На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.04.2007, 11:50   #1
Цифра
 
Аватар для Цифра
Активный участник
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 125
Репутация: 60
По умолчанию

Потребители все как один утверждают, что сотовый телефон не является технически сложным товаром. А чем же он является тогда????? И почему так дорого стоит?
Цифра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2007, 12:13   #2
Николай 850
Активный участник
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 1,872
Репутация: 18645
По умолчанию

Цитата:
Потребители все как один утверждают, что сотовый телефон не является технически сложным товаром. А чем же он является тогда????? И почему так дорого стоит?[/b]
ПЕРЕЧЕНЬ
ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ
КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ
УДОВЛЕТВОРЕНИЮ В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ
СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ

1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним
2. Мотоциклы, мотороллеры
3. Снегоходы
4. Катера, яхты, лодочные моторы
5. Холодильники и морозильники
6. Стиральные машины автоматические
7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами
8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы

Макаров Николай юрист ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2007, 12:14   #3
Николай 850
Активный участник
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 1,872
Репутация: 18645
По умолчанию

Утвержден Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 мая 1997 г. N 575
Макаров Николай юрист ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2007, 12:26   #4
Цифра
 
Аватар для Цифра
Активный участник
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 125
Репутация: 60
По умолчанию

Не соглашусь.
Это часть перечня технически сложных товаров.
А остальные где????

К какой группе товаров тогда относится сотовый телефон? Почему он так дорого стоит???
Цифра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2007, 12:30   #5
Николай 850
Активный участник
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 1,872
Репутация: 18645
По умолчанию

Цитата:
Не соглашусь.
Это часть перечня технически сложных товаров.
А остальные где????

К какой группе товаров тогда относится сотовый телефон? Почему он так дорого стоит???[/b]
Тогда сообщите, для чего Вы ссылаетесь на сложность? С какой целью потребители говорят, что телефон не технически сложный товар. Опишите ситуацию - проще будет ответить на Ваш вопрос.
Макаров Николай юрист ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2007, 12:44   #6
Цифра
 
Аватар для Цифра
Активный участник
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 125
Репутация: 60
По умолчанию

Закон о защите прав потребитлей глава 2 статья 18 гласит о том, что ТСТ и дорогостоящие товары меняются в случае обнаружения существенных недостатков.
Потребители идут и настаивают на расторжении договора купли-продажи или замене телефона в 14-дневный срок с момента покупки, а также сопротивляются проверке качества.
Цифра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2007, 12:53   #7
Михаил (Тейково)
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2006
Сообщений: 403
Репутация: 60
По умолчанию

Телефон подпадает под "Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации" (11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства), поэтому срок в 14 дней для таких товаров не действует.
Расторжение договора возможно при ЛЮБОЙ неисправности, возникшей по заводской причине.
А проверка качества проводится при приемке товара в магазине - иначе как же потребитель предъявит Вам свои требования. При возникновении спора о причинах недостатка Вы вправе в течение 10 дней провести экспертизу, чтобы исключить вину потребителя. Это оговорено Законом.
Mic2001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2007, 12:54   #8
Цифра
 
Аватар для Цифра
Активный участник
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 125
Репутация: 60
По умолчанию

Надо заметить, что товарный вид телефона в течение 2-х недель не сохраняется (утрачиваются защитные пленки, пакетики, часть упаковки, мнутся и рвутся коробки и инструкции, царапается поверхность телефона).... Не хочу сказать что у всех, но исключения мало. В таких исключительных случаях мы идем навстречу покупаетлям.
Цифра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2007, 12:56   #9
Цифра
 
Аватар для Цифра
Активный участник
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 125
Репутация: 60
По умолчанию

Так все таки технически сложный товар???
Цифра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2007, 12:57   #10
Николай 850
Активный участник
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 1,872
Репутация: 18645
По умолчанию

Цитата:
Закон о защите прав потребитлей глава 2 статья 18 гласит о том, что ТСТ и дорогостоящие товары меняются в случае обнаружения существенных недостатков.
Потребители идут и настаивают на расторжении договора купли-продажи или замене телефона в 14-дневный срок с момента покупки, а также сопротивляются проверке качества.[/b]
Собственно перечень, который я указал и является ограничением в обмене товара. Как видите, мобильные телефоны туда не входят. Кстати, срок 14 дней с момента продажи существует при обмене товаров надлежащего качества в порядке ст. 25 Закона "О защите прав потребителей".

Макаров Николай юрист ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2007, 13:02   #11
Цифра
 
Аватар для Цифра
Активный участник
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 125
Репутация: 60
По умолчанию

в основном про это и идет речь... когда дефекты являются надуманными, когда акт экспертизы гласит о том, что техника исправна...
Цифра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2007, 13:07   #12
Цифра
 
Аватар для Цифра
Активный участник
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 125
Репутация: 60
По умолчанию

11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства


Еще также есть "Правила продажи отдельных видов товаров": глава 4 "Особенности продажи технически сложных товаров бытового назвнчения" пункт 47 "...., средства связи, ...."
Или сотовый телефон не относится к средствам связи?
Цифра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.04.2007, 13:21   #13
Николай 850
Активный участник
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 1,872
Репутация: 18645
По умолчанию

Цитата:
11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства
Еще также есть "Правила продажи отдельных видов товаров": глава 4 "Особенности продажи технически сложных товаров бытового назвнчения" пункт 47 "...., средства связи, ...."
Или сотовый телефон не относится к средствам связи?[/b]
Я думаю, следует четко разграничить обмен товара надлежащего качества (просто не понравился), от обмена товара или возврата денег за товар ненадлежащего качества (сломался). В случае надлежащего качества товара согласно ст. 25 Закона ОЗПП обмен телефона не производится, кроме случаев дистанционной продажи.
Макаров Николай юрист ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2007, 16:46   #14
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

нет понеятия сотовый телефон
есть : "абонентская радиостанция стандарта GSM"
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2007, 18:22   #15
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,177
Репутация: 26658543
По умолчанию

Есть ещё одно понятие... "дорогостоящий товар".

"Вопрос о том, является ли товар дорогостоящим, решается судом с учетом конкретных обстоятельств каждого дела." (Пленум Верховного Суда)
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2007, 10:58   #16
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

ASN
а ктож с этим спорит??

__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2007, 11:18   #17
Дмитрий Лесняк Адвокат
 
Аватар для Дмитрий Лесняк
Юрист
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Старомонетный пер., д. 8 стр. 6. 10oo-20oo Пн-Сб м. Третьяковская, Полянка
Сообщений: 3,342
Репутация: 8198159
По умолчанию

Моё понимание вопроса:
1. Безусловно, мобильный телефон является технически сложным товаром. С этим спорить нет смысла.
2. Мобильные телефоны не входят в перечень технически сложных товаров, замена которых производится при наличии существенного недостатка. Но! Не надо забывать, что существенный недостаток - обязательное условие для замены не только технически сложных товаров (прямо перечисленных в Перечне № 575), но и для товаров дорогостоящих (в т.ч. и не технически сложных). Определения дорогостоящего товара закон не содержит, а Верховный Суд по этому поводу однажды высказался очень туманно - что-то типа "товар можно признать дорогостоящим, если условие о его цене было согласовано до покупки". Очевидно, что многие мобильные телефоны однозначно являются дорогостоящими товарами (а если он ещё и куплен в кредит - тем более, вот и косвенное доказательство), так что для потребителя требовать замены некачественного телефона чревато таким вот подводным камнем.
3. Спор в отношении наименования "абонентская радиостанция" и т.д. считаю бессмысленным. В любом случае моб. телефон явно относится к бытовой радиоэлектронной аппаратуре, в связи с чем не подлежит обмену по ст. 25 Закона.
Подробнее можно посмотреть вот здесь _http://forum.elaw.ru/viewtopic.php?t=655&postdays=0&postorder=asc&start =0
__________________
Адвокатский кабинет № 2075. +7 (495) 755-26-06
lesnyak@lesnyak.ru _www.lesnyak.ru_ лесняк.рф
Дмитрий Лесняк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2007, 13:04   #18
Цифра
 
Аватар для Цифра
Активный участник
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 125
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за емкий и содержательный ответ.
Надеюсь найти ответы и на другие вопросы
Цифра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2007, 23:02   #19
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,177
Репутация: 26658543
По умолчанию

Цитата:
ASN, а кто ж с этим спорит??[/b]
---
Я к тому, что не только в сложности технической и перечне суть...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2007, 11:11   #20
Цифра
 
Аватар для Цифра
Активный участник
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 125
Репутация: 60
По умолчанию

А в чем еще?
Цифра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2007, 21:13   #21
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,177
Репутация: 26658543
По умолчанию

Говорили уже... В "дорогостоимости".
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2011, 13:24   #22
Максим Сергеевич
Гость
 
Сообщений: n/a
Smile ЧЕМ ЯВЛЯЕТСЯ МОБИЛЬНИК..))

Цитата:
Сообщение от Цифра Посмотреть сообщение
Потребители все как один утверждают, что сотовый телефон не является технически сложным товаром. А чем же он является тогда????? И почему так дорого стоит?
------------------------------------------------------------------
Уважаемые господа! СОТОВЫЙ ТЕЛЕФОН, НЕ ОТНОСИТСЯ К ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНОМУ ТОВАРУ, А РАВНО И НЕ ОТНОСИТСЯ К «11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)». Правила продажи отдельных видов товаров, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 19.01.1998 N 55 в данной ситуации не причём!!!!
Давайте разберемся, что же такое «сотовый телефон»….- в соответствии с Общероссийским классификатором продукции ОК 005-93 и согласно сертификату соответствия сотовый телефон является продукцией с официальным наименованием «радиостанция носимая» и имеет код ОКП 657140, относящийся к классу продукции "средства радиосвязи, радиовещания и телевидения общего применения". Следовательно, наименование товара «сот. телефон» является обиходным и данный товар не относится к классу продукции «бытовая радиоэлектронная аппаратура».
Также сотовые телефоны не относятся к телефонным аппаратам, так как телефон имеет код ОКП 667310. Поэтому, отказ в обмене сотового телефона надлежащего качества на аналогичный товар другой модели является необоснованным!!!!

С уважением, Максим Сергеевич
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2011, 13:37   #23
Hirurg452
 
Аватар для Hirurg452
Активный участник
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Кснибялеч
Сообщений: 3,148
Репутация: 33299
По умолчанию

Уйди, некропостер!
РПН давно отказался от этого своего бреда, даже Онищенко признал, что чушь сморозил.
__________________
Не делай зла-не будешь в вечном страхе!
Hirurg452 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2011, 09:22   #24
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Секта "Мученики письма РПНа" отаке!!!!
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2011, 23:02   #25
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Цифра Посмотреть сообщение
А в чем еще?
я бы все же придерживался такого порядка
1. Потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен (аналогичный я так понимаю на другой сотовый ну или на радиостанция носимая, думаю у продавцов есть несколько вариантов обмена дешеале, ну или дороже
2. если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации (вот тут считаю правомерно только условие комплектации и то в крайне редких случаях)
3. Потребитель имеет право на обмен непродовольственного товара надлежащего качества в течение четырнадцати дней, не считая дня его покупки. (тут обычно все понятно)
4. Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, а также имеется товарный чек или кассовый чек либо иной подтверждающий оплату указанного товара документ. (смотрим счетчики звонков, любые микроцарапинки уже нетоварный вид тем более нет защитной пленки тоже к товарному виду относится, наклеит пленку чтоб как новый, очень сомневаюсь почти нереально, и т.д. и т.п.)
выполнить все требования в частности для сотового малореально, но если все же они выполнены, то сотовый к "бытовая радиоэлектронная аппаратура" не относится ИМХО если список п. 11 закрытый. В теме про ТСТ я писал, но повторю, сотовый безусловно технически сложное изделие, но товар он несложный, это конечно спорный момент. Считаю что если 4 условия выполнены то продавцу выгоднее поменять на другой аппарат на более дорогой то уж точно, у человека в памяти останутся положительные воспоминания, и очень может быть что придет еще не раз. А вот требование потребом денег за товар надлежащего качества экстремизм.
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2011, 07:42   #26
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
если все же они выполнены, то сотовый к "бытовая радиоэлектронная аппаратура" не относится ИМХО
сто раз объяснили. Относится к 11-му еще как.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2011, 20:08   #27
ИванКузнецов
Участник
 
Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 31
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
сто раз объяснили. Относится к 11-му еще как.
Дайте ссылку плиз.
ИванКузнецов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2011, 20:28   #28
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

на 11-й пункт перечня? Или на сотни тем от "адептов удаленного собственным начальнегом письма РПН?"
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2011, 20:29   #29
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,527
Репутация: 13756178
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИванКузнецов Посмотреть сообщение
Дайте ссылку плиз.
РПН уже написало по этому поводу
http://16.rospotrebnadzor.ru/directi...nInform/18922/
Достаточно этой ссылки? Нет? тогда лови еще
http://www.rian.ru/technology/20101102/291886786.html
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2011, 10:06   #30
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
РПН уже написало по этому поводу
http://16.rospotrebnadzor.ru/directi...nInform/18922/
а почему татарстан? а общероссийский есть?
роспотреб безусловно уважаемая организация и прислушиваться к ее мнению конечно надо, но в свете того что "Информация о выводе телефонов из категории "сложная бытовая техника" попала в прессу из пресс-релиза, опубликованного на сайте Роспотребнадзора. Впоследствии документ с сайта был удален. Онищенко объяснил его появление технической ошибкой." сейчас данная информация точно не ошибка?

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
вот это вообще похоже на журналистский треп, "следовательно, покупатель может вернуть их продавцу в течение 14 дней без объяснения причин - как любой другой непродовольственный товар." когда такое было что без объяснеия причин? НИКОГДА! Конечно Онищенко так и скажет.
Продавцам, а в случае суда, судье безусловно проще принять решение на основании высказывания роспотреба, а потребам нечего возразить, организация надзирающая соблюдение прав потребителей высказалась недвусмысленно. Но если бы роспотреб в дальнейшем придерживался первоначального мнения то волна потребительского экстремизма наверняка бы захлестнула продавцов сотовых, тоже ниче хорошего. Убеждаюсь все больше что количество спорных ситуаций и разночтений п.11 из-за его нечеткой формулировки. Почему она такая и почему ее не уточняют это уже другой вопрос, но однозначно это кому-то выгодно.
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2011, 10:58   #31
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,527
Репутация: 13756178
По умолчанию

п. 11 однозначно говорит о том, что все, что имеет ГТ и подключется к розетке обмену по ст. 25 не подлежит.
Вы бы лучше свою энергию на анализ п. 7 575-го перечня затратили.
Обсуждение тут http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=58600
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2011, 12:09   #32
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

почитаю, спасибо
т.е. от батареек/аккумуляторов не в списке?
Я не рою, я высказываю свое мнение, и если что-то из мной сказанного противоречит логике или законам и вводит других в заблуждение тогда я конечно достоин порицания, а так я вас не понимаю.
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика