На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг > Сотовая связь и Интернет
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 11:05   #1
mts_vory
 
Аватар для mts_vory
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 219
Репутация: 2255
Exclamation Снова МТС, снова обман с роумингом

Добрый день, уважаемые форумчане!
Уже ни раз расписывали проблему, поэтому заранее прошу прощения за создание отдельной ветки. Просто в проблеме неинформирования абонентов о том, что им может быть предоставлена кредитная линия много софистики и ненужных комментариев.
Пожалуйста, давайте создадим хотя бы одну ветку, где четко добрые люди помогут верным и единственно правильным алгоритмом действий.
Пожалуйста не пишите комментарии вроде "все написано на сайте" (там не написано, что вас могут вогнать в долги) и что стоило бы позвонить оператору (я не страдаю паранойей, я не могу себе позволить с точки зрения внутренней свободы и времени каждые 10 дней звонить оператору и уточнять не навязали ли мне за это время ненужной услуги; кажется такой срок - 10 дней?).
Спасибо за участников вроде bsb. Спасибо всем, кто кто не ставит клиента (потребителя) у нас в стране на одну ступень со гнидами.
Cитуация - "стандартная схема мошенничества МТС". Уехал заграницу, положил немного денег, сделал немного звонков (о стоимости предупрежден, на стоимость ориентировался и доволен услугой!!!!) На третий день пребывания связь исчезла, т.е. сим-карта не регистрировалась вовсе. БАЛАНС не проверить, в справку не позвонить!
По возвращении - минус 20000 руб. В справке выясняется - за gprs-интернет в роуминге. разумеется) Им не пользовался, но не исключаю, что телефон что-то обновил. По сути мне неважно. Важен опять же факт вогнания абонента в кредитную кабалу, доп.договоров не подписывал. Тариф авансовый. У меня нет даже заявления на роуминг, но мы то знаем правила МТС - молчишь значит - согласен на любую услугу!
В понедельник подал претензию, в которой опирался на авансовый тариф. Пока ответа не было. Пытаюсь получить у них копию договора - так и не дают, уже вторые сутки, хотя в салоне сказали, что срок 24 часа.
Я еще раз прошу, пожалуйста, дайте конкретные советы, алгоритмы, что делать дальше. В первой претензии 2 предложения по поводу авансового тарифа и оказанной кредитной линии. Может написать вторую претензию с отсылками к законодательству и пр.?
Большое спасибо заранее за помощь!

Последний раз редактировалось mts_vory; 24.02.2011 в 11:25..
mts_vory вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 11:43   #2
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

1. Посмотреть протокол на своем телефоне - были выходы в интернет или нет.
2. Посмотреть тут http://static.mts.ru/uploadmsk/conte...l_04022011.pdf и выбирать оператора, поддерживающего он-лайн тарификацию с МТС.
3. Зачем Вам копия договора? Она есть у Вас. А правила - есть на сайте. Об особенностях оплаты в роуминге Вас предупреждали.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 11:49   #3
mts_vory
 
Аватар для mts_vory
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 219
Репутация: 2255
По умолчанию

Операторы в детализации поддерживают camel-тарификацию с МТС
mts_vory вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 11:55   #4
Дмитрий123456
Новичок
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

mts_vory. требуйте детализацию всех действий.
Дмитрий123456 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 12:18   #5
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Пост №10 - лучше не бывает.
http://www.fas.gov.ru/solutions/solutions_31513.html - это тоже полезно, предписание не оспаривалось и более того:
Цитата:
Комиссия пришла к выводу, что условия договора об оказании услуг связи в части фактического изменения системы оплаты услуг связи в роуминге навязываются абоненту, так как абонент не может отказаться от фактического изменения условий вследствие отсутствия информирования о таком изменении.
Комиссия установила, что такое навязывание условий договора об оказании услуг связи невыгодно для абонента, так как приводит к необходимости оплачивать услуги, получение которых не планировалось и произошло вследствие отсутствия информации об изменении системы оплаты.
Комиссия полагает, что информация об особенностях расчетов операторов роуминговых партнеров не является информацией об изменении (возможном изменении) системы оплаты услуг связи в роуминге, но только указывает на задержку в осуществлении обмена данными между операторами – роуминговыми партнерами и списание денежных средств со счета абонента.
Цитата:
На основании предложений и информации, публично размещенных Операторами на сайтах в сети Интернет а также в местах продаж, Комиссия пришла к выводу о том, что условия оказания услуг связи в роуминге не установлены Операторами отличными от предусмотренных в договоре об оказании услуг связи и определяются диспозитивной нормой.
Учитывая, что условия оказания услуг связи в роуминге определяются диспозитивной нормой, Комиссия установила, что система оплаты услуг связи в роуминге договором установлена такая же, как и система оплаты услуг связи.
То есть, если договором установлена авансовая система оплаты услуг связи, соответственно, система оплаты услуг связи в роуминге также устанавливается авансовая.
Необходимо отметить, что договором мст не предусмотрено исполнение положения Правил оказания услуг подвижной связи:
Цитата:
п. 19. В договоре должны быть указаны следующие данные:
е) согласие (отказ) абонента на предоставление доступа к услугам связи, оказываемым другим оператором связи, и предоставление сведений о нем для оказания таких услуг.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 12:32   #6
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Другой оператор связи не оказывает услуги связи в роуминге.
Сведения об абоненте (кроме оторванного от всего номера телефона) не передаются роуминговому партнеру.
Соответственно, ни один пункт не нарушен.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 12:54   #7
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mts_vory Посмотреть сообщение
Пожалуйста, давайте создадим хотя бы одну ветку, где четко добрые люди помогут верным и единственно правильным алгоритмом действий.
Пожалуйста не пишите комментарии вроде "все написано на сайте" (там не написано, что вас могут вогнать в долги) и что стоило бы позвонить оператору ...
Я еще раз прошу, пожалуйста, дайте конкретные советы, алгоритмы, что делать дальше. В первой претензии 2 предложения по поводу авансового тарифа и оказанной кредитной линии.
Позволю один раз.
Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Другой оператор связи не оказывает услуги связи в роуминге.
В таком случае это не роуминг (см. п. 36), следовательно, расчет в соответствии с п. 29-34, максимум с учетом п. 35.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 13:08   #8
mts_vory
 
Аватар для mts_vory
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 219
Репутация: 2255
По умолчанию

bSb, спасибо. Мне сейчас после подачи претензии стоит ждать 10 дней? Готовить иск или как лучше поступить?
mts_vory вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 13:15   #9
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

У оператора есть 60 дней для рассмотрения и ответа, но если признает обоснованной претензию, то обязан удовлетворить в течении 10 дней.
В это время, с учетом 10-го поста указанной темы, жалобу в РПН, РКН и если имеются совпадения с мнением ФАС, то и туда тоже можно.
С иском не торопитесь. Жалобы + грамотно подготовленный иск позволят на стадии предварительного, а то и ранее, выдавить из мтс мировое - факт (юр. отделы не резиновые).
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 18:51   #10
mts_vory
 
Аватар для mts_vory
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 219
Репутация: 2255
По умолчанию

Простите, РКН - это что за структура?
mts_vory вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2011, 15:37   #11
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 51,697
Репутация: 71568755
По умолчанию

Роскомнадзор
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2011, 21:38   #12
mts_vory
 
Аватар для mts_vory
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 219
Репутация: 2255
По умолчанию

Сегодня по электронке прислали ответ на претензию.
Ответ почему-то был из .....Поволжья.
Очень смешно - http://mts0.livejournal.com/4417.html
mts_vory вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2011, 22:28   #13
VladimiRsam
 
Аватар для VladimiRsam
Активный участник
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: ВнутриМКАДье
Сообщений: 1,026
Репутация: 375090
Cool

К сожалению практика показывает, что методика расчётов в международном роуминге нашими операторами непонятна и непрозрачна. Если что они ссылаются на данные предоставленные оператором страны пребывания. С такого ничего не возьмёшь и неузнаешь. К тому же, если цена СМС и минуты разговора ещё как то понятно стоят, то неголосовые услуги стоят немерянно и как тарифицируются - неизвестно.
Знаю немало случаев, когда за 2-3 одно-двухминутных звонка в роуминге, выключении телефона в остальное время через неделю снимали в разы большие деньги, чем официально написано на сайте. При чём МТС Билайн или Мегафон - не имеет значения.
Потому перед вылетом за границу выключайте трубку и включайте её на том же месте по прилёту обратно. Пока сотовая связь в нашей стране не позволяет пользоваться ей за границей и всякие опции - развод! Двухминутный разговор по телефону по цене обеда - это слишком!
Ну а кому надо разговаривать и лень купить местную симкарту которая не загоняется в минус и имеет божеские тарифы советую сделать так:
Возьмите старый телефон, тот который 7 и более летней давности, типа Нокиа3310. Никаких ММС нет даже экран не цветной. Он имеет простое меню и ничего лишнего. Все разговоры записывайте - т е ведите свою детализацию: номер, входящий/исходящий, число, время, продолжительность. Потом сами посчитаете по тарифу и сравните. Если что потом с этим можно будет что то у оператора отбоярить, поговорив с ним детально.
__________________
...уж сколько раз твердили Миру, что.. ..да только всё не в прок....
VladimiRsam вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2011, 22:49   #14
terentich
Новичок
 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

по-моему все прозрачно) ОПСОСы предоставляют незаконно коммерческие кредиты и вводят абонентов в долг. вот и вся методика рассчета
terentich вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2011, 23:42   #15
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 51,697
Репутация: 71568755
По умолчанию

А вы не берите кредиты - не пользуйтесь роумингом. Кто-то заставляет?
Роуминг тождественно равен беспроцентному кредиту на одни сутки. Нет кредита - нет роуминга, и наоборот.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2011, 17:24   #16
mts_vory
 
Аватар для mts_vory
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 219
Репутация: 2255
По умолчанию

спасибо, г-н модератор. будем знать, что кредит и роуминг - понятия тождественные
mts_vory вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2011, 17:30   #17
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Скажу по секрету (тссссс....) практически любая услуга (которая не оказывается мнгновенно) и кредит - понятия тождественные.
В зависимости от момента оплаты либо Вы кредитуете исполнителя, либо исполнитель - Вас.
Это Вам не ДКП.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2011, 17:57   #18
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Этот секрет - не секрет. Эта тождественность регламентирована п. 43 ПоУПС, п. 1 ст. 54 ФЗ "О связи" и зависит от системы платежей.
Что касается кредита - гл. 42 ГК РФ.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2011, 13:39   #19
mts_vory
 
Аватар для mts_vory
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 219
Репутация: 2255
По умолчанию

А вот и ответ наконец-то:

http://mts0.livejournal.com/5594.html

Очень долго думали, я надееялся, что хоть что-то оригинальное напишут. неее... просто в шаблоне названия поменяли и номер телефона...

Вопрос к уже столкнувшимся, как правильно взять детализацию именно с печатью МТС, эти же мошенники "разводят" с РТК?
Спасибо большое заранее

Последний раз редактировалось Alex133; 05.03.2011 в 23:55..
mts_vory вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2011, 14:41   #20
Сутяжник
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 471
Репутация: 70956
По умолчанию

http://mts0.livejournal.com/5594.html


Интересно, как МТС Манипулирует Правом, на период исполнения Договора с 12.02.2011 по 16.02.2011 г. у МТС действовали Правила оказания услуг в редакции 17.11.2010 г. и п. 14.4 имел иную трактовку(14.4. Если Абонент имеет перед Оператором задолженность по оплате Услуг по иным Лицевым счетам, принадлежащим Абоненту, то Оператор вправе прекратить оказание Услуг Абоненту до полного погашения задолженности Абонента за оказанные Оператором Услуги, и/или направить поступающие от Абонента платежи (кроме платы за подключение) на погашение образовавшейся ранее задолженности Абонента. При этом на Лицевом счете Абонента сохраняется сумма, оставшаяся после погашения задолженности. О произведенной операции Оператор уведомляет Абонента путем телефонного (в том числе SMS) сообщения на Абонентский номер, либо иным доступным Оператору способом. Полная информация о проведенной операции указывается в счете, выставляемом Оператором в соответствии с настоящими Правилами.), и никакого отношения к роумингу не имел ни какого отношения. А действовал п. 14.5. "Расчеты за предоставленные Услуги в Роуминге производятся по мере поступления в АСР сведений об оказанных Услугах от других операторов", за что и был наказан ФАСом.
Я их понимаю, ни один из Операторов не изменял свои правила как МТС, и они сами запутались, за 12 м-цев - 6 раз, а может и больше(03.03.2010, 3.05.2010, в июне 2010, 3.11.2010, 17.11.2010 и последнее 22.02.2011 (на сайте опубликовано 24.02.2011).
Сутяжник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2011, 15:01   #21
Aip
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2011
Адрес: Чувашия
Сообщений: 268
Репутация: 11183
По умолчанию

mts_vory, Вам в помощь Приказ Мининформсвязи РФ от 02.07.2007 N 73 "Об утверждении Правил применения автоматизированных систем расчетов". Советую обратить внимание на приложения.

Согласно п.п.21, 27 ПОУПС Оператор связи не вправе навязывать абоненту оказание дополнительных услуг подвижной связи, оказываемых за отдельную плату (оказание услуг в кредит свыше заказанного объема без согласования с Абонентом). Абонент вправе отказаться от оплаты услуг подвижной связи, предоставленных ему без согласования и не предусмотренных договором.
Если дойдет до суда, можете задать вопрос оператору:
У оператора была возможность принять все возможные меры для исполнения условий договора, в т.ч. есть право и техническая возможность блокирования абонента при израсходовании им суммы, внесенной в качестве авансового платежа. Почему оператор не воспользовался этим правом и возможностью?
Aip вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2011, 15:24   #22
mts_vory
 
Аватар для mts_vory
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 219
Репутация: 2255
По умолчанию

я не понимаю, почему мне на письма отвечает филиал поволжье? это тоже очередной обман от МТС?????

Цитата:
Сообщение от Сутяжник Посмотреть сообщение
http://mts0.livejournal.com/5594.html


Интересно, как МТС Манипулирует Правом, на период исполнения Договора с 12.02.2011 по 16.02.2011 г. у МТС действовали Правила оказания услуг в редакции 17.11.2010 г. и п. 14.4 имел иную трактовку
Более того, я написал отказ от соответствующего изменения в Правила

Последний раз редактировалось Alex133; 05.03.2011 в 23:54..
mts_vory вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2011, 15:43   #23
Aip
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2011
Адрес: Чувашия
Сообщений: 268
Репутация: 11183
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mts_vory Посмотреть сообщение
я не понимаю, почему мне на письма отвечает филиал поволжье? это тоже очередной обман от МТС?????
Если Н.Новгород, то нормально, там у них гнездо
Aip вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2011, 15:46   #24
Сутяжник
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 471
Репутация: 70956
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aip Посмотреть сообщение
Если Н.Новгород, то нормально, там у них гнездо
А служба 0890 в Ульяновске.
А совет Директоров в Куршавеле.
Сутяжник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2011, 16:12   #25
mts_vory
 
Аватар для mts_vory
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 219
Репутация: 2255
По умолчанию

Письмо от МТС:
Добрый день!
С уважением,
Отдел сопровождения обслуживания

ОАО "МТС" филиал "Макро-регион "Поволжье"

Я:
Спасибо. Хотелось бы получить печатный вариант вашего ответа на претензию для предъявления иска к ОАО "МТС".

МТС:
Уважаемый ####ич!
В случае, если Вы желаете получить письменный ответ по почтовому адресу, просим Вас указать его. Благодарим Вас за обращение.

Я:
В данном ответе Вы ссылаетесь на пункт 14.4., отказ от которого я написал в письменной претензии от 1 марта. Данное письмо было отправлено при свидетелях, с описью и подтверждением получением, а также распиской от почтового работника. В данном ответе я также не получил ответ, на основании каких нормативных актов Оператором был изменен Договор, регулируемый диспозитивной нормой? Данным ответом я не удовлетворен. Требую предоставить мне письменную копию данного ответа на адрес <....> для передачи копий соответствующим структурам, Роскомнадзору, СМИ и обществам по защите прав потребителей.

С уважением,


Ну и конечно после последнего они замолчали
mts_vory вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2011, 16:26   #26
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

п. 8.2 ничтожен.
Цитата:
ЗоЗПП Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Цитата:
Сами правила мтс - это сомнительная афера или оферта, в общем кому как.
Цитата:
ЗоЗПП Статья 1. п. 2. Уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти вправе устанавливать правила организации деятельности по продаже товаров (выполнению работ, оказанию услуг) потребителям.
Речь веду о наименовании документа - ПРАВИЛА ОКАЗАНИЯ УСЛУГ СВЯЗИ «МТС».
Меня терзают смутные сомнения в том, что Правительство уполномочило мтс установить правила по оказанию услуг, а также, является ли мтс органом исполнительной власти, если допустить, что у мтс есть вышеуказананые полномочия.
Вот такой я буквальный .
Цитата:
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.
Подключение услуг, в тч бесплатных, по инициативе оператора:
Цитата:
ЗоЗПП Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
2. ...Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы.
Цитата:
Статья 1. Правовое регулирование отношений в области защиты прав потребителей
(п. 1 в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
2. Правительство Российской Федерации вправе издавать для потребителя и продавца (изготовителя, исполнителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) правила, обязательные при заключении и исполнении публичных договоров (договоров розничной купли-продажи, энергоснабжения, договоров о выполнении работ и об оказании услуг).
Оно установило:
Цитата:
ПП РФ №575 от 25.05.2005 года об утверждении ПоПУС(в оригинале - ПоУПС)
п. 21. Оператор связи не вправе навязывать абоненту оказание дополнительных услуг подвижной связи, оказываемых за отдельную плату.
Оператор связи не вправе обусловливать оказание одних услуг подвижной связи обязательным оказанием иных услуг связи.
п. 27. Абонент вправе:
в) отказаться от оплаты услуг подвижной связи, предоставленных ему без согласования и не предусмотренных договором.
Цитата:
ГК РФ Статья 779. Договор возмездного оказания услуг
1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.
Те гуляем за счет того, кто заказ сделал, а в данном случае это был оператор.
Цитата:
ГК РФ Статья 781. Оплата услуг
1. Заказчик обязан оплатить оказанные ему услуги в сроки и в порядке, которые указаны в договоре возмездного оказания услуг.
ПоПУС п. 27. Абонент вправе:
а) получать необходимую и достоверную информацию об операторе связи, режиме его работы, оказываемых услугах подвижной связи.
Цитата:
п. 20. В договоре должны быть указаны следующие существенные условия:
б) оказываемые услуги подвижной связи.
Надеюсь, что вашем экземпляре договора не указана услуга "Роуминг без хлопот" и доп. соглашения не подписывались сторонами.
То же касается приседаний на уши по поводу размещения инфы на сайте, те есть обязанность исполнителя ознакомить, а не абонента юзать по сайту. Во-вторых, как следует из п. 19-20, эта инфа должна находиться в договоре, а не на сайте.
В общем как-то так, окончательно сформируйте сами.
Цитата:
Сообщение от mts_vory Посмотреть сообщение
МТС:
Уважаемый ####ич!
В случае, если Вы желаете получить письменный ответ по почтовому адресу, просим Вас указать его.
У вас договор не оформлен? Или не указан адрес в договоре(изменено место жительства)?
Если все указано, тогда я бы ответил:
В связи с тем, что договором определен адрес, а вами нарушен п. 55 ПоПУС, я желаю вас оттетерить путем подачи жалобы в надзорные органы для возбуждения последними дела об административном правонарушении, предъявить вам иск с требованием компенсации морального вреда в связи с нарушением прав потребителя, а также отказаться от исполнения договора в соответствии с пп. "д" п. 57 ПоПУС.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2011, 22:49   #27
mts_vory
 
Аватар для mts_vory
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 219
Репутация: 2255
По умолчанию

как всегда спасибо. сегодня получил копию договора - это листок бумаги, та самая рег.карточка. в адресе там указана - область и сразу улица. города нет. речь идет не о петербурге.
меня больше всего смущает то, что они в ответе на претензию ссылаются на правила, которые вошли в действие уже после 19 февраля. то ли они правда такие жулики, то ли просто... ну не знаю
mts_vory вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2011, 22:58   #28
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,365
Репутация: 10477838
По умолчанию Секретные сведения

Цитата:
Сообщение от mts_vory Посмотреть сообщение
Ну и конечно после последнего они замолчали
Ну НЕ ЛЮБЯТ они абонентам на их вопросы отвечать, счета предоставлять и вообще информацию давать. Что не мешает Вам исполнить обещание и написать, куда хотели. Иначе они будут думать, что их бездействие - это лучший способ защиты от абонента. Да и в суд сходить не мешает - в суде с помощью судьи сподручнее информацию из операторов вытягивать.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2011, 00:15   #29
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mts_vory Посмотреть сообщение
область и сразу улица. города нет.
Это еще один повод для жалобы в РПН.
Цитата:
Сообщение от mts_vory Посмотреть сообщение
они в ответе на претензию ссылаются на правила, которые вошли в действие уже после 19 февраля.
Это неправильно.
Цитата:
Сообщение от mts_vory Посмотреть сообщение
то ли они правда такие жулики, то ли просто...
Одно не исключает другое.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2011, 22:16   #30
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Чуть было не забыл.
В одной из тем шли дебаты по поводу подключения бесплатных услуг, некие лица пытались подвести под смешанный договор. Тема по моему акцепт молчанием (точно не помню). Там же мной выложена претензия Билайн и результат. В претензии ес-но не все доводы.
В качестве аргумента затронута ст. 10 ГК, позволяющая суду, по вашему требованию, отказать в защите интересов стороне, злоупотребившей правом с целью причинить вред (или по версии законопроекта - в обход законодательства).
В претензии так и указано, что "в обход законодательства, имеются ввиду п. 3 ст. 16 ЗоЗПП (в основном), п. 21, 27 ПоПУС, вами подключена бесплатная услуга".
На самом деле, учитывая не указанный мной довод - это п. 14 об оказании услуг подвижной связи на основе возмездного договора, у оператора нет лазейки для обхода п. 3 ст. 16 ЗоЗПП.
ТО, оператор не мог подключить вам услугу, тк последняя не подлежит оказанию на безвозмездной основе, данное подключение нарушает ваше право на свободный выбор товаров(услуг)... Это позволит вам прикрыться ст. 10 ГК.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2011, 12:08   #31
alex197951
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 171
Репутация: 1120
По умолчанию

MTS_vory: Я также не поддерживаю операторов, что они предоставляют услуги роуминга в долг и что тарификация услуг идет не он-лайн. Но, у человека есть мозг и его надо иногда включать. Расскажу на собственном примере, я тоже абонент МТС и езжу за границу на отдых-но ниразу еще не заплатил лишней копейки! В данный момент у меня Айфон 4, который постоянно что-нибудь качает и поехав с ним, без определенных действий с моей стороны, я привез бы многотысячный долг и потом также на форуме стал спрашивать-Что делать? Мтс-"воры и жулье". А ведь все делается просто-отключается GPRS-роуминг через Интернет-помощник или можно подключить услугу "Легкий роуминг" (там GPRS нет). Да и в любом телефоне GPRS можно отключить. Надо просто этого захотеть.
alex197951 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2011, 12:50   #32
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,365
Репутация: 10477838
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex197951 Посмотреть сообщение
А ведь все делается просто-отключается GPRS-роуминг через Интернет-помощник или можно подключить услугу "Легкий роуминг" (там GPRS нет). Да и в любом телефоне GPRS можно отключить. Надо просто этого захотеть.
Вы рассуждаете с собственной позиции технически образованного человека и поэтому Вам трудно понять многих обычных людей, тем более не располагающих компьютером и интернетом. Операторы злоупотребляют своими правами. Силы явно не равны. Потому и закон для потребителей пришлось принять.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2011, 12:54   #33
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,673
Репутация: 1239995
По умолчанию

Не понимаешь, не покупай навороченные телефоны или спроси у тех кто понимает.
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2011, 13:06   #34
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,365
Репутация: 10477838
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей М. Посмотреть сообщение
Не понимаешь, не покупай навороченные телефоны или спроси у тех кто понимает.
Ага, не знаешь, как устроены и функционируют телевизор, стиральная машина, пылесос... - не покупай. Или доставай своих знакомых вопросами. А я всего лишь хочу, чтобы нужная информация в инструкции была популярно нормальным языком изложена. У оператора роль такой инструкции выполняет ДОГОВОР, который должен соответствовать утвержденным ПРАВИЛАМ и содержать необходимую информацию - не обязан ее потребитель на САЙТАХ сам добывать.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2011, 13:22   #35
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,673
Репутация: 1239995
По умолчанию

99% не читали и не будут читать договор
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2011, 13:28   #36
alex197951
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 171
Репутация: 1120
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
У оператора роль такой инструкции выполняет ДОГОВОР, который должен соответствовать утвержденным ПРАВИЛАМ и содержать необходимую информацию - не обязан ее потребитель на САЙТАХ сам добывать.
Natali43, а Вы действительно думаете, что среднестатистический абонент будет читать договор на 10 страницах мелким текстом со всеми приложениями и тарифами? Да не будет! Хотя, это его уже будут проблемы в случае чего.
Так же, что мешает обычному абоненту перед поездкой обратиться в офис МТС и спросить, как можно минимизировать свои непридвиденные расходы на интернет. Не откажут и подскажут ведь. А на общую безграмотность сваливать не надо-в таком случае надо купить дешевый телефон только для звонков и СМС и пользоваться им. А то купят телефон, исходя из красивого внешнего вида, а о функциях телефона толком ничего не знают и даже не хотят знать.
А вообще может выход есть, если подключать роуминг только в офисе лично с паспортом и подписывать доп. соглашение со всеми тарифами.
alex197951 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2011, 13:33   #37
mts.vkontakte.ru
Новичок
 
Регистрация: 07.03.2011
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Если есть подозрения, что телефон умеет выходить в интернет самовольно - то лучше перед поездкой заграницу подключить бесплатную услугу "Запрет GPRS-роуминга" (подключение также бесплатно).
*111*496#.
mts.vkontakte.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2011, 13:38   #38
mts_vory
 
Аватар для mts_vory
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 219
Репутация: 2255
По умолчанию

тьфу, просьба прочитать первое сообщение этой ветки... про "воду" и софистику...
у меня другое мнение, я НЕ ОБЯЗАН обращаться к оператору, мне не интересно лазать в интернет-помощнике, я хочу пользоваться услугами, которые мне нужны. которые мне не нужны - пользоваться не хочу. вы попробуйте понять, что это слегка плебейская позиция - заходить раз в 2 недели в какой-то инт-помощник и смотреть не подключили ли тебе чего?! это тупо, очень тупо!
мне кажется, что люди у нас в стране привыкли к своей ничтожной позиции, так еще и других пытаются уверовать, что она правильная..
mts_vory вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2011, 13:41   #39
Сутяжник
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 471
Репутация: 70956
По умолчанию

А не проще Операторам исходить из обычаев делового оборота, авансовый метод расчетов - денег нет услуг нет. А если Абоненту невтерпеж, сходил, позвонил или совершил определенные действия и ему предоставили кредит, как все было на заре появления сотовой связи...
Сутяжник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2011, 13:56   #40
alex197951
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 171
Репутация: 1120
По умолчанию

MTS_vory какая у Вас интересная позиция, присущая воспитанникам дет. сада-я никому ничего не должен и не обязан-обязаны все мне. Так что же Вы теперь плачетесь на форуме, что Вас "грабят". Включили бы мозг перед поездкой-и ничего бы этого не было. А таким как Вы абонентам надо вправлять мозги.
alex197951 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2011, 14:22   #41
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,365
Репутация: 10477838
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex197951 Посмотреть сообщение
Natali43, а Вы действительно думаете, что среднестатистический абонент будет читать договор на 10 страницах мелким текстом со всеми приложениями и тарифами?
....А то купят телефон, исходя из красивого внешнего вида, а о функциях телефона толком ничего не знают и даже не хотят знать.
А вообще может выход есть, если подключать роуминг только в офисе лично с паспортом и подписывать доп. соглашение со всеми тарифами.
Будут ли ДРУГИЕ абоненты читать свой договор, меня это не интересует - это их право и их проблемы в случае чего. А я БУДУ ЧИТАТЬ, но вот настоящий, законный договор упорно НЕ ХОТЯТ ДАВАТЬ. И это неспроста. Все "договоры" у них - филькина грамота, иначе не назовешь, т.к. их единственное содержание - мои персональные данные. Они на меня и на закон "плюют", а Вы советуете такое наплевательство и дальше поддерживать своими звонками и визитами в офис. Для многих это потраченное время (а это всегда деньги) а иногда и нервы.
Телефон я купила самый простой и дешевый. Но даже он не гарантирует меня от ненужных услуг интернета и контент провайдеров. И от включения роуминга в соседней области не избавил.
Цитата:
Сообщение от mts_vory Посмотреть сообщение
я НЕ ОБЯЗАН обращаться к оператору, мне не интересно лазать в интернет-помощнике, я хочу пользоваться услугами, которые мне нужны. которые мне не нужны - пользоваться не хочу. вы попробуйте понять, что это слегка плебейская позиция - заходить раз в 2 недели в какой-то инт-помощник и смотреть не подключили ли тебе чего?! это тупо, очень тупо!
мне кажется, что люди у нас в стране привыкли к своей ничтожной позиции, так еще и других пытаются уверовать, что она правильная..
Это не СЛЕГКА плебейская позиция - это РАБСКАЯ и УНИЗИТЕЛЬНАЯ позиция. Вы правы относительно отсутствия самоуважения у большинства людей ввиду отсутствия у нас ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА..
Впрочем не надо забывать, что здесь на форуме не только абоненты пишут, но и работники операторов,т.е. лица ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ в дезинформации неискушенных абонентов.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя

Последний раз редактировалось Natali43; 07.03.2011 в 14:37..
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2011, 14:42   #42
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сутяжник Посмотреть сообщение
А не проще Операторам исходить из обычаев делового оборота, авансовый метод расчетов
Поправка: Не метод - это система. Да и не обычай вовсе, а вполне оговоренное Правилами и законом положение, не смотря на навязываемое мнение операторов о том, что понятие аванса при оказании услуг связи ни чем не регламентировано.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2011, 17:24   #43
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,008
Репутация: 10086037
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Будут ли ДРУГИЕ абоненты читать свой договор, меня это не интересует - это их право и их проблемы в случае чего. А я БУДУ ЧИТАТЬ, но вот настоящий, законный договор упорно НЕ ХОТЯТ ДАВАТЬ. И это неспроста. Все "договоры" у них - филькина грамота, иначе не назовешь, т.к. их единственное содержание - мои персональные данные.
Натали, вот Вы много и красиво говорите о правах и обязанностях.
Но давайте начнём с простейшего. Законы надо знать, а для этого их надо хотя бы прочитать. А вот Вы Конституцию читали? Да и многие ли форумчане её читали? А ведь это - ОСНОВНОЙ ЗАКОН страны. А знают его, пожалуй, лишь преподаватели да студенты-правоведы. Ну, может, ещё некоторые юристы и депутаты. Хотя, казалось бы, такой закон должны были прочесть все. Хотя бы по разу. Из любопытства. Но - не читают ведь... Почему же Вы так уверены, что эти же люди будут внимательно читать договор с сотовым оператором на 10 страницах, если уж они даже кредитные договоры не читают... (см. соседнюю тему)

Кстати, если бы столь уважаемому Вами Роме Симонову (вернее, его многострадальной тёще - не дай бог такого зятька никому!) дали подписать такой полный договор, то чем бы он тогда отмазывался от оплаты роуминга? И с чего бы кормились защищающие его адвокаты и журналюги?

А ведь проблема не в "скудости" информации, получаемой клиентом - она во всеобщей правовой безграмотности, граничащей с пофигизмом. Причём не только со стороны потребителей ("А чё читать-то? Многобукафф!"), но и законодателей ("Накорябаем позаковырестей, а там, в мутной воде, можно и рыбку половить"). Подлинно хороший договор должен быть не на 10 или 20 страницах, где постарались учесть как можно больше частных случаев. Он должен быть на 1 страничке, но - ПРОЗРАЧНЫЙ и ПОНЯТНЫЙ. В идеале каждый абонент должен легко ПОНИМАТЬ, что он подписывает, и ВЫБИРАТЬ то, что ему нужно. Но это всё мечты...

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Они на меня и на закон "плюют", а Вы советуете такое наплевательство и дальше поддерживать своими звонками и визитами в офис. Для многих это потраченное время (а это всегда деньги) а иногда и нервы.
В условиях непрозрачности законодательства и всеобщей правовой даже не безграмотности, а ПОЛУграмотности, в силе остаётся лозунг: "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих".

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Впрочем не надо забывать, что здесь на форуме не только абоненты пишут, но и работники операторов,т.е. лица ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ в дезинформации неискушенных абонентов.
Хе-хе. Уж не в мой ли огород камушек?
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2011, 19:27   #44
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
Кстати, если бы столь уважаемому Вами Роме Симонову (вернее, его многострадальной тёще - не дай бог такого зятька никому!) дали подписать такой полный договор, то чем бы он тогда отмазывался от оплаты роуминга? И с чего бы кормились защищающие его адвокаты и журналюги?
Как чем?! Ничтожностью п. о не он-лайн начислениях в роуминге.
При этом подписание такого договора почемуто не считается мошенничеством
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2011, 19:36   #45
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Впрочем не надо забывать, что здесь на форуме не только абоненты пишут, но и работники операторов,т.е. лица ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ в дезинформации неискушенных абонентов.
Враг народа на суде должен только каяться, а не защищаться?
Где Вы видели дезу?
И что значит - неискушенные? О скидках абоны узнают сразу. А об обязанностях...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2011, 20:18   #46
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,365
Репутация: 10477838
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
1. А вот Вы Конституцию читали?
2. Почему же Вы так уверены, что эти же люди будут внимательно читать договор с сотовым оператором на 10 страницах,

3. Кстати, если бы ... Роме дали подписать такой полный договор, то чем бы он тогда отмазывался от оплаты роуминга?

4. А ведь проблема не в "скудости" информации, получаемой клиентом - она во всеобщей правовой безграмотности...
5. Подлинно хороший договор должен быть не на 10 или 20 страницах, где постарались учесть как можно больше частных случаев. Он должен быть на 1 страничке, но - ПРОЗРАЧНЫЙ и ПОНЯТНЫЙ.

6. "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих".

7. Хе-хе. Уж не в мой ли огород камушек?
1. Конституцию читали
2. Уверена в другом - НЕ ВСЕ будут читать договор. Но кто не хочет быть обманутым, он БУДЕТ ИМЕТЬ ТАКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ.
3. Если бы Рома получил подробный договор с информацией и ценами (согласно Правилам № 328) - тогда бы и поделом ему свои долги оплачивать, хоть и миллион
4. Ошибаетесь - cегодня ЭТО ГЛАВНАЯ проблема у абонентов, в том числе у меня.
5. Хороший договор НЕ МОЖЕТ быть на ОДНОЙ страничке, он должен предусматривать ВСЕ возможные ситуации, иначе любое нажатие кнопки или бездействие абонента трактуется оператором как конклюдентное действие с вытекающими обязанностями абонента оплачивать ВСЕ.
6. Насчет утопающих - это мой любимый лозунг
7. Нет, Parteigenosse, Вы - вне подозрений.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2011, 20:21   #47
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
4. Ошибаетесь - cегодня ЭТО ГЛАВНАЯ проблема у абонентов, в том числе у меня.
ЧИВО???
У любого дилера Вам не дают полного описания тарифа и правил пользования? Если попросите.
Можно, я не поверю?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2011, 21:12   #48
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,365
Репутация: 10477838
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Если попросите.
"Если ПОПРОСИТЕ". А каждый ли догадается попросить? Чтобы догадаться, надо еще знать, ЧТО именно можно попросить. Я вот, когда в магазине телефон купила и там же подключилась, не догадалась попросить. Точно знаю, что ОЧЕНЬ МНОГИЕ не догадываются попросить. Именно потому, что не все такие догадливые, как Вы, закон и обязывает ОПЕРАТОРА не ждать просьбы от абонента, а дать информацию (ст. 10 Закона ОЗПП).
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2011, 23:08   #49
culibin16
 
Аватар для culibin16
Участник
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 38
Репутация: 429
По умолчанию

Поддерживаю Natali43:
Цитата:
Статья 10. Обязанности Оператора.
10.1. Предоставить Абоненту при заключении Договора необходимую и достоверную информацию об Услугах, их перечне и правилах оказания, Тарифных планах, порядке и условиях оплаты Услуг, порядке и сроках доставки счетов, Зоне радиопокрытия сети.
Нигде не вижу по просьбе или по требованию клиента.
culibin16 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2011, 23:21   #50
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Извините автор темы, но сдержаться не смог.
Цитата:
Сообщение от culibin16 Посмотреть сообщение
Нигде не вижу по просьбе или по требованию клиента.
Важнее, что в ст. 10 ЗоЗПП ничего о просьбах потреба неговорится, а напротив, предоставление инфы есть обязанность исполнителя.
Для осуществления равенства сторон, в этом случае, необходимо переводить ден. обязательства абонента на исполнение по просьбе оператора.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика