На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.02.2011, 23:29   #1
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,357
Репутация: 10169176
По умолчанию Мегафону не удалось получить миллион с абонента в суде

Ура, товарищи абоненты! Поздравляю всех с победой абонента из Владимира над Мегафоном сегодня в Ленинском суде г.Владимира. Мегафону, предъявившему абоненту счет на МИЛЛИОН рублей за интернет в Роуминге, суд В ИСКЕ ОТКАЗАЛ, что в точности соответствует требованиям ЗАКОННОСТИ И СПРАВЕДЛИВОСТИ. Именно такое решение и должно было состояться, в чем я нисколько не сомневалась. Роман отстаивал в суде не только свои права, но и права всех других пострадавших абонентов, проторив им дорогу.
Через пару недель, возможно, наша копилка судебных решений пополнится еще одним БЕСПРЕЦЕДЕНТНЫМ решением.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2011, 23:34   #2
Наталия Н.
 
Аватар для vagorar
Активный участник
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,590
Репутация: 24429
По умолчанию

а какое было решение?
__________________
Мы уже в России, докажите что Вам повезло?!
vagorar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2011, 23:37   #3
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,357
Репутация: 10169176
По умолчанию

резолютивная часть - В ИСКЕ ОТКАЗАТЬ
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2011, 00:26   #4
tont
Новичок
 
Регистрация: 12.11.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Какие были аргументы для отказа в иске?
tont вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2011, 01:23   #5
Заглянул
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Российский суд оправдал молодоженов, потративших миллион в роуминге

А вот в этой статье, упоминается о девушке из Костромской области, которая оказалась в аналогичной ситуации и с сопоставимой суммой.

Владимирцы выиграли «суд на миллион» у сотовой компании

"КСТАТИ
Дело о «владимирском миллионе» - не единственное в стране. В Костромской области примерно в такой же ситуации и на ту же сумму «попала» девушка. Она тоже судится. Возможно, прецедент, который был создан в нашем регионе, поможет другим клиентам сотовых операторов доказать свою правоту в суде, а самим сотовым компаниям — лучше информировать клиентов."


В интернете ничего не нашел, но может кому то, что то известно про это.
Неплохо было бы последить и за этим делом.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2011, 08:18   #6
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Ура, товарищи абоненты! Поздравляю всех с победой абонента из Владимира над Мегафоном сегодня в Ленинском суде г.Владимира. Мегафону, предъявившему абоненту счет на МИЛЛИОН рублей за интернет в Роуминге, суд В ИСКЕ ОТКАЗАЛ, что в точности соответствует требованиям ЗАКОННОСТИ И СПРАВЕДЛИВОСТИ.
А если в результате апелляции (а она последует) следующий судья удовлетворит иск - будет ли это ЗАКОННЫМ И СПРАВЕДЛИВЫМ? Почему?
Где критерий ЗАКОННОСТИ И СПРАВЕДЛИВОСТИ для простого компьютера?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2011, 15:56   #7
неаистиовный
Гость
 
Сообщений: n/a
Exclamation ша-а-а...

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Где критерий ЗАКОННОСТИ И СПРАВЕДЛИВОСТИ для простого компьютера?
Послушайте, молодой компьютер. В России нет ЗАКОННОСТИ И СПРАВЕДЛИВОСТИ. Зарубите это себе на носу!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2011, 16:12   #8
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,357
Репутация: 10169176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tont Посмотреть сообщение
Какие были аргументы для отказа в иске?
Подробности будут известны только через несколько дней - решение не изготовлено
Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
А если в результате апелляции (а она последует) следующий судья удовлетворит иск - будет ли это ЗАКОННЫМ И СПРАВЕДЛИВЫМ? Почему?
Отмена решения в апелляции - очень МАЛОВЕРОЯТНОЕ событие. Если это все же случится, то обосновать это чисто юридически будет просто невозможно - причины отмены в этом случае надо будет искать совсем в другой плоскости. Будем все же надеяться на лучшее.

И еще. Очень интересно было бы что-то узнать о процессе в Костроме.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2011, 16:34   #9
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неаистиовный Посмотреть сообщение
Послушайте, молодой компьютер. В России нет ЗАКОННОСТИ И СПРАВЕДЛИВОСТИ. Зарубите это себе на носу!
А что такое - законность и справедливость???
Любому компьютеру очевидно, что или состязательный процесс или правосудие. Одновременно они существовать не могут. Но существуют во всех странах, называющих себя правовыми. Иного человечество не придумало
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2011, 16:38   #10
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Отмена решения в апелляции - очень МАЛОВЕРОЯТНОЕ событие.
Ну почему. Проверку билетов на выходе с ЖД платформы нормально обосновали в ВС, в отличии от раздолбаев в Басманном суде.
Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Если это все же случится, то обосновать это чисто юридически будет просто невозможно
Обосновать можно все, что угодно. На то она и юриспруденция. А с чего тогда юристы будут получать весьма не маленькие гонорары?

И именно в этом случае надо сделать обязательно!!! Иначе вся система роуминга - накрывается. Во всяком случае, до полного введения всеми(!) операторами он-лайн роуминга.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2011, 16:44   #11
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,357
Репутация: 10169176
По умолчанию

Маловероятное событие - не означает "невероятное". Случается всякое. А что до миллионного роуминга, то пусть он лучше накроется - в нашей стране миллионеры пока еще не составляют большинство населения. Глядишь, тогда появится доступный роуминг и для рядовых граждан.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2011, 16:51   #12
неаистиовный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
А что такое - законность и справедливость???
(
Это когда простые компьютеры живут хорошо, а зловредные компьютеры сидят на зоне.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2011, 16:53   #13
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неаистиовный Посмотреть сообщение
Это когда простые компьютеры живут хорошо, а зловредные компьютеры сидят на зоне.
Вы правы!
Закон есть выражение воли правящего класса (с) Ленин В.И.

И чем интересно суд отличается от бандитской разборки, а законы - от понятий? По сути, ничем, в рамках соответствующей парадигмы каждый.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2011, 17:01   #14
неаистиовный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Вы правы!
Закон есть выражение воли правящего класса (с) Ленин В.И.

И чем интересно суд отличается от бандитской разборки, а законы - от понятий? По сути, ничем, в рамках соответствующей парадигмы каждый.
Да, ничем, пока ВСЯ власть у кучки поганых компьютеров, а нормальные компьютеры производят и обслуживают, тратят свою жизнь на их благо.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2011, 17:02   #15
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
А что до миллионного роуминга, то пусть он лучше накроется - в нашей стране миллионеры пока еще не составляют большинство населения. Глядишь, тогда появится доступный роуминг и для рядовых граждан.
Огромное количество "рядовых граждан" пользуются международным роумингом. Именно роумингом, без покупки местной или "туристической" СИМки. Пусть это относительно дорого и поэтому пользуются ограничено, но и миллионы - не платят. Что они делают не правильно?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2011, 17:05   #16
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неаистиовный Посмотреть сообщение
Да, ничем, пока ВСЯ власть у кучки поганых компьютеров, а нормальные компьютеры производят и обслуживают, тратят свою жизнь на их благо.
Да пожалуйста, пусть одни нормальные компьютеры производят и обслуживают другие нормальные компьютеры, и все будет телемаркет! А если именно в этой стране нормальные компьютеры экономически не интересны друг-другу - то при чем тут поганые компьютеры и власти???

Как пример из области связи - посмотрите сколько Езернет-провайдеров было создано нормальными компьютерами. И за какие суммы потом были проданы.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2011, 17:21   #17
неаистиовный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Да пожалуйста, пусть одни нормальные компьютеры производят и обслуживают другие нормальные компьютеры, и все будет телемаркет! А если именно в этой стране нормальные компьютеры экономически не интересны друг-другу - то при чем тут поганые компьютеры и власти???
Как это причем? Они давят простых компьютеров. Выжимают все соки и поглощают. Если их все отправить в утиль, то нормальным компам будет хорошо друг с другом и они будут интересны, и экономически и духовно.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2011, 23:45   #18
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,357
Репутация: 10169176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Огромное количество "рядовых граждан" пользуются международным роумингом. Пусть это относительно дорого и поэтому пользуются ограничено, но и миллионы - не платят. Что они делают не правильно?
А почему бы операторам не быть скромнее и не установить цену в роуминге на уровне европейских цен? Из некоторых источников - у наших операторов цена в 10 раз выше , чем у европейских.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 00:33   #19
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Интересно будет почитать мотивировочную часть решения. На самом деле, считаю его важным прецедентом. Все-таки, вгонять граждан в милионные долги на основании запрятанной где-то на задворках сайта информации о ценах - просто скотство. Считаю, что нельзя случайно заказать услугу, в данной сделке очевиден был порок воли одной из стороны, т.е. она не знала и не могла знать последствия своих действий.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 00:57   #20
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Интересно будет почитать мотивировочную часть решения. На самом деле, считаю его важным прецедентом. ... Считаю, что нельзя случайно заказать услугу, в данной сделке очевиден был порок воли одной из стороны, т.е. она не знала и не могла знать последствия своих действий.
согласен, а после ссылаясь на единообразие судебной практики проталкивать в других судах
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 08:33   #21
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
А почему бы операторам не быть скромнее и не установить цену в роуминге на уровне европейских цен? Из некоторых источников - у наших операторов цена в 10 раз выше , чем у европейских.
А сравнить? Вся информация открыта по определению.
И подумать, почему это так (в смысле в РФ дороже).
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 08:37   #22
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Все-таки, вгонять граждан в милионные долги на основании запрятанной где-то на задворках сайта информации о ценах - просто скотство. Считаю, что нельзя случайно заказать услугу, в данной сделке очевиден был порок воли одной из стороны, т.е. она не знала и не могла знать последствия своих действий.
А почитать на сайте? Там все описано, и совсем не мелким шрифтом.
И позвонить в справочную и уточнить - у кого в онлайне, у кого - нет?

И объясните тупому, почему всеже эту парочку всетаки заблокировали именно в роуминге, а дожидались возврата?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 08:49   #23
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,001
Репутация: 9908092
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
суд В ИСКЕ ОТКАЗАЛ, что в точности соответствует требованиям ЗАКОННОСТИ И СПРАВЕДЛИВОСТИ
Да, Наталья, странные у Вас понятия о ЗАКОННОСТИ И СПРАВЕДЛИВОСТИ.
Представьте, Вас обокрал какой-нибудь бомж, вынес всё, нажитое непосильным трудом (3 магнитофона импортных, 3 портсигара отечественных, куртку замшевую... три!) Собака с милицией приходила... Повязали в итоге доходягу с поличным. А суд решил: он - бомж, взять с него нечего, да ещё пятеро детей в 5 городах России... И в иске Вам отказал. Это тоже законности и справедливость?

Цитата:
А почему бы операторам не быть скромнее и не установить цену в роуминге на уровне европейских цен? Из некоторых источников - у наших операторов цена в 10 раз выше , чем у европейских.
А это уже СОВСЕМ ДРУГОЙ вопрос!!! Не путайте кислое с пресным.
Если человек ОСОЗНАННО, находясь в здравом уме и твёрдой памяти, накачал киношек по ДЕЙСТВУЮЩИМ тарифам, тем самым СОГЛАСИВШИСЬ с ними, а потом отказывается платить - мол, "я не думал, что так дорого будет" - причём здесь тарифы?

Уверен - урок не пойдёт впрок этому кадру. Вот увидите - он ещё что-нибудь накачает. И опять откажется платить. Потому что безнаказанность очень расслабляет...
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 09:00   #24
виталий78
 
Аватар для виталий78
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,838
Репутация: 6988478
По умолчанию

Очень жаль что ненаказали.Сейчас начнется сезон и все будут говорить в роуминге как дома зная что им ненадо будет платить!Считаю решение неправильное!
виталий78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 09:04   #25
Depson
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 555
Репутация: 172153
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от виталий78 Посмотреть сообщение
Очень жаль что ненаказали.Сейчас начнется сезон и все будут говорить в роуминге как дома зная что им ненадо будет платить!Считаю решение неправильное!
Может после этого российские операторы наконец-то заключат договора с роуминговыми партнерами о Сamal-тарификации. Ведь для корпоративных клиентов МТС ввели кредитный лимит 35000 рублей, значит могут, но не хотят.
Depson вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 09:59   #26
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
А почитать на сайте? Там все описано, и совсем не мелким шрифтом.
И позвонить в справочную и уточнить - у кого в онлайне, у кого - нет?
Про возможность предоставления кредита в 1 млн руб, там тоже написано? Как быть с тем, что стороны исполняя свои обязанности по договору должны действовать добросовестно и разумно? Можно ли считать добросовестным поведение стороны, которая явно понимает, что контрагент не имеет намерения потратить такую сумму на интернет (а это очевидно), но ничего по этому поводу не предпринимает?
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 10:19   #27
olealeksey
Новичок
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

А там всё зависит от того на каких условиях заключили договор сотовые компании!
olealeksey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 10:27   #28
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olealeksey Посмотреть сообщение
А там всё зависит от того на каких условиях заключили договор сотовые компании!
А что там об условиях? Вот я лично столкнулся с тем, что оператор самолично подключил мне в качестве рекламной акции услугу "кредит" на сумму 100 рублей. При этом, я его об этой услуге не просил и пользоваться ей не хотел. Отключение от нее невозможно. Понятно, что деньги смешные, но тем не менее, если раньше я мог контролировать свои расходы на телефон просто зная, что при израсходовании суммы на счете, услуга будет заблокирована, то с этим кредитом, единственный способ не уйти в минус это постоянно проверять баланс. Есть разница? И есть разница в том, что если деньги на телефоне закончились, ты сам решаешь, тратить ли еще или нет, а когда вот так, насильно подключен кредит - ты уже вроде как их потратил и это уже не твои деньги.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 10:38   #29
виталий78
 
Аватар для виталий78
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,838
Репутация: 6988478
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Depson Посмотреть сообщение
Может после этого российские операторы наконец-то заключат договора с роуминговыми партнерами о Сamal-тарификации. Ведь для корпоративных клиентов МТС ввели кредитный лимит 35000 рублей, значит могут, но не хотят.
Да причем тут лимит??Будто бы он не знал сколько стоит минута разговора за бугром.Про инет я вообще молчу.Всё прекрасно он знал,а затем подумал :нахрена я буду платить мульон,лучше включу дурака позвоню прессе скажу какие они там нехорошие у хорошего человека отбирают последние деньги а вось и прокатит!К несчастью прокатило
виталий78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 10:52   #30
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Можно ли считать добросовестным поведение стороны, которая явно понимает, что контрагент не имеет намерения потратить такую сумму на интернет (а это очевидно), но ничего по этому поводу не предпринимает?
Да-да. ст. 404 и подобное ей + ст. 10.
Цитата:
Сообщение от виталий78 Посмотреть сообщение
Да причем тут лимит??
А, действительно. Речь, вроде как, про авансовую систему шла.
Цитата:
Сообщение от виталий78 Посмотреть сообщение
Будто бы он не знал сколько стоит минута разговора за бугром.
Так и оператор знал. И про систему платежей по договору, и про отказ услуг в роуминге.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 11:03   #31
Наталия Н.
 
Аватар для vagorar
Активный участник
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,590
Репутация: 24429
Question

Вот тоже почему-то считаю это решение неправильным.
Ибо как тут виноваты обе стороны.

Молодежены - что не прочитали правила
Мегафон в том - что не поставил ограничения - хотя мог..

И ещё раз мегафон, что наживается "ПОБОЛЬШЕ" на роуминге.
__________________
Мы уже в России, докажите что Вам повезло?!
vagorar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 11:11   #32
mts_vory
 
Аватар для mts_vory
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 219
Репутация: 2255
По умолчанию

Наталья, я сам когда-то работал в связи, правда в фиксированной. Причем в департаменте развития бизнеса. Сам участвовал в создании тарифных планов, всех этих ссылок, сносок, "звездочек" и пр. АБСОЛЮТНО НЕВОЗМОЖНО оберечь себя от беспредела Оператора. Я не смог в том числе. Молчишь 10 дней - согласен! Искать обновления к договорам услугам на сайте (они же зарегистрированы как СМИ) можно, но у меня нет на это столько времени, страницы сделаны таким образом, чтобы ввести абонента в заблуждение. Абонент сам должен почему-то отказываться в итоге от навязанных услуг и пр. Идеальный вариант звонить раз в 10 дней, уточнять у оператора или все время сидеть в интернет-помощнике, который они кстати ограничивают, если ты "в минусе".

Можно сто раз говорить о глупости абонентов и недальновидности и смеяться над этим, однако ЗЗПП регулирует довольно однозначно, что продавец обязан корректно информировать.
mts_vory вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 11:25   #33
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Молодежены - что не прочитали правила
Мегафон в том - что не поставил ограничения - хотя мог..
А есть в правилах пункт, согласно которому, при израсходовании денежных средств на счете, автроматически предоставляется кредит без ограничения суммы? Абонент исходил из того, что услуга оказывается аналогично услуге за обычную связь, т.е. при израсходовании средств на счете, предоставление доступа блокируется. Если правила изложены так, что абонент (нормальный, вменяемый), их не понимает, то это как раз и делает сделку заключенной с пороком воли, т.е. одна из сторон не представляет себе юридических последствий заключения такой сделки. Не надо лукавить, лично я сам всегда придерживаюсь точки зрения о том, что обе стороны должны внимательно читать договор и представлять себе последствия сделки. Но изначально сделать условия непонимаемыми, так, как это умеют операторы связи, это недобросовестное поведение, соответственно ответственность должна лежать на операторе.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 11:28   #34
проходил
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
А почитать на сайте?...
Если искать все похоронки оператора - жизни не хватит, не то что отпуска...
Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
Уверен - урок не пойдёт впрок этому кадру. Вот увидите - он ещё что-нибудь накачает. И опять откажется платить. Потому что безнаказанность очень расслабляет...
Думаю важно, что бы этот урок пошел впрок ОпСоСам, расценки должны быть такими, что бы их мог оплатить среднестатистический человек.
А 30 000 ? за полчаса - могут позволить себе единицы в мире (но никогда не позволят)
Ну и plover, может себе позволить, которого когда нибудь да разведут мелким шрифтом - по крупному.
Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
Да, Наталья, странные у Вас понятия о ЗАКОННОСТИ И СПРАВЕДЛИВОСТИ.
Представьте, Вас обокрал какой-нибудь бомж…
Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
Я был в Австрии. Там в гостинице была услуга - ужин со "шведским столом"...
Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
Это равносильно тому, что пришли вы в красивый ресторан, вкусно поели, не глядя в меню ...
И тогда он будет тужиться выплатить "ДОЛГ ЧЕСТИ" - продавая все "нажитое непосильным трудом."
Где он будет иметь "Шведский стол" в этом случае - нетрудно догадаться.
Впрочем ему , как любителю ресторанных и бомжовых сравнений, думаю это будет сделать нетрудно.

________________________________

Цитата:
Сообщение от kip93 Посмотреть сообщение
Кроме юристов у этих операторов есть ещё АДВОКАТЫ на этом сайте, активно доказывающие что жертвы виноваты во всём, а мошенники действуют по закону, хоть и мошенническим путём запутывая не только жертв но и суды... Но как только ими начнут заниматься честные и грамотные судьи очевидное жульничество и подмена понятий будут выявлены и наказаны.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 11:37   #35
mts_vory
 
Аватар для mts_vory
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 219
Репутация: 2255
По умолчанию

сравнивать со шведским столом - глупо. скорее с магазином, когда продавщица вместо килограмма колбасы зачем-то даёт покупателю два и требует денег именно за 2, хотя тебе нужен 1. Она тебе насильно 2 кг в сумку запихивает и в суд подает, мотивируя это тем, что она долго думает и сразу не смогла остановиться на 1 кг.
Простите, в порядке бреда
mts_vory вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 11:59   #36
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
сравнивать со шведским столом - глупо. скорее с магазином
Давайте рассуждать логически.
1. Абонент внес на счет некую сумму, допустим 5 000 рублей. Можно ли сделать вывод о том, что он имел намерение потребить услуг на эту сумму? Да.
2. Абонент не подключал себе услугу "кредит". Можно ли из этого сделать вывод о том, что абонент не желал, чтобы ему предоставлялась эта услуга, не был знаком с условиями ее предоставления? Думаю, да.
Отсюда вопрос - должен ли абонент оплачивать стоимость услуги, которую он не желал получить и даже не знал, что она ему предоставляется? Т.е. изначально воли абонента на использование этой услуги не было.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 12:18   #37
mts_vory
 
Аватар для mts_vory
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 219
Репутация: 2255
По умолчанию

слушайте, а вот ограничение в 35000 мтс может осуществлять, а на нуле остановиться не может?! странная какая-то ситуация, т.е. они признают, что возможность остановиться на нуле у них все-таки есть получается?!
mts_vory вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 12:21   #38
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,001
Репутация: 9908092
По умолчанию

Тут вообще ситуация мутная. Обе стороны хороши!
Да, Мегафон своей мутной политикой с "немгновенным балансом в роуминге" сам загнал себя в угол и история получила большой общественный отклик. Хотя В ЭТОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ я всецело на стороне Мегафона, т.к. дураков надо учить, лучше всего - деньгами; и чтоб другие ДУМАЛИ, прежде чем что-то сделать.

Про Рому повторяться не буду - я ранее всё сказал, что думаю про таких, как он.

Кстати, не понимаю восторгов: мол, "справедливость восторжествовала" и такое решение суда поможет абонентам в их будущих спорах с оператором. ФИГУШКИ!
Во-первых, у нас НЕ прецедентное право, и решение одного суда - это не обязательный образец для всех прочих.
Во-вторых, у нас как правило разными лазейками и двусмысленностью законов пользуются люди, скажем так - не слишком честные... И с учётом п.1 (о непрецедентном праве) простым, неискушённым абонентам каждый новый иск нужно будет также раздувать в СМИ, чтобы чего-то добиться... А в выигрыше - только адвокаты (они свой гонорар получат независимо от исхода дела) и разные жёлтые газетёнки (глядишь, кто-то привлечётся броским заголовком и купит лишний экземпляр!)
И, в-третьих, даже если это и приведёт в итоге к послаблениям в роуминге, ОпСоСы всё это дружненько возместят за счёт ВНУТРЕННИХ звонков - не благотворительностью же они станут заниматься!

И не забудьте, что сказал Перзидент Роисси: http://twitter.com/KermlinRussia/sta...82380626485248
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 12:27   #39
виталий78
 
Аватар для виталий78
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,838
Репутация: 6988478
По умолчанию

Джокер вы только одного не учли.
1-ое.Детализация идет с задержкой от нескольких часов до нескольких месяцев.
2-ое воли клиента не было влазить в минус,согласен.Но ....допустим как вы написали было 5000 насчету.А услуга была предоставлено ЕДИНОРАЗОВО те сессия была одна но большую сумму.Тогда что выходит залезая в минус мы не должны ОПСОСАМ ни гроша?

ПС на стороне Мегафона только 2 человека я и плувер.
виталий78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 12:34   #40
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
слушайте, а вот ограничение в 35000 мтс может осуществлять, а на нуле остановиться не может?! странная какая-то ситуация, т.е. они признают, что возможность остановиться на нуле у них все-таки есть получается?!
Тоже с такой постановкой вопроса не согласен. Почему именно 35000? Почему не 34999,95? Эта сумма обусловлена какой-то технической особенностью системы биллинга? Покажите - какой. Или просто маркетологи МТС решили, что отдать 35 000 гражданину, выезжающему на отдых зарубеж будет ненапряжно, т.е. поступили как всегда, по принципу "связь стоит не столько, сколко обусловлено ее себестоимостью и нормой прибыли, а столько, сколько Вы готовы за нее платить?"
Я считаю, что это дело ФАС, убедиться в том, что МТС физически не может установить предел кредита меньше 35000 рублей, а если это не так, обязать оказывать услугу в тех пределах, в которых это позволяет делать техника. Насчет техники, кстати, тоже вопрос - почему такая современная передовая компания не может себе позволить оборудование, позволяющее отслеживать баланс в реальном времени или с минимальной задержкой.
Как мы помним, эти любители интернов проверяли свой баланс после того, как начали качать файлы из интернета - он был положительным и не отражал стоимости уже использованых ими услуг.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 12:35   #41
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,001
Репутация: 9908092
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Отсюда вопрос - должен ли абонент оплачивать стоимость услуги, которую он не желал получить и даже не знал, что она ему предоставляется? Т.е. изначально воли абонента на использование этой услуги не было.
А вот это не совсем так. Вернее, совсем не так. Если Вы почитаете тексты Ромы в его ЖЖ, то увидете, что он и не скрывает, что брал модем отнюдь не для того, чтобы положить его в стол, а БЫЛ НАМЕРЕН им активно пользоваться. Правда, следом он тут же "включает дуру": мол, мне никто не сообщил расценки на роуминг и т.п. Так что - мимо!
"Абонент не подключал себе услугу "кредит" - да, согласен.
Но следующий Ваш вывод:
Цитата:
Можно ли из этого сделать вывод о том, что абонент не желал, чтобы ему предоставлялась эта услуга, не был знаком с условиями ее предоставления? Думаю, да.
- несколько натянут.
Согласившись на подключение услуги "Международный роуминг", абонент СОГЛАСИЛСЯ с тем, что:
1) Тарифы в роуминге могут отличаться от домашних;
и
2) Тарификация может происходить с задержкой.
Это всё написано в описании услуги "Роуминг" на сайте Мегафона, также эту инфу можно получить в любом офисе.
А то, что он якобы "не был знаком с условиями ее предоставления" - это вина Мегафона или самого абонента? Наверняка Рома поставил свою подпись под припиской в Договоре "С условиями ознакомлен и согласен", не задумавшись, чем это может обернуться...
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 12:36   #42
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от виталий78 Посмотреть сообщение
ПС на стороне Мегафона только 2 человека я и плувер.
Народ хочет объективности, а не нахождения по разные стороны баррикад.
Цитата:
Сообщение от виталий78 Посмотреть сообщение
Детализация идет с задержкой от нескольких часов до нескольких месяцев.
Очень сложно юзать в инете одной рукой и вести расчет на калькуляторе другой .
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 12:39   #43
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,001
Репутация: 9908092
По умолчанию

Сергей, ну не надо путать 2 вещи:
1) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО грабительские расценки на роуминг и запутанность тарификации в нём
и
2) ТУПОСТЬ людскую, граничущую с ОСОЗНАННЫМ мошенничеством (попользовал, но платить не собираюсь!)
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 12:40   #44
незаре1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
Хотя В ЭТОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ я всецело на стороне Мегафона, т.к. дураков надо учить, лучше всего - деньгами; и чтоб другие ДУМАЛИ, прежде чем что-то сделать.
Если Вам потребуется выехать в роуминговую зону, что Вы сделаете, для того чтобы не попасть на деньги, при условии, что Вам существующий (используемый) номер нужен и отвечать на звонки знакомых (и по работе) придется?
Не получится ли и у Вас так, что приехав обратно, обнаружится долг в связи с тем, что разговаривали, телефон сам выходил в интернет (и может даже wap) и что-то обновлял из софта или связывался с базовыми станциями и проверял наличие ммс сообщений (и проч. служебный трафик).
Не посещает ли Вас мысль, что тарифы операторов на роуминг (даже внутрисетевой по России), мягко говоря, завышены?
Почему Россияне должны за рубежом вести себя как нищие при пользовании сот. связью?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 12:46   #45
виталий78
 
Аватар для виталий78
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,838
Репутация: 6988478
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
Народ хочет объективности, а не нахождения по разные стороны баррикад.
Я тоже хочу объективности - заплатил бы,а другие уже задумались бы : трепаться за бугром или нет.А так это начало халявы.

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
Очень сложно юзать в инете одной рукой и вести расчет на калькуляторе другой .
Плувер вам столько примеров привел
виталий78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 12:48   #46
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незаре1 Посмотреть сообщение
Если Вам потребуется выехать в роуминговую зону, что Вы сделаете, для того чтобы не попасть на деньги, при условии, что Вам существующий (используемый) номер нужен и отвечать на звонки знакомых (и по работе) придется?
Не получится ли и у Вас так, что приехав обратно, обнаружится долг в связи с тем, что разговаривали, телефон сам выходил в интернет (и может даже wap) и что-то обновлял из софта или связывался с базовыми станциями и проверял наличие ммс сообщений (и проч. служебный трафик).
У МТС есть услуга запрета роуминга данных.
Если у конкретного оператора ее нет - возьму простейший телефон только с голосом и СМС типа Нокии 1xxx.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 12:48   #47
проходил
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
Сергей, ну не надо путать 2 вещи:
1) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО грабительские расценки на роуминг и запутанность тарификации в нём
и
2) ТУПОСТЬ людскую, граничущую с ОСОЗНАННЫМ мошенничеством (попользовал, но платить не собираюсь!)
Мне кажется это должно звучать примерно так.

ДЕЙСТВИТЕЛЬНО грабительские расценки на роуминг ....граничащие с ОСОЗНАННЫМ мошенничеством
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 12:49   #48
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
Сергей, ну не надо путать 2 вещи
Считаю, что путаницы не вношу. Де-факто, о чем выразил свое мнение по отношению к юзеру, клиент не прав. Де-юре - прав, о чем здесь веду речь. Моральный аспект судами не учитывается, ну, или почти, когда основывается на свои внутренние убеждения .
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 12:54   #49
виталий78
 
Аватар для виталий78
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,838
Репутация: 6988478
По умолчанию

Короче говоря звоним в роуминге куда хотим залазим в нет насколько хотим,все равно можно неотдавать деньги.Ура справедливость восторжествовала.
виталий78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 12:54   #50
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Тогда де-факто оператору надо закрывать не он-лайн роуминг. Иначе всегда будут вот такие претензии.
Удовлетворит из суд или нет - это уже другой вопрос. Как известно - в законе можно все но строго по закону.
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика