куда подальше (мы не принимаем, идите, куда хотите, жалуйтесь), а предлагают действительно быстрый способ урегулировать неприятную ситуацию, какой смысл требовать возврата денег при пустяковой неисправности, которую починят в течение 1 дня.
Еще раз хотелось бы отметить, что наша организация не поддерживает "потребительский экстремизм".
С уважением.
Макаров Николай юрист ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2007, 13:32   #17
Эксперт .
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 276
Репутация: 60
По умолчанию

Уважаемый Николай, инструкция по эксплуатации напечатана для обычного потребителя.Поверьте она не для человека из другой вселенной.там может быть уже и технологии отработаны до соврешенства и брака не встречается, а в нашей галактике старым дедовским способом "на всякий пожарный вот вам гарантийный талон".Но это так , отступление.Так же как и замечание, основанное на реальных событиях,жизни так сказать.А именно 90% потребителей НАПЛЕВАТЕЛЬСКИ относятся к чтению инструкции или не читают вообще.Когда людям начинаешь говорить, мол,а инструкцию читали?, то в ответ начинается, "читал да ничего не понял" или "а что я даун что-ли и не знаю как пользоваться"И как Вы верно замечаете , что продавцам надо по человечески относиться к своим обязанностям , иначе , мол, терпите такой закон, то почему же Вы не советуете потребителям самим по человечески относиться к своим обязанностям?Почему в практике часты такие случаи, когда клиенту говоришь "Прочитайте инструкцию" а в ответ слышишь, " у меня аппарат на гарантии, ничего читать не буду, вот приходите и смотрите, и вообще я на вас В СУД ПОДАМ!"?И ОЗПП тут же с цепи срывается , типа ВАМ НЕ ПРЕДОСТАВИЛИ ПОЛНУЮ И ДОСТОВЕРНУЮ ИНФОРМАЦИЮ.
Случай несоразмерности временных затрат на устранение относит дефект к разряду СУЩЕСТВЕННОГО, и поэтому ОБМЕН, или ВМЕСТО ОБМЕНА возврат.Всё вполне законно и понятно.И никакой разницы автомобиль это или холодильник , поскольку оба в одном перечне ТСТ.
Далее о сути.Где , в каком справочнике или нормативно-правовом акте указано, что холодильник предназначен для ХРАНЕНИЯ , а не для приготовления пищи? я как ни странно там холодец приготовляю.А вот на воздухе (в комнате) он что-то застывать не хочет.И желе лимонное сыну в день рождения тоже приготовляю в холодильнике.Где суть?
Ну и напоследок.Очень и очень жаль и плохо на самом деле, когда Вам как потребителю не интересно знать почему купленный аппарат не работает.От этого и тупеет наша нация и превращается в полоумных америкосов, о которых любит говорить Михаил Задорнов.Уверен , что и Вы, Николай, смеялись над его выдержками из инструкций для американцев.А по закону то получается ВАША ПОЛНАЯ И ДОСТОВЕРНАЯ ИНФОРМАЦИЯ.
А ведь на самом деле если потребитель знает почему его купленный аппарат не работает(что-то неправильно включил-научится правильно включать или брак на самом деле - знает что такие аппараты лучше не покупать), то он будет уже опытнее в этих делах, он не будет повторять свои ошибки.
К сожалению за последние 5-7 лет в отличие от полутупого ЕБНовского Закона ОЗПП полупроводниковая техника далеко шагнула вперёд.На Россию хлынул поток производителей.Посмотрите сколько открылось новых магазинов.Москвичи-сетевики шакгули в глубинку.А вот мастеров квалифицированных раз-два и обчёлся.тем более в свете того, что молодёжь сплошь и рядом либо наркоманы, либо все хотят быть директорами нефтеперерабатывающих заводов или депутатами(тоже ни хрена не работают, а зарплата и льготы ого-го )Вот и остался холодильщик 1 на три сервиса.Куда ж ему бедному наскакаться по всем таким же вот "у меня аппарат на гарантии , вот мастер пусть приедет и смотрит".
Не спорю, что с продавцами-доярами нужно бороться.Но не нужно равнять всех под одно.Есть и честные и добропорядочные.Тк же как и потребители есть с проблемами, а есть и откровенные гады.И в полном соответствии с Законом сохранения(ничто на свете не происходит зря) продавец равняет всех потребителей под плохих.
А советы юристов ОЗПП, особенно, когда очевидно, что отвечающий юрист не разбирается в ситуации, не хочет вникать, а просто кивает на нужные дырки и выцепляет из закона так как это нужно потребителю как раз и толкают большинство на "потребительский экстремизм".
__________________
Дорого да мило, дёшево да гнило!
Эксперт! вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2007, 20:30   #18
Литвиненко Андрей
Новичок
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Уважаемый Николай, инструкция по эксплуатации напечатана для обычного потребителя.Поверьте она не для человека из другой вселенной.там может быть уже и технологии отработаны до соврешенства и брака не встречается, а в нашей галактике старым дедовским способом "на всякий пожарный вот вам гарантийный талон".Но это так , отступление.Так же как и замечание, основанное на реальных событиях,жизни так сказать.А именно 90% потребителей НАПЛЕВАТЕЛЬСКИ относятся к чтению инструкции или не читают вообще.Когда людям начинаешь говорить, мол,а инструкцию читали?, то в ответ начинается, "читал да ничего не понял" или "а что я даун что-ли и не знаю как пользоваться"И как Вы верно замечаете , что продавцам надо по человечески относиться к своим обязанностям , иначе , мол, терпите такой закон, то почему же Вы не советуете потребителям самим по человечески относиться к своим обязанностям?Почему в практике часты такие случаи, когда клиенту говоришь "Прочитайте инструкцию" а в ответ слышишь, " у меня аппарат на гарантии, ничего читать не буду, вот приходите и смотрите, и вообще я на вас В СУД ПОДАМ!"?И ОЗПП тут же с цепи срывается , типа ВАМ НЕ ПРЕДОСТАВИЛИ ПОЛНУЮ И ДОСТОВЕРНУЮ ИНФОРМАЦИЮ.
Случай несоразмерности временных затрат на устранение относит дефект к разряду СУЩЕСТВЕННОГО, и поэтому ОБМЕН, или ВМЕСТО ОБМЕНА возврат.Всё вполне законно и понятно.И никакой разницы автомобиль это или холодильник , поскольку оба в одном перечне ТСТ.
Далее о сути.Где , в каком справочнике или нормативно-правовом акте указано, что холодильник предназначен для ХРАНЕНИЯ , а не для приготовления пищи? я как ни странно там холодец приготовляю.А вот на воздухе (в комнате) он что-то застывать не хочет.И желе лимонное сыну в день рождения тоже приготовляю в холодильнике.Где суть?
Ну и напоследок.Очень и очень жаль и плохо на самом деле, когда Вам как потребителю не интересно знать почему купленный аппарат не работает.От этого и тупеет наша нация и превращается в полоумных америкосов, о которых любит говорить Михаил Задорнов.Уверен , что и Вы, Николай, смеялись над его выдержками из инструкций для американцев.А по закону то получается ВАША ПОЛНАЯ И ДОСТОВЕРНАЯ ИНФОРМАЦИЯ.
А ведь на самом деле если потребитель знает почему его купленный аппарат не работает(что-то неправильно включил-научится правильно включать или брак на самом деле - знает что такие аппараты лучше не покупать), то он будет уже опытнее в этих делах, он не будет повторять свои ошибки.
К сожалению за последние 5-7 лет в отличие от полутупого ЕБНовского Закона ОЗПП полупроводниковая техника далеко шагнула вперёд.На Россию хлынул поток производителей.Посмотрите сколько открылось новых магазинов.Москвичи-сетевики шакгули в глубинку.А вот мастеров квалифицированных раз-два и обчёлся.тем более в свете того, что молодёжь сплошь и рядом либо наркоманы, либо все хотят быть директорами нефтеперерабатывающих заводов или депутатами(тоже ни хрена не работают, а зарплата и льготы ого-го )Вот и остался холодильщик 1 на три сервиса.Куда ж ему бедному наскакаться по всем таким же вот "у меня аппарат на гарантии , вот мастер пусть приедет и смотрит".
Не спорю, что с продавцами-доярами нужно бороться.Но не нужно равнять всех под одно.Есть и честные и добропорядочные.Тк же как и потребители есть с проблемами, а есть и откровенные гады.И в полном соответствии с Законом сохранения(ничто на свете не происходит зря) продавец равняет всех потребителей под плохих.
А советы юристов ОЗПП, особенно, когда очевидно, что отвечающий юрист не разбирается в ситуации, не хочет вникать, а просто кивает на нужные дырки и выцепляет из закона так как это нужно потребителю как раз и толкают большинство на "потребительский экстремизм".[/b]
Частично согласен со всем сказанным.
Эту проблему можно рассматривать с двух сторон: со стороны продавца и со стороны покупателя.
Со стороны продавца все выше изложенное представляется абсолютно разумным. Я сам в течении 5 лет занимался гарантией бытовой техники. Мне кажется одной из главных проблем является односторонность ЗоПП : он защищает покупателей от продавцов или производителей, а вот защитить продавцов от производителей кто защищать будет?
Да, в законе вроде как все предусмотренно, но на практике! Продавец обязан забрать неисправный товар у покупателя, но вот вернуть его производителю или получить от него компенсацию это на грани фантастики. Я лично пробовал заниматься этим неблагодарным делом. Несколько раз получалось - два три месяца бьешься головой об стену с неизвестным результатом. Если бы этот процесс был попроще, то и к покупателям отношение было другое.
Про сервисные центры я вообще молчу - там полный безпридел. Опять же они и сами месяцами ждут запчастей от тех же производителей. Интересно как эта проблема решается в нормальных странах?
Про мастеров тоже согласен - хорошего специалиста днем с огнем не сыщешь, причем обучить их в "домашних условиях" тоже не получиться, т.к. производители предоставляют документацию только АСЦ.
Вывод: надо как то бороться с производителями. Дружить с ними сложно.

А вот если взглянуть на все это со стороны покупателя, то ему в принципе плевать кто виноват и проблемы продавцов ему далеко фиолетовы. И боротся с призрачным производителем он тоже не будет, да и пусть попробует. Гораздо проще воевать с продавцом - он то рядышком.
Но и покупателя понять можно: заплатил 1000$ за холодильник, а в разгаре лета остался без приобретения на неопределенный срок. А срок может быть и не малым. Попробуйте отремонтирвать какой нибудь Whirlpool в том же Барнауле. Может в Москве ситуация другая, а в Барнауле СЦ по Whirlpool не найдешь. И что делать покупателю?
Я бы на его месте тоже наехал на продавца.

Литвиненко Андрей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2007, 20:31   #19
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,272
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Определение 5-805-144 Верховного суда РФ от 23 ноября 2005 г., как Вы верно заметили, касается автомобиля.....[/b]
оно, если до вас еще не дошло, касается технически сложного товара....
Цитата:
наша организация не поддерживает "потребительский экстремизм"[/b]
но вот читая ответы ваших юристов, складывается впечатление, что ваша организация к нему призывает....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2007, 12:13   #20
Эксперт .
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 276
Репутация: 60
По умолчанию

А Николай отпеисался и пропал из темы.Ему теперь неинтересно.% упал к зарплате за предложение требования о возврате, а теперь только пустая писанина за 00 рублей 00 копеек.
__________________
Дорого да мило, дёшево да гнило!
Эксперт! вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2007, 13:13   #21
PavDmitri
Junior Member
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Сегодня направляю претензию, результат сообщу ...
Ожидаю замены на новый или предоставления мне (на время экспертизы) работающего холодильника (во временное пользование).
PavDmitri вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2007, 17:30   #22
Эксперт .
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 276
Репутация: 60
По умолчанию

Искренне надеюсь, что у Вас получится или то или то.Однако всё-таки как люди наивно верят в ту мутотень и тягомотину, которую им зачастую советут ОЗППшники.Да..., видимо не скоро Россия скинет с себя путы бюрократии.
Без бумажки ты ..кашка, а с бумажкой человек и ещё одна прописная истина : каждый суслик - агроном.Вот и вся наша реальность.
А самое прикольное - это видеть , как чуваки в кабинете ОЗПП вешают табличку "технический перерыв" и садятся кофеёк попивать, а в коридоре сидят и смиренно дожидаются своей очереди такие советские бабульки и дедульки , волею судьбы и ЕБН окунувшиеся в дикий мир капитализма.
Не буду дальше занудничать, что если мастер придёт и в пять минут починит холодильник, это проще чем писать кляузы в ОЗПП и суд с требованием возврата денег за товар с недостатками.Удачи!!!
__________________
Дорого да мило, дёшево да гнило!
Эксперт! вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.05.2007, 18:50   #23
PavDmitri
Junior Member
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 10
Репутация: 60
Post

Цитата:
Искренне надеюсь, что у Вас получится или то или то.Однако всё-таки как люди наивно верят в ту мутотень и тягомотину, которую им зачастую советут ОЗППшники.Да..., видимо не скоро Россия скинет с себя путы бюрократии.
Без бумажки ты ..кашка, а с бумажкой человек и ещё одна прописная истина : каждый суслик - агроном.Вот и вся наша реальность.
А самое прикольное - это видеть , как чуваки в кабинете ОЗПП вешают табличку "технический перерыв" и садятся кофеёк попивать, а в коридоре сидят и смиренно дожидаются своей очереди такие советские бабульки и дедульки , волею судьбы и ЕБН окунувшиеся в дикий мир капитализма.
Не буду дальше занудничать, что если мастер придёт и в пять минут починит холодильник, это проще чем писать кляузы в ОЗПП и суд с требованием возврата денег за товар с недостатками.Удачи!!![/b]

Будем надеяться, что какой-то из вариантов поможет мне перестать вставать в 6.30 утра, чтобы купить колбасу и йогурты (с вечера все портится) и успеть до работы накормить семью и собаку ...
PavDmitri вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2007, 20:58   #24
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
Репутация: 2550
По умолчанию

Цитата:
Искренне надеюсь, что у Вас получится или то или то.Однако всё-таки как люди наивно верят в ту мутотень и тягомотину, которую им зачастую советут ОЗППшники.Да..., видимо не скоро Россия скинет с себя путы бюрократии.
Без бумажки ты ..кашка, а с бумажкой человек и ещё одна прописная истина : каждый суслик - агроном.Вот и вся наша реальность.
А самое прикольное - это видеть , как чуваки в кабинете ОЗПП вешают табличку "технический перерыв" и садятся кофеёк попивать, а в коридоре сидят и смиренно дожидаются своей очереди такие советские бабульки и дедульки , волею судьбы и ЕБН окунувшиеся в дикий мир капитализма.
Не буду дальше занудничать, что если мастер придёт и в пять минут починит холодильник, это проще чем писать кляузы в ОЗПП и суд с требованием возврата денег за товар с недостатками.Удачи!!![/b]
Это где Вы таких ОЗППшников видели - с "техническим перерывом"? Не иначе как Роспотребнадзор...
Если да - так то ж ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА!
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.05.2007, 07:19   #25
Волк
 
Аватар для VirJ
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 1,539
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Это где Вы таких ОЗППшников видели - с "техническим перерывом"? Не иначе как Роспотребнадзор...
Если да - так то ж ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА! [/b]
Господа Юристы не надо увиливать помойму все знают как вы "работаете" и советы ваши по большей части никчемны и в зачастую именно вы талкаете потребителей именно на потребэкстремизм и потребитель вам верит во все что вы говорите, вы-же ЮРИСТ, только практика показывает что в суде взачастую положение потребителя поверившего вам оказывается ох каким незавидным.
__________________
Не искушай меня Федор - ибо необуздан я в желаниях своих
А ну как начну добро причинять налево направо
Пользу наносить, да ласкам подвергать
VirJ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2007, 12:02   #26
Эксперт .
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 276
Репутация: 60
По умолчанию

Ну товариШ Волк немного утрирует, но в целом некоторая правда есть.Из 10 бездумных советов юристов ОЗПП, особенно когда оный не разобравшись в проблеме просто перекачивает нужные ссылки и статьи , 2 (ДВА) помогают потребителям в борьбе за нарушенные права, а 8(ВОСЕМЬ) учат обогащаться за счёт продавца.Причём акцентируется внимание, что по этому поводу есть офигенная судебная практика.
Павел Яковлевич, в Вашем ответе Вы Роспотребнадзор как-бы дистанцируете.То есть от его отрицательных сторон работы Вы открещиваетесь.Не иначе как показаться в доску своим в глазах потребителя.Однако везде Роспотребнадзор числится чуть ли не богом , к которому нужно обращаться , чтобы надавить(настучать) на магазин.
А ОЗППшников , о которых я упомянул я видел не раз.Ибо являясь по большей части контролирующей структурой ЗПП подвержена абсолютно всем болезням реальной бюрократии.На первом месте здесь стоит оценка собственной значимости положения в обществе(см.каждый суслик-агроном).Ну и дальше как обычно от взяток за "правильные" советы и "нужные" дела" и откатов за "закрывание глаз на некоторые нарушения со стороны магазинов"(скидки на товар)до связей в мировых/федеральных судах(тут уже играет авторитет , в том числе и "успешная судебная практика").Понятно, что любой ЗПП, а у нас их не так уж и мало (районные комитеты и объединения, городские , областные, федеральные(типа Поволжского)) - все кормятся с чего?Вы , Павел Яковлевич чем заработали себе зарплату.Вот , скажем рудокоп руду добывает, далее вся цепь производства от металлургичского до изготовления товара.Дальше продавец- этот спекулянт.Купил подешевле, продал подороже.Купцы везде и всегда в старину были богатым сословием.Наверно и поэтому в том числе принято всех продавцов считать буржуями и думат, что у них денег куры не клюют.
Хотя скажем продавец бытовой электроники( не крупный сетевик) должен поездить, найти поставщика, привезти товар, найти помещение где продать(аренда ) зарплата продавцу-консультанту и + ещё затраты на поддержание гарантии.Например я решил стать частным предпринимателем.Поехал в Москву и купил у оптовика 10 телевизоров по 10.000 рублей.Привёз их в свой Мухосранск и накрутив 15-20% пытаюсь продать.Накрутить больше нельзя-не купят- конкуренция.Итого продал по 12.000 .Заработал 20.000.Заплатил аренду 3000, продавцу 5000, себе 7000, остальное бы пустить в развитие.Однако в силу того, что производитель накосячил в аппаратах они начали выходить из строя.Неисправность плёвая.Заменить конденсатор в блоке питания на больший по номиналу напряжением.Однако некий господин Сюлев Николай юрист ОЗПП или Макаров Николай юрист ОЗПП или .... с ходу советуют требуйте возврата денег, ни на что не соглашайтесь.В итоге я пасую перед угрозой подать в суд(за неудовлетворение в добровольном порядке штраф) и остаюсь с суммой в -(минус) 120000.О поддержке честного и мелкого предпринимателя я уже и не говорю.тем более, что аппараты засбоили после 8 месяцев эксплуатации , люди на эти деньги уже купили более совершенный аппарат (скажем уже с телетекстом) у предпринимателя на соседней улице(они потом и к нему вернутся).А мне изготовитель де факто отвечает.:Извините, конструкторская ошибка.Вот вам бесплатно детали , мы готовы бесплатно устранить недостатки, а дальше АДЬЮ, мы не знали, что у Вас в России такой ДЫРЯВЫЙ и ПОЛУТУПОЙ закон ОЗПП, который что дышло, куда повернёшь туда и вышло.Недостаток несущественный, аппараты после ремонта больше не ломаются. Всё.Моё предпринимательство накрылось медным тазом.
остаётся единственный выход-торговать нефтью и газом (перепродавец).В итоге люди из славного г.Мухосранска начинают ездить в центр Тараканск и покупать технику там.Там есть большой гипермаркет "Одноразово".То есть сломалось в гарантийный срок- меняем без разговоров и на помойку.Сломалось после гарантии- на помойку уже несёт клиент.Так что в настоящий момент тенденция такая.
__________________
Дорого да мило, дёшево да гнило!
Эксперт! вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2007, 13:53   #27
PavDmitri
Junior Member
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 10
Репутация: 60
Talking

Уважаемые потребители!

Докладываю результат исследования холодильника специалистами сервисного центра (сегодня):

1. В холодильнике вышла из строя основная электронная плата - заводской брак.
2. На складе, который обслуживает все сервисные центры, такой платы нет, поскольку на заводской брак склад не расчитан.
3. Срок доставки платы из Германии - 2,5 месяца.

Надеюсь, Интернет магазин заменит таки холодильник или вернет деньги, если такого нет на складе. В противном случае, буду действовать по закону + требовать неустойку.

Результат сообщу ...
PavDmitri вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2007, 14:11   #28
Эксперт .
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 276
Репутация: 60
По умолчанию

2.5 месяца - несоразмерные затраты времени на ремонт товара первой необходимости.Смело ссылайтесь на существенность недостатка и требуйте обмена или вместо обмена Вы вправе заявить отказ от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврат денег.
__________________
Дорого да мило, дёшево да гнило!
Эксперт! вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2007, 14:26   #29
PavDmitri
Junior Member
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
2.5 месяца - несоразмерные затраты времени на ремонт товара первой необходимости.Смело ссылайтесь на существенность недостатка и требуйте обмена или вместо обмена Вы вправе заявить отказ от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврат денег.[/b]
По результатам экспертизы:

1. Магазин согласился заменить холодильник и привез новый на следующий день после получения по факсу заключения экспертов.
2. В целом, их отдел претензий работает вполне профессионально, сами мне звонили, сами разбирались с текстом заключения и пр.

Общий вывод: видимо, для продавцов соблюдать общие правила игры становится проще и экономически более выгодно, чем просто кидать потребителей. В этом, несомненно, помогают и подобные форумы.

Кто информирован, тот вооружен.
PavDmitri вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика