На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.03.2011, 09:39   #1
sib311053
Новичок
 
Регистрация: 01.03.2011
Сообщений: 2
Репутация: -16
По умолчанию Жесткий диск

Здравствуйте! Купил в КОМДИВе жесткий диск, а когда приехал домой и установил его, в нем оказалось емкости на тридцать Гб меньше. Я поехал в магазин и попросил поменять жесткий диск на аналогичный, емкостью в соответствии с оплатой. Они отказались, сославшись на то, что это вина производителя. При упоминании о суде они спокойно ответили, что мол пожалуйста подавайте, у нас такие случаи уже были, вы проиграете. Вот и получается, что в погоне за наживой за счет потребителя они не чураются ни чем. Или я не прав?
sib311053 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2011, 09:54   #2
Pаul
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Какой письменный ответ Вы получили от продавца на вашу письменную претензию. Обратите внимание на слово "письменный".
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2011, 10:05   #3
Hirurg452
 
Аватар для Hirurg452
Активный участник
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Кснибялеч
Сообщений: 3,148
Репутация: 33299
По умолчанию

Почитайте в интернетах про двоичную и десятичную системы исчисления, а так же про гига и гиби байты. Сдается мне, прав продавец. И у Вас действительно миллиард байт (если речь идет о терабайтнике), тоесть, терабайт, например.
__________________
Не делай зла-не будешь в вечном страхе!
Hirurg452 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2011, 10:42   #4
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
емкости на тридцать Гб меньше.
Цитата:
терабайт, например
триста двадцать, однако, или пятьсот.
320 000 000 000 байт. Делите на 1024 три раза. 298*2^30.
500 000 000 000. 466*2^30
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2011, 12:24   #5
Montekristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 9,845
Репутация: 21389090
По умолчанию

Вот ведь бЯда:мой полутораТерабайтник имеет "всего" 1397 ГБ. Пойду застрелюсь... Или не надо?
__________________
Я очень хороший. И все форумные щщуки об этом знают.
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2011, 12:26   #6
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MonteKristo Посмотреть сообщение
Пойду застрелюсь... Или не надо?
В суд подайте на продавца за кражу вашего имущества.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2011, 12:25   #7
sib311053
Новичок
 
Регистрация: 01.03.2011
Сообщений: 2
Репутация: -16
По умолчанию

Вот, вот. Он меня тоже заморочил своими мегами и гигами.
sib311053 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2011, 13:21   #8
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,676
Репутация: 2747765
По умолчанию

Просто прежде чем что-то купить надо почитать, чтобы соображать. Вам всё объяснили что информация об объеме на диске не в Гибибайтах как вы думаете, а в Гибабайтах. Винда показывает в Гибибайтах, производитель в Гига

Последний раз редактировалось Алексей М.; 02.03.2011 в 14:39..
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2011, 14:28   #9
Montekristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 9,845
Репутация: 21389090
По умолчанию

Гига-гиби-буби-бабы... Тьфу ты, опять не туда понесло. Извините.
__________________
Я очень хороший. И все форумные щщуки об этом знают.
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2011, 14:56   #10
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей М. Посмотреть сообщение
Винда показывает в Гибибайтах, производитель в Гига
А вот у шедевральных такой проблемы нет. Потому что юзабилити. Хайль Джобс!
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2011, 16:31   #11
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sib311053 Посмотреть сообщение
Вот, вот. Он меня тоже заморочил своими мегами и гигами.
Тут можно по ст. 12 ЗоЗПП претензии предъявить. Поскольку с учётом того, что в вычислительной технике ёмкость диска показывается потребителю в гибибайтах, указание ёмкости в гигабайтах не даёт потребителю адекватного представления об основных потребительских свойствах дисках.


При этом перевод из гибибайтов в гигабайты и обратно (а тем более, знание отличий в их обозначении) вполне можно отнести к специальным знаниям о свойствах и характеристикам товара - а согласно п. 4 ст. 12 ЗоЗПП в данном вопросе необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя таких знаний.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2011, 16:35   #12
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Поскольку с учётом того, что в вычислительной технике ёмкость диска показывается потребителю в гибибайтах, указание ёмкости в гигабайтах не даёт потребителю адекватного представления об основных потребительских свойствах дисках.
Это в этой вашей Вындовс так показывается.

У тех кто:
"Среди нас всегда живут те, кого называют безумцами. Неудачниками. Бунтовщиками. Несогласными. Те, кто видят мир по-другому. Те, кто не следует правилам. С ними можно соглашаться или не соглашаться, их можно возвеличить или предать забвению. Этих людей нельзя не заметить. Потому что они меняют мир. Они продвигают человечество вперед. Те, кого называют сумасшедшими, оказываются гениями. Потому что те безумцы, которые думают, что они могут изменить мир, в конце концов его меняют."
все правильно показывается в операционной системе.
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2011, 16:50   #13
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Панда-кун Посмотреть сообщение
Это в этой вашей Вындовс так показывается.
Простите, а разве совместимость диска с операционными системами Microsoft Windows не гарантируется?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2011, 16:50   #14
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

А он не работает штоле? А то, что Вындовс неправильно объем показывает, так то не вина диска.

Альсо, как по мне, так совместимость с операционными системами Microsoft Windows вообще ни для чего не гарантируется, lol.
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2011, 16:54   #15
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Работать-то работает, да вот только предоставленной потребителю информации недостаточно для правильного выбора диска для работы в программе "Окна"...

Цитата:
Сообщение от Панда-кун Посмотреть сообщение
так то не вина диска.
Так на диск никто и не предлагает в суд подавать....


Цитата:
Сообщение от Панда-кун Посмотреть сообщение
Альсо, как по мне, так совместимость с операционными системами Microsoft Windows вообще ни для чего не гарантируется, lol.
Ну, как называть - "совместимость", "поддержка" или ещё как - это в данном случае не особо важно.

Хотя как операционная система (например, Windows 2000/Windows XP/Windows 7) обычно указывается (да и драйвера именно виндовские обычно прилагаются).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2011, 17:02   #16
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

Щито вы мне этими своими окнами голову заморочили! Я запустил сейчас б-гомерзкую и зашёл в свойства флешки. В байтах там меряется всё. Слова "гигабайт" нету тама.

Написано: "Емкость: 2 083 225 600 байт"
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2011, 17:03   #17
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,676
Репутация: 2747765
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Простите, а разве совместимость диска с операционными системами Microsoft Windows не гарантируется?
Он совместим, обращайтесь к мелкософту почему он в гибибайтах, а не в гигабайтах объем пишет Если человек не поленится и нажмет правой кнопкой -> свойства на своем диске, от там как раз увдит объем в байтах или если откинет 9 знаков, как раз получит свои Гигабайты.
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2011, 17:16   #18
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Панда-кун Посмотреть сообщение
Я запустил сейчас б-гомерзкую и зашёл в свойства флешки. В байтах там меряется всё. Слова "гигабайт" нету тама.
Ну так и на дисках бы писали ёмкость в байтах.

А в других местах, в "Мой компьютер" - там именно в гибибайтах, которые там обозначаются ГБ.


Цитата:
Сообщение от Алексей М. Посмотреть сообщение
Он совместим, обращайтесь к мелкософту почему он в гибибайтах, а не в гигабайтах объем пишет
Так это тот, кто продаёт диск для работы под мелкософтовскими ОС должен обращаться - чтобы согласно ст. 10 ЗоЗПП предоставлять потребителю информацию, необходимую для правильного выбора.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 02.03.2011 в 17:29..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2011, 18:09   #19
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну так и на дисках бы писали ёмкость в байтах.
Армад, ну что вы такое говорите. На диске и пишут правильную информацию. Неправильная она в кривом ПО. Вы что ж думаете, потребители только на Венде сидят? Есть и другие среды Программного обеспечения. Напишешь значит здесь так, другим начнет не нравится.
Чес слово, просто дети.
Цитата:
А в других местах, в "Мой компьютер" - там именно в гибибайтах, которые там обозначаются ГБ.
Слушайте, может на форуме ламеров это и прокатило бы, но все же здесь образованные люди "тусуются". Тема поднималась не раз. Поиск рулит. Хорош уж флудить.



Цитата:
Так это тот, кто продаёт диск для работы под мелкософтовскими ОС
Кто это продает. Я продаю железяку. Хотите поставьте ее в другую железяку. Хотите в медиаплеер поставьте, хотите еще куда лишь бы влезла и работала. Производитель железяки пишет Вам, что в ней такая то емкость. Любой измерительный прибор это докажет. Тот же БИОС, например.

Цитата:
должен обращаться - чтобы согласно ст. 10 ЗоЗПП ...
бла-бла-бла. Не устали еще? Мы тут все с Законом знакомы.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2011, 18:11   #20
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
с учётом того, что в вычислительной технике ёмкость диска показывается потребителю в гибибайтах, указание ёмкости в гигабайтах не даёт потребителю адекватного представления об основных потребительских свойствах дисках.
все, приплыли. ОБРАТНО В ШКОЛУ, НЕДОУЧКА!!!! Математику и информатику изучать - они входят в школьный курс, который всякий житель страны, потребитель он или вдруг нет, ОБЯЗАН знать, чтоб его не считали идиотом.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2011, 19:04   #21
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
На диске и пишут правильную информацию.
Тут вся проблема в том, пишут ли они необходимую для правильного выбора информацию.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Математику и информатику изучать - они входят в школьный курс, который всякий житель страны, потребитель он или вдруг нет, ОБЯЗАН знать, чтоб его не считали идиотом.
Из одного учебника по информатике
http://book.kbsu.ru/theory/chapter1/1_1_5.html
Цитата:
1 Килобайт (Кбайт) = 1024 байт.
1 Мегабайт (Мбайт) = 1024 Кбайт.
1 Гигабайт (Гбайт) = 1024 Мбайт.
Аналогично тут http://psbatishev.narod.ru/u001.htm

Но вы не волнуйтесь - над этим ведутся усиленные работы, скоро законодательство в области образования приведут в соответствующий вид, и даже это будет платной услугой - которую навязывать ни в коем случае нельзя.

Так что вполне официально можно будет нисколько не роняя своего достоинства
"уметь подписывать свою фамилию, уметь считать до 25 и знать дорожные знаки (чтобы не бросаться под машины)"...
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2011, 19:18   #22
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Тут вся проблема в том, пишут ли они необходимую для правильного выбора информацию.
Конечно пишут. Пишут сколько на жестком диске байт. Для сокращения используют общепринятую в системе СИ приставку "гига-".
В операционной системе также пишется сколько байт на жестком диске.

Всё ништяк.
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2011, 20:21   #23
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Из одного учебника по информатике
идиоты и/или недоучки. Ненавижу воинствующих недоучек, которые мало того, что сами не знают - еще и призывают не знать других.
из отзывов:
Цитата:
Пишет Вам учитель информатики Большекляринской средней школы. Работаю я уже 8-ой год. И ни разу не засомневалась в Вашем учебнике.
вот такие и учат - получаются Армады.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2011, 20:52   #24
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,700
Репутация: 48991306
По умолчанию

Автору и другим прогуливавшим уроки информатики
_http://ru.wikipedia.org/wiki/Двоичные_приставки
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2011, 21:00   #25
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

У меня дежавю.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2011, 21:36   #26
Aleks UP
 
Аватар для Aleks UP
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 817
Репутация: 10984
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sib311053 Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Купил в КОМДИВе жесткий диск, а когда приехал домой и установил его, в нем оказалось емкости на тридцать Гб меньше. Я поехал в магазин и попросил поменять жесткий диск на аналогичный, емкостью в соответствии с оплатой. Они отказались, сославшись на то, что это вина производителя. При упоминании о суде они спокойно ответили, что мол пожалуйста подавайте, у нас такие случаи уже были, вы проиграете. Вот и получается, что в погоне за наживой за счет потребителя они не чураются ни чем. Или я не прав?
Вы не правы!!! Скорее всего Вы смотрели в ОС после форматирования диска. На нужды создания файловой системы уходит какая то часть емкости диска. В зависимости от установок она разная. Часто округляют. Есть и путаница перевода двоичной системы в десятеричную. Вы всегда сами все точно говорите? За нехорошие мысли не плохо бы извинится и перед продавцами бутылочкой пивка.
Aleks UP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2011, 21:44   #27
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

Какая фееричная чушь.

Typical PC user.
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2011, 21:46   #28
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

А я плюсик все равно поставил. Мне понравилось про продавцов.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2011, 21:52   #29
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

А я тут никогда не ставил ни плюсиков, ни минусиков. Ибо не верю в симпафки. Однако мне приятно, когда ставят плюсики мне, lol.
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2011, 22:00   #30
Гарантийщик
Новичок
 
Регистрация: 02.03.2011
Сообщений: 17
Репутация: 214
По умолчанию

Армад Ну так если такой умный, возьми и подай в суд. Или только других людей можем в заблуждение вводить и толкать на заведомо проигрышные действия. Ай как не хорошо.
__________________
В прошлом Konstantin30.;)
Гарантийщик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2011, 22:01   #31
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Одна корысть. Ужасть.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2011, 22:48   #32
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,700
Репутация: 48991306
Talking

А что делать? ГИГАБАЙТЫ НЕ ДОВЕШИВАЮТ!!1 Хуже чем на базаре обманывают!
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2011, 22:56   #33
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

Довешивают же, все в порядке. Просто эта ваша б-гомерзкая операционная система показывает вам информацию через задницу.
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика