На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.02.2011, 17:17   #1
Mania666
Участник
 
Регистрация: 08.09.2010
Сообщений: 33
Репутация: 60
По умолчанию Тех.обслуживание и ремонт

Здравствуйте, помогите, пожалуйста, разобраться!
Вытребовала у УК документ, что же и в каких количества входит в статью квитанции "тех. обслуживание и услуги по управлению", получила от них калькуляцию.

Спорные пункты:
- Что за начисления на зарплату МОП (13% и 26%) и действительно ли бремя по оплате должен нести собственник?
- Что такое обслуживание индивидуального теплового пункта?
- 4.1. Какие такие договора и почему опять же платит собственник?
- Как должны быть рассчитаны тепло/свет/вода для МОП?

Какие еще пункты, с вашей точки зрения, могут быть сомнительны/неправомерны?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 152
Размер:	1.17 Мб
ID:	10604   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.JPG
Просмотров: 122
Размер:	1.48 Мб
ID:	10605   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.JPG
Просмотров: 113
Размер:	1.14 Мб
ID:	10606  
Mania666 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2011, 18:21   #2
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,655
Репутация: -11224096
По умолчанию

Тех. обслуживание и услуги по управлению, так называет Ваша УО Плату за содержание и ремонт жилого помещения, НО

Согласно ч.2 ст. 154 Жилищного кодекса РФ плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) плату за коммунальные услуги.

Изменять утвержденный законом состав платы за жилое помещение никто не имеет права. Названные нормы права не предусматривают возможность оплаты иных услуг.

Будет лучше если Вы напишете содержание всей квитанции, не надо копии, пишете от руки и укажите способ управления
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2011, 18:45   #3
Mania666
Участник
 
Регистрация: 08.09.2010
Сообщений: 33
Репутация: 60
По умолчанию

Способ управления у нас - навязанная застройщиком Управляющая компания.
В ежемесячную квитанцию входит:
Отопление квартиры
Охрана
ХВС, ГВС, водоотвод общ.
Электроэнергия общ.
Тех.обслуживание и услуги по управлению.

Стоит двухтарифный счетчик на электроэнергию, но т.к. в квартире голые стены, фактическое потребление 0, счетчики на воду прописаны в договоре, но пока не стоят, но вроде стоят пломбы на стояках, соответственно потребление воды тоже 0.

В приложении находится не квитанция, а калькуляция, которая результировала мой запрос на расшифровку статьи "тех.обслуживание..."

Вот и пытаюсь определить, адекватна ли данная калькуляция нормам закона, практике управления МКД, и нет ли там лишнего и навязанного, т.к. 86 р.за м.кв. только на данную статью.
Mania666 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2011, 22:23   #4
Алексеев А.С.
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 406
Репутация: 1608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mania666 Посмотреть сообщение
Спорные пункты:
- Что за начисления на зарплату МОП (13% и 26%) и действительно ли бремя по оплате должен нести собственник?
- Что такое обслуживание индивидуального теплового пункта?
- 4.1. Какие такие договора и почему опять же платит собственник?
- Как должны быть рассчитаны тепло/свет/вода для МОП?

Какие еще пункты, с вашей точки зрения, могут быть сомнительны/неправомерны?
13 и 26% это налоги на заработную плату работников. К сожалению государство работодателей обложила данными налогами. Люди приняты на работу им установлена зарплата с неё и беруться налоги.

ИТП если у вас стоит в доме на отопление это хорошо. УК может регулировать подачу тепла в квартиры и экономить, только нужно добиться, что бы брали по потребленным гигакалориям. Обслуживание ИТП - промывка, опрессовка и так далее.
тепло/свет/вода для МОП - согласно купленным билетам, то есть по доли в общем имуществе.
Алексеев А.С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2011, 22:27   #5
Алексеев А.С.
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 406
Репутация: 1608
По умолчанию

4.1 - банки берут комиссию за принятие наличных средств от населения. ИЗ + банку вы ничего не платите за прием денег.
Можете потребовать, что бы принимали в кассу наличные и исключили Ваши 2.5% из выставляемых счетов.
% по платежкам, за проводки банки тоже берут.
Алексеев А.С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2011, 09:57   #6
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,655
Репутация: -11224096
По умолчанию

Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Жилищного кодекса РФ. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.
( часть 7 статьи 156 Жилищного кодекса РФ)

При наличии в договоре управления положения о пересмотре размера платы за содержание и ремонт жилого помещения принятое общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме ежегодных решений об изменении такой платы не требуется. Отсутствие в договоре управления указанного положения об индексации платы и указании в договоре управления только фиксированного размера такой платы приводит к необходимости изменения размера такой платы только в соответствии с решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме (часть 1 статьи 161 Жилищного кодекса РФ );

При этом, размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, предусмотренный договором управления многоквартирным домом должен быть изменен пропорционально объемам и количеству фактически выполненных работ и оказанных услуг;


Основание:
1) Письмо Министерства регионального развития РФ от 06 Марта 2009 г. N 6174-АД/14
2) часть 7 статьи 156 Жилищного кодекса РФ

Измените сами плату за содержание и ремонт жилого помещения, через общее собрание

Статья 45.ЖК РФ Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

2. Проводимые помимо годового общего собрания общие собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются внеочередными. Внеочередное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть созвано по инициативе любого из данных собственников.

Согласно ч.2 ст. 154 Жилищного кодекса РФ плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) плату за коммунальные услуги.

Изменять утвержденный законом состав платы за жилое помещение никто не имеет права. Названные нормы права не предусматривают возможность оплаты иных услуг.

Жалобу в прокуратуру по поводу нарушения закона (ст.154 ЖК РФ и прочая. Кто Вам назначил такую плату? Запрос в упр.орг-цию основание для назначения данной платы?)

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 22.02.2011 в 10:20..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2011, 10:01   #7
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,745
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mania666 Посмотреть сообщение
Способ управления у нас - навязанная застройщиком Управляющая компания.
В соответствии с частью 4 ст. 158 ЖК РФ Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации).
Понятно, что и калькуляция размера платы, в этом случае, не может отличаться от её первоисточника - на основе которой органом власти ставка тарифа утверждалась.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2011, 12:50   #8
Сергей B.B.
Продавец
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,106
Репутация: 134876
По умолчанию

А придомовая территория уже оформлена в собственность? Межевание было? Если нет - то дворников можете не опплачивать.
Сергей B.B. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2011, 16:52   #9
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,655
Репутация: -11224096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
В соответствии с частью 4 ст. 158 ЖК РФ Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации).
.
Требования к установлению размера платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений в зависимости от способов управления многоквартирным домом указаны в пунктах 30, 31 и 32 Правил.

В соответствии с п. 34 Правил в случае, если собственники помещений не приняли решение о способе управления многоквартирным домом, размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, вносимой собственниками помещений, устанавливается органом местного самоуправления (в городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органами государственной власти) по результатам открытого конкурса, проводимого в порядке, установленном Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 февраля 2006 г. N 75, равной размеру платы за содержание и ремонт жилого помещения, указанной в конкурсной документации для конкретного многоквартирного дома.

Исходя из изложенного, установление органами местного самоуправления (в городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органами государственной власти) размера платы за содержание и ремонт жилого помещения до проведения открытого конкурса является незаконным.

Основание:
Письмо Министерства регионального развития РФ от 12 октября 2006 г. N 9555-РМ/07
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2011, 19:39   #10
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,655
Репутация: -11224096
По умолчанию

Только общее собрание собственников или открытый конкурс,никаких органов местного самоуправления.
Органы местного самоуправления могут только провести конкурс и на этом всё.

В соответствии с пунктом 16 части 1 статьи 12 Жилищного кодекса РФ установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы относится к полномочиям органов государственной власти РФ в области жилищных отношений
Регулирование порядка расчета и внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения[/b] нанимателями жилых помещений и собственниками помещений в многоквартирном доме органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления Кодекса (в частности, статьями 13, 14, 153 - 158) не предусмотрено.

Основание:

Письмо Министерства регионального развития РФ от 06 Марта 2009 г.
N 6175-АД/14
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2011, 19:54   #11
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,745
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Только общее собрание собственников или открытый конкурс,никаких органов местного самоуправления.
Органы местного самоуправления могут только провести конкурс и на этом всё.

В соответствии с пунктом 16 части 1 статьи 12 Жилищного кодекса РФ установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы относится к полномочиям органов государственной власти РФ в области жилищных отношений
Регулирование порядка расчета и внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения[/b] нанимателями жилых помещений и собственниками помещений в многоквартирном доме органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления Кодекса (в частности, статьями 13, 14, 153 - 158) не предусмотрено.

Основание:

Письмо Министерства регионального развития РФ от 06 Марта 2009 г.
N 6175-АД/14
Не совсем ясно, что Вы всем выше написанным пытаетесь доказать.
То, что органы власти не вправе утверждать тарифы не обслуживание и ремонт общего долевого имущества собственников? Или что еще?!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2011, 20:31   #12
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,655
Репутация: -11224096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Не совсем ясно, что Вы всем выше написанным пытаетесь доказать.
То, что органы власти не вправе утверждать тарифы не обслуживание и ремонт общего долевого имущества собственников? Или что еще?!
Только то, что размер устанавливается органом местного самоуправления по результатам открытого конкурса, проводимого в порядке, установленном Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 февраля 2006 г. N 75, равной размеру платы за содержание и ремонт жилого помещения, указанной в конкурсной документации для конкретного многоквартирного дома.

Размер платы устанавливается только общим собранием собственников или по результатам открытого конкурса, и больше никак. Органы местного самоуправления уже три года морочить людям голову и отнимает у них деньги.

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 22.02.2011 в 20:43..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2011, 20:39   #13
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,745
Репутация: 24446942
По умолчанию

Для какого, прошу прощения, КОНКРЕТНОГО дома, в случае, ежели конкурс для этого КОНКРЕТНОГО дома не был проведен либо этот конкурс признан не состоявшимся?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2011, 20:53   #14
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,655
Репутация: -11224096
По умолчанию

Письмо Министерства регионального развития РФ от 12 октября 2006 г.
N 9555-РМ/07
Там есть фраза - равной размеру платы за содержание и ремонт жилого помещения, указанной в конкурсной документации для конкретного многоквартирного дома.
Конкурс не может проводиться толпой домов,а только для конкретного многоквартирного дома, размеры платы в соседних домах могут быть разными
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2011, 23:14   #15
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,745
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Письмо Министерства регионального развития РФ от 12 октября 2006 г.
N 9555-РМ/07
[/B]
Статьей 5 ЖК РФ подобное не отнесено к регуляторам жилищных отношений.
Поэтому ссылаться на разного рода письма следует с оглядкой на законодательную базу, которая учитывается как по форме, так и по содержанию.
В статьях 156 (ч.3) и 158 (ч.4) публичному конкурсу места нет.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2011, 06:57   #16
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,655
Репутация: -11224096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Статьей 5 ЖК РФ подобное не отнесено к регуляторам жилищных отношений.
Поэтому ссылаться на разного рода письма следует с оглядкой на законодательную базу, которая учитывается как по форме, так и по содержанию.
В статьях 156 (ч.3) и 158 (ч.4) публичному конкурсу места нет.
Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений в многоквартирном доме может устанавливаться органами местного самоуправления в случаях и в порядке, указанных в пунктах 34 и 36 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила).

Установление органами местного самоуправления указанной платы в иных случаях не соответствует законодательству Российской Федерации.

Основание:Письмо Министерство регионального развития РФ от 05 Марта 2009 г. N 6093-АД/14


34. В случае если собственники помещений не приняли решение о способе управления многоквартирным домом, размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, вносимой собственниками помещений, устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органами государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации) по результатам открытого конкурса, проводимого в установленном порядке, равной цене договора управления многоквартирным домом. Цена договора управления многоквартирным домом устанавливается равной размеру платы за содержание и ремонт жилого помещения, указанной в конкурсной документации.
36. В случае если собственники помещений на общем собрании выбрали способ непосредственного управления многоквартирным домом, но не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, органы местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органы государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации) в соответствии с частью 4 статьи 158 Жилищного кодекса Российской Федерации устанавливают размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, вносимой собственниками помещений, исходя из стоимости услуг и работ, входящих в утвержденные решением общего собрания собственников помещений перечни услуг и работ, выполняемых лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 23.02.2011 в 08:00..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2011, 08:08   #17
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,655
Репутация: -11224096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Статьей 5 ЖК РФ подобное не отнесено к регуляторам жилищных отношений.
Поэтому ссылаться на разного рода письма следует с оглядкой на законодательную базу, которая учитывается как по форме, так и по содержанию.
В статьях 156 (ч.3) и 158 (ч.4) публичному конкурсу места нет.
В ст. 158 (ч.4) конкурсу места нет,но есть решение общего собрания собственников и есть стоимость услуг и работ, входящих в утвержденные решением общего собрания собственников помещений перечни услуг и работ.

Органы местного самоуправления не могут устанавливать плату, не могут назначать плату. Чему лично я очень рад

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 23.02.2011 в 09:03..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2011, 08:48   #18
меграсян
Активный участник
 
Регистрация: 30.03.2010
Сообщений: 217
Репутация: 198
По умолчанию

Т.е. исходя из выше изложеного, следует, что у если в конкретном доме не состоялся кворум по решению тарифа на СиРЖ, то муниципалитет, может назначить тариф, только по открытому конкурсу? Для конкретного дома, да?
__________________
г Череп овцы
меграсян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2011, 08:59   #19
меграсян
Активный участник
 
Регистрация: 30.03.2010
Сообщений: 217
Репутация: 198
По умолчанию

У нас в городе такая ситуация сложилась.
История. УО всего города вышли с инициативой на поднятия тарифа, тупо предложив свой тариф, конечно же не расписанный, что на что пойдет, какие работы, какие ремонты будут произведены на эти деньги. Как проходили голосования, отдельная история. Вообщем где в домах граммотные люди, там тарифы не подняли. Лично мною было направлено письмо в ДЖКХ, отом, что моя УО проводить голосования снарушениями ЖКРФ. БУквально вчера была встреча с работником департамента, где мне лично было сказано, да все голосования проведены с нарушениями, и типа и че? Выйдет постановление мэрии и будете платить, столько сколько утвердит мэр.
В одной УОшке договор составлен так, Если собственники жилого дома не собрались и не провели ОСС, УО в праве сомастоятельно поднять тариф на 18%. ЧТо они в этом году успешно и сделали. Тариф на СиРЖ поднят согласно договору. ЧТо можно в этом случае сделать, домов у этой УОшки много, добиться от нее тех же текущих ремонтов не возможно, людям ремонт подъездов предлагаеться делать за дополнительные взносы. ГЖИ отписывает ответы, типа в договоре не прописаны ремонты подъездов, значит УО в праве не делать их вообще.
__________________
г Череп овцы
меграсян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2011, 08:59   #20
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,655
Репутация: -11224096
По умолчанию

Цитата :"Т.е. исходя из выше изложеного, следует, что у если в конкретном доме не состоялся кворум по решению тарифа на СиРЖ, то муниципалитет, может назначить тариф, только по открытому конкурсу? Для конкретного дома, да?"

Совершенно верно.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2011, 09:03   #21
меграсян
Активный участник
 
Регистрация: 30.03.2010
Сообщений: 217
Репутация: 198
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Совершенно верно.
Т.е. на стол своей УОшки что я могу положить, точнее отписать письмо в мэрию и граммотно послать с ее постановлением на утвержденный тариф?
__________________
г Череп овцы
меграсян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2011, 09:46   #22
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,655
Репутация: -11224096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от меграсян Посмотреть сообщение
У нас в городе такая ситуация сложилась.
История. УО всего города вышли с инициативой на поднятия тарифа, тупо предложив свой тариф, конечно же не расписанный, что на что пойдет, какие работы, какие ремонты будут произведены на эти деньги. Как проходили голосования, отдельная история. Вообщем где в домах граммотные люди, там тарифы не подняли. Лично мною было направлено письмо в ДЖКХ, отом, что моя УО проводить голосования снарушениями ЖКРФ. БУквально вчера была встреча с работником департамента, где мне лично было сказано, да все голосования проведены с нарушениями, и типа и че? Выйдет постановление мэрии и будете платить, столько сколько утвердит мэр.
В одной УОшке договор составлен так, Если собственники жилого дома не собрались и не провели ОСС, УО в праве сомастоятельно поднять тариф на 18%. ЧТо они в этом году успешно и сделали. Тариф на СиРЖ поднят согласно договору. ЧТо можно в этом случае сделать, домов у этой УОшки много, добиться от нее тех же текущих ремонтов не возможно, людям ремонт подъездов предлагаеться делать за дополнительные взносы. ГЖИ отписывает ответы, типа в договоре не прописаны ремонты подъездов, значит УО в праве не делать их вообще.
Мэры, депутаты, прокуроры….тоже из советских людей, как впрочем, и все мы.
Он, народ, просто точно знает: его представлении о его жизни просто никого не интересует, его приучили бояться и не верить, что он сам что-то может сделать, слишком долго в его сознание вбивали, что он - винтик в огромном механизме, а не личность. Вбивали, что с государством бороться нельзя, что оно, государство, за это обязательно накажет -и накажет очень-преочень жестоко.
В нашей ВСЕГДА не жили, а выживали. "Лишь бы не было войны..."
У нас ведь за всю историю не было НИ ОДНОГО "непоротого поколения". Откуда ж взяться у народа пониманию собственной значимости?!

Вот и назначают депутаты размер платы граждан за содержание и ремонт жилого помещения, всю жизнь назначали…а тут какая-то свобода

Ссылки на письма Министерства регионального развития РФ у Вас уже есть. Удачи !!!

Цитата:
"Выйдет постановление мэрии и будете платить, столько сколько утвердит мэр"

Мэру пора на свалку,он опоздал на пять лет

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 23.02.2011 в 10:22..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2011, 10:02   #23
меграсян
Активный участник
 
Регистрация: 30.03.2010
Сообщений: 217
Репутация: 198
По умолчанию

Спасибо, Анатолий. БУм читать.
__________________
г Череп овцы
меграсян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2011, 10:26   #24
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,745
Репутация: 24446942
По умолчанию

Анатолий Казаков, вся беда в том, что Вы пытаетесь на основе частного и отдельно взятого случая сформулировать общее правило. То есть логика формулирования выводов аналогична алгоритму, используемому в уголовном делопроизводстве - когда факты (частности) являются основанием для применения положений (общего правила) той либо иной статьи УК РФ.
Для гражданских взаимоотношений подобный алгоритм неприемлем, поскольку выводы делаются на основе: в первую очередь - законов; во вторую и если это допустимо законом - иными нормативными правовыми актами.
При этом в случае противоречий нормативных правовых актов Закону применению подлежат положения этого Закона.

Жилищный кодекс РФ не препятствет применению собственниками жилых помещений утвержденных органами власти ставок тарифов оплаты жилищных услуг. Всё! Точка!
Остальное - формы (порядок) применения названных тарифов.
А вот условия этого порядка органы власти устанавливать не правомочны.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2011, 11:47   #25
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,655
Репутация: -11224096
По умолчанию

«Глубочайшим принципом человеческой натуры является страстное желание быть признанным!»
Зигмунд Фрейд
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2011, 14:05   #26
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,655
Репутация: -11224096
По умолчанию

Уберите этот пост, ошибка

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 23.02.2011 в 15:11..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2011, 14:44   #27
Mania666
Участник
 
Регистрация: 08.09.2010
Сообщений: 33
Репутация: 60
По умолчанию

Во-первых, всем большое спасибо за ответы.
Цитата:
Сообщение от Алексеев А.С. Посмотреть сообщение
13 и 26% это налоги на заработную плату работников. К сожалению государство работодателей обложила данными налогами. Люди приняты на работу им установлена зарплата с неё и беруться налоги.
...
тепло/свет/вода для МОП - согласно купленным билетам, то есть по доли в общем имуществе.
Я так и подумала, но т.к. не бухгалтер, не поняла, действительно ли это налоговое бремя падает на плечи собственников квартир, УК же вроде коммерческая организация.
Про освещение МОП не совсем понятно. Вычитала где-то, что оплачивается пропорционально потреблению согласно индивидуальным счетчикам, т.е. как поняла, кто больше нажег в квартире, тот больше платит. Поясните, кто в курсе, пожалуйста. (в приложении найденная мною формула расчета)
Цитата:
Сообщение от Алексеев А.С. Посмотреть сообщение
4.1 - банки берут комиссию за принятие наличных средств от населения. ИЗ + банку вы ничего не платите за прием денег.
Можете потребовать, что бы принимали в кассу наличные и исключили Ваши 2.5% из выставляемых счетов.
% по платежкам, за проводки банки тоже берут.
И такой вариант я обдумывала, однако 2,9% это не 2,5% хотя может обуславливаться банком, но формулировка «по договорам» меня смущает, напишу уточняющий запрос в УК и попробую потребовать. Но насколько адекватно со стороны УК включать это в состав "сожержания и ремонта", если я например оплачиваю через банкомат с 1%.
Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Статья 156. ЖК РФ Размер платы за жилое помещение
7. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.
В нашем случае, собрание не проводилось и провести его представляется невозможным, т.к. бОльшая часть собственников еще не начала, а может и не собирается начинать ремонт.
Не совсем поняла тонкий момент с конкурсом, если застройщик будучи в свое время собственником всех помещений выбрал конкретную УК, в этом случае конкурс не проводился, а УК установило свои тарифы на основании фактических (по их словам) затрат.
Что в этом случае? Как проверить?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: pravila_mop.jpg
Просмотров: 93
Размер:	169.4 Кб
ID:	10639  
Mania666 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 21:43   #28
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,655
Репутация: -11224096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mania666 Посмотреть сообщение
В
Не совсем поняла тонкий момент с конкурсом, если застройщик будучи в свое время собственником всех помещений выбрал конкретную УК, в этом случае конкурс не проводился, а УК установило свои тарифы на основании фактических (по их словам) затрат.
Что в этом случае? Как проверить?
Если общее собрание не проводилось,тогда орган местного самоуправления ОБЯЗАН назначить открытый конкурс- Правила проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом утвержденных Постановлением Правительства РФ от 6 февраля 2006 г. N 75

Взымание денег без конкурса или без общего собрания неправомерно, то есть НЕЗАКОННО

Изучите письма Минрегионразвития

Согласно ч. 1 ст. 156 и п. 29 Правил плата за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, включая оплату расходов на содержание и ремонт внутридомовых инженерных сетей электро-, тепло-, газо- и водоснабжения, водоотведения, включая истребование задолженности с собственников помещений, не выполняющих надлежащим образом свои обязательства по оплате жилых помещений и коммунальных услуг.

Требования к установлению размера платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений в зависимости от способов управления многоквартирным домом указаны в пунктах 30, 31 и 32 Правил.

В соответствии с п. 34 Правил в случае, если собственники помещений не приняли решение о способе управления многоквартирным домом, размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, вносимой собственниками помещений, устанавливается органом местного самоуправления (в городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органами государственной власти) по результатам открытого конкурса, проводимого в порядке, установленном Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 февраля 2006 г. N 75, равной размеру платы за содержание и ремонт жилого помещения, указанной в конкурсной документации для конкретного многоквартирного дома.

Исходя из изложенного, установление органами местного самоуправления (в городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органами государственной власти) размера платы за содержание и ремонт жилого помещения до проведения открытого конкурса является незаконным.

Устанавливаемые в случаях, указанных в пунктах 31 - 34 Правил, размеры платы за содержание и ремонт жилого помещения и размеры обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, должны быть соразмерны указанному в договоре управления многоквартирным домом перечню, объемам и качеству услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме. Установление размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, не соразмерных утвержденному перечню, объемам и качеству услуг и работ в каждом многоквартирном доме, не допускается.

Основание:Письмо Министерство регионального развития РФ
от 05 Марта 2009 г. N 6093-АД/14

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 24.02.2011 в 21:55..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 22:38   #29
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,745
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Взымание денег без конкурса или без общего собрания неправомерно, то есть НЕЗАКОННО
Анатолий Казаков, официально заявляю, что ваши так называемые выводы являются провокацией, вводящей участников форума в заблуждение с негативными для них финансовыми последствиями.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 22:47   #30
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,655
Репутация: -11224096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Анатолий Казаков, официально заявляю, что ваши так называемые выводы являются провокацией, вводящей участников форума в заблуждение с негативными для них финансовыми последствиями.
Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений в многоквартирном доме может устанавливаться органами местного самоуправления в случаях и в порядке, указанных в пунктах 34 и 36 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила).

Установление органами местного самоуправления указанной платы в иных случаях не соответствует законодательству Российской Федерации.

Основание:Письмо Министерство регионального развития РФ от 05 Марта 2009 г. N 6093-АД/14

34. В случае если собственники помещений не приняли решение о способе управления многоквартирным домом, размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, вносимой собственниками помещений, устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органами государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации) по результатам открытого конкурса, проводимого в установленном порядке, равной цене договора управления многоквартирным домом. Цена договора управления многоквартирным домом устанавливается равной размеру платы за содержание и ремонт жилого помещения, указанной в конкурсной документации.

36. В случае если собственники помещений на общем собрании выбрали способ непосредственного управления многоквартирным домом, но не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, органы местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органы государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации) в соответствии с частью 4 статьи 158 Жилищного кодекса Российской Федерации устанавливают размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, вносимой собственниками помещений, исходя из стоимости услуг и работ, входящих в утвержденные решением общего собрания собственников помещений перечни услуг и работ, выполняемых лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности

Только общее собрание собственников или открытый конкурс.
Орган местного самоуправления не устанавливает размеры платы. Только через конкурс

Назначение органами местного самоуправления размеров платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений, это самоуправство и обман потребителей

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 24.02.2011 в 23:15..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 23:32   #31
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,745
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
[B]
Только общее собрание собственников или открытый конкурс.
Орган местного самоуправления не устанавливает размеры платы. Только через конкурс

Назначение органами местного самоуправления размеров платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений, это самоуправство и обман потребителей
Это сугубо ваши выводы, которые ничего общего с законодательством не имеют!

Подчеркиваю еще раз: попытка представления частных случаев в виде общего правила - это, мягко говоря, ошибка, чреватая для тех, кто примет вашу провокацию за "чистую монету".
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 23:39   #32
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,655
Репутация: -11224096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Это сугубо ваши выводы, которые ничего общего с законодательством не имеют!

Подчеркиваю еще раз: попытка представления частных случаев в виде общего правила - это, мягко говоря, ошибка, чреватая для тех, кто примет вашу провокацию за "чистую монету".
Болтовня

БОЛТОВНЯ', и́, мн. нет, ж. (разг.).
Пустая, бессодержательная речь, беседа, пустословие. Скучная б. || Сплетня, выдумка, вздорные росказни.

Фактов нет и не будет.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 23:56   #33
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,745
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Болтовня
Согласен. Причем провоцирующая собственников жилых помещений на неправомерные действия, поскольку внесение платы как за предоставление коммунальных, так и жилищных услуг - это ОБЯЗАННОСТЬ, вне зависимости от чьих-либо "умозаключений"!


Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Фактов нет и не будет.
Факты определенно существуют - смотрите судебную практику!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2011, 10:10   #34
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,655
Репутация: -11224096
По умолчанию

[QUOTE=AlGeor;1037103]Согласен. Причем провоцирующая собственников жилых помещений на неправомерные действия, поскольку внесение платы как за предоставление коммунальных, так и жилищных услуг - это ОБЯЗАННОСТЬ, вне зависимости от чьих-либо "умозаключений"!

При здесь я , лучше читайте Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491

Пункты 34 и 36

Где здесь слова, что орган местного самоуправления самостоятельно назначает или устанавливает размеры платы за содержание и ремонт жилого помещения??? Вы не видите? Я тоже не вижу.

Органы местного самоуправления морочат голову людям уже не первый год. Органы местного самоуправления просто недалекие люди иначе говоря бездари ...или не вам бог,воры.
Органы местного самоуправления должны следить, чтобы размеры платы не превышали уставленных размеров.
Следить, но не назначать.
Тем не менее, каждый год выходят неправомерные решения Советов депутатов «О расчетах за жилищные услуги» , Тарифы ЖКХ и т.д

Все администрации в один голос повторяют:
«Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, устанавливаются органами местного самоуправления»

А как же конкурс в 2008 году? Органы местного самоуправления уже провели конкурс.
Результатом конкурса было заключение договоров с управляющей организацией.

Таким образом, размер платы за содержание и ремонт жилого помещения взимается неправомерно уже почти 3 года.

Это самоуправство, обман потребителей и халатность должностных лиц органов местного самоуправления

Тарифы могут быть утверждены решением общего собрания собственников и никак иначе.
Несоблюдение названного порядка влечет за собой недействительность условий договора по размеру платы и, поскольку цена договора является существенным условием договора, ничтожность договора в целом.

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 25.02.2011 в 11:20..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2011, 12:04   #35
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,745
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
При здесь я , лучше читайте Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491

Пункты 34 и 36
Читаем.
Пункт 34. В случае если собственники помещений не приняли решение о способе управления многоквартирным домом, размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, вносимой собственниками помещений, устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органами государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации) по результатам открытого конкурса, проводимого в установленном порядке, равной цене договора управления многоквартирным домом.
Тем самым названное правило действует не иначе как в случае, если открытый конкурс был проведен.
То есть данное правило действует сугубо в определенном, в конкретном, в частном случае.
Нет конкурса - и это частное правило не действует.

Пункт 36. В случае если собственники помещений на общем собрании выбрали способ непосредственного управления многоквартирным домом, но не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, органы местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органы государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации) в соответствии с частью 4 статьи 158 Жилищного кодекса Российской Федерации устанавливают размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, вносимой собственниками помещений, исходя из стоимости услуг и работ, входящих в утвержденные решением общего собрания собственников помещений перечни услуг и работ, выполняемых лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.
Тем самым данное правило позволяет собственникам, выбравшим способ управления, но не принявшим решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, самостоятельно утверждать перечни услуг и работ постольку, поскольку в тех либо иных работах и услугах для конкретного дома существует необходимость их выполнения. Однако в этом случае сметная стоимость названных работ и услуг не может превышать утвержденную органом власти ставку тарифа на эти услуги и работы.
И это правило действует сугубо в определенном, в конкретном, в частном случае.

Однако и первым и вторым правилами не установлено право собственника, при наличии перечисленных в правилах обстоятельств, на односторонний отказ от внесения платы за жилищные услуги.

В этой связи ваша "теория" о праве на односторонний отказ собственника от внесения обязательного платежа противоречит как требованиям ЖК РФ, так и положениям нормативного правового акта, на котором названная "теория" вами выпестована!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2011, 12:25   #36
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,655
Репутация: -11224096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Читаем.

В этой связи ваша "теория" о праве на односторонний отказ собственника от внесения обязательного платежа противоречит как требованиям ЖК РФ, так и положениям нормативного правового акта, на котором названная "теория" вами выпестована!
Я Вас понимаю, но мне закон дороже. Извините,если я не прав

Постановление администрации муниципального образования город Краснодар от 19 февраля 2010 г. N 908 "Об установлении размеров платы за содержание и ремонт жилого помещения"
Произведена ежегодная плановая корректировка размеров платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирных домах государственного и муниципального жилищного фонда на территории муниципального образования город Краснодар, в отношении которых не были приняты решения о выборе способа управления многоквартирным домом или решения общего собрания собственников об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения. В результате указанной корректировки размеры платы за содержание и ремонт жилого помещения оставлены на уровне 2009 года.
Постановление опубликовано в газете "Краснодарские известия", N 30 от 20 февраля 2010 г., и вступает в силу через месяц со дня опубликования.

Корректировка размеров платы за содержание и ремонт жилого помещения ???
А где же основание для корректировки? Их видимо нет.


А вот как по закону.

В соответствии с пунктом 3 части 3 статьи 162 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) к существенным условиям договора управления многоквартирным домом относится порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы.

При этом необходимо понимать:
а) под порядком определения цены договора - формулировку порядка (методику) определения (расчета) общей стоимости указанных в договоре в соответствии с пунктом 2 части 3 статьи 162 Кодекса услуг, работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и коммунальных услуг в течение всего срока действия договора управления;

б) под порядком определения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения - формулировку порядка (методику) определения (расчета) стоимости указанных в договоре в соответствии с пунктом 2 части 3 статьи 162 Кодекса услуг и работ по содержанию и текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме. При этом фиксированную стоимость отдельных услуг и работ целесообразно указывать в перечне услуг и работ только на момент заключения договора. Такая фиксированная стоимость может применяться не менее одного года (часть 7 статьи 156 Кодекса). В последующем указанная стоимость в соответствии с указанной в договоре управления формулировкой порядка (методикой) определения (расчета) стоимости может индексироваться при наличии указанных в договоре оснований (например, изменения уровня инфляции, уровня потребительских цен или значений, рассчитываемых на основании совокупности указанных показателей). При наличии в договоре управления положения о пересмотре размера платы за содержание и ремонт жилого помещения принятое общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме ежегодных решений об изменении такой платы не требуется. Отсутствие в договоре управления указанного положения об индексации платы и указании в договоре управления только фиксированного размера такой платы приводит к необходимости изменения размера такой платы только в соответствии с решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме (часть 1 статьи 161 Кодекса);

Основание: Письмо Министерства регионального развития РФ от 06 Марта 2009 г. N 6174-АД/14

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 25.02.2011 в 12:46..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2011, 17:05   #37
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,745
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Я Вас понимаю, но мне закон дороже.
Подобное заявление не соответствует действительности! Ежели это было бы так, то и мотивировать доводы следует именно положениями законов, а не какими-то письмами, которые не то что к законам, а вообще к нормативным актам отношения не имеют и, следовательно, не обязательны к исполнению!



Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Корректировка размеров платы за содержание и ремонт жилого помещения ???
А где же основание для корректировки? Их видимо нет.
Что-то здесь с логикой не в порядке! То утверждается, что применение установленных властью тарифов без конкурса и решения общего собрания не допустимо, то речь вдруг заходит о корректировке размера уже установленного тарифа.
В свете подобных логических вывертов создается впечатление, что цель всей этой демагогии не в отыскании истины, а в попытке "изобрести велосипед" там, где этого не следует делать.
Не следует делать потому, что это новое изобретение, как уже было отмечено ранее, способно только причинить материальный вред тем, кто им воспользуется!
SORRI!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2011, 21:50   #38
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,655
Репутация: -11224096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Что-то здесь с логикой не в порядке! То утверждается, что применение установленных властью тарифов без конкурса и решения общего собрания не допустимо, то речь вдруг заходит о корректировке размера уже установленного тарифа.
В свете подобных логических вывертов создается впечатление, что цель всей этой демагогии не в отыскании истины, а в попытке "изобрести велосипед" там, где этого не следует делать.
Не следует делать потому, что это новое изобретение, как уже было отмечено ранее, способно только причинить материальный вред тем, кто им воспользуется!
SORRI!
Балаболка. Вы забыли о письме Министерства регионального развития РФ от 06 Марта 2009 г. N 6174-АД/14
Это тоже попытка "изобрести велосипед" ?

Постановление от 19 февраля 2010 г. N 908 "Об установлении размеров платы за содержание и ремонт жилого помещения" тоже не забудьте. Оно из города Краснодара. А уж потом погорим о логике.

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 25.02.2011 в 22:33..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2011, 22:40   #39
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,745
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Балаболка.
Еще один подобный выпад и перед администрацией будет поставлен вопрос о блокировании Вашей регистрации на форуме, причем без дополнительного предупреждения.

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Вы забыли о письме Министерства регионального развития РФ от 06 Марта 2009 г. N 6174-АД/14 ?
Это тоже попытка "изобрести велосипед" ?
Я не читаю разъяснения, которые не имеют отношения как нормативным правовым актам, так и сути вашей "теории".

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Постановление от 19 февраля 2010 г. N 908 "Об установлении размеров платы за содержание и ремонт жилого помещения" тоже не забудьте. Оно из города Краснодара.
Там нет ничего экстраординарного, кроме подтверждения, пунктом 1, положений статей 156 (ч. 3) и 158 (ч.4)!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2011, 23:07   #40
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,745
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Учить глупца, шутить над дураком и спорить с женщиной - одно и то же. От всех троих избавь нас, Боже А.С.Пушкин
Поэзия и правовые взаимоотношения - вещи разные.
Поэтому лучше заниматься тем, в чем разбираешься.
Занимайтесь Пушкиным А.С.! Толку будет больше!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2011, 00:32   #41
Александр
 
Аватар для AKVAs
Активный участник
 
Регистрация: 08.08.2010
Адрес: Смоленщина
Сообщений: 323
Репутация: 616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от меграсян Посмотреть сообщение
У нас в городе такая ситуация сложилась.
История. УО всего города вышли с инициативой на поднятия тарифа, тупо предложив свой тариф, конечно же не расписанный, что на что пойдет, какие работы, какие ремонты будут произведены на эти деньги. Как проходили голосования, отдельная история. Вообщем где в домах граммотные люди, там тарифы не подняли. Лично мною было направлено письмо в ДЖКХ, отом, что моя УО проводить голосования снарушениями ЖКРФ. БУквально вчера была встреча с работником департамента, где мне лично было сказано, да все голосования проведены с нарушениями, и типа и че? Выйдет постановление мэрии и будете платить, столько сколько утвердит мэр.
В одной УОшке договор составлен так, Если собственники жилого дома не собрались и не провели ОСС, УО в праве сомастоятельно поднять тариф на 18%. ЧТо они в этом году успешно и сделали. Тариф на СиРЖ поднят согласно договору. ЧТо можно в этом случае сделать, домов у этой УОшки много, добиться от нее тех же текущих ремонтов не возможно, людям ремонт подъездов предлагаеться делать за дополнительные взносы. ГЖИ отписывает ответы, типа в договоре не прописаны ремонты подъездов, значит УО в праве не делать их вообще.
небольшая лепта..."значит УО в праве не делать их вообще."...общее имущество дома лежит целиком на УО,вы за это "церковную десятину"каждый месяц платите..даже не прописанное в договоре(признать договор ничтожным...)...лежит бременем по выполнению работ УО ,обоснованно постановлением 491...только смешно ,когда этим управленцам вдалбливаешь и указываешь на законы,постановления КОТОРЫЕ они не знают и не желают знать...это же не выгодно,выгодно ОБДИРАТЬ как липку....а если ещё их знакомые юристы "подключаются"...то? нее...просто дольше.Главное читайте и ищите ...
__________________
«Мера человечности любого общества измеряется отношением этого общества к детям и старикам."
AKVAs вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2011, 10:11   #42
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,655
Репутация: -11224096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Читаем.
Тем самым названное правило действует не иначе как в случае, если открытый конкурс был проведен.
То есть данное правило действует сугубо в определенном, в конкретном, в частном случае.
Нет конкурса - и это частное правило не действует.
Конкурс проводится по Правилам проведения органом местного самоуправления открытого конкурса, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 6 февраля 2006 г. N 75
"конкурс" - форма торгов, победителем которых признается участник конкурса, предложивший за указанный организатором конкурса в конкурсной документации размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в течение установленного срока выполнить наибольший по стоимости объем работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, на право управления которым проводится конкурс;

Обращаю Ваше внимание на фразу: «в многоквартирном доме, на право управления которым проводится конкурс;»
Это значит, что по итогам конкурса размер платы за содержание и ремонт жилого помещения будет равен размеру платы , указанной в конкурсной документации для конкретного многоквартирного дома.
Проще говоря, размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в каждом доме может быть разными.

А как делают у нас? У нас плата за содержание и ремонт жилого помещения назначаться для всего города или района
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2011, 10:45   #43
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,745
Репутация: 24446942
По умолчанию

В статьях 156 (ч. 3) и 158 (ч.4) ЖК РФ, определяющих право органов власти на установление тарифов для собственников помещений, места конкурсу НЕТ!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2011, 21:15   #44
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,655
Репутация: -11224096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
В статьях 156 (ч. 3) и 158 (ч.4) ЖК РФ, определяющих право органов власти на установление тарифов для собственников помещений, места конкурсу НЕТ!
Правомочия органов местного самоуправ¬ления устанавливать размер платы за содер¬жание и ремонт жилого помещения тесно увя¬заны законодателем с наличием или отсутстви¬ем решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме (часть 3 статьи 156 и часть 4 статьи 158 ЖК РФ). Факти¬чески законодатель предусмотрел ограничен¬ный перечень случаев, когда орган местного самоуправления принимает решения по вопро¬су определения размера платы вместо соб-ственников помещений. Согласно положениям Жилищного кодекса РФ (часть 3 статьи 156) органы местного самоуправления (в городах Москве и Санкт-Петербурге - органы государ¬ственной власти соответствующего субъекта
Российской Федерации) могут устанавливать размер платы за содержание и ремонт жилого помещения только для тех собственников жилых помещений, которые не приняли реше¬ние о выборе способа управления многоквар¬тирным домом в установленный срок или при¬нятое собственниками решение о выборе спо¬соба управления многоквартирным домом не было реализовано. В Федеральном законе от 29 декабря 2004 г. № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Фе-дерации» (статья 18) установлено, что на это им дается 1 год после введения в действие Кодекса (то есть до 1 марта 2006 года). Только по истечении этого срока, если собственники помещений в многоквартирном доме не выпол¬нили предусмотренную статьей 161 обязан¬ность по выбору способ управления многоквар¬тирным домом, орган местного самоуправле¬ния в соответствии с положениями части 4 ста¬тьи 161 ЖК РФ в первый раз обязан провести открытый конкурс по выбору управляющей орга¬низации3. В последующем такие конкурсы бу¬дут проводиться в соответствии с положения¬ми части 4 статьи 161 ЖК. На конкурсе опреде-ляются все условия договора управления до¬мом (в том числе перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме) и тогда муниципали¬теты могут устанавливать свои цены на содер¬жание и ремонт для [B]каждого отдельного мно-гоквартирного дома.

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 27.02.2011 в 21:37..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2011, 22:17   #45
Mania666
Участник
 
Регистрация: 08.09.2010
Сообщений: 33
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mania666 Посмотреть сообщение
Во-первых, всем большое спасибо за ответы.

Я так и подумала, но т.к. не бухгалтер, не поняла, действительно ли это налоговое бремя падает на плечи собственников квартир, УК же вроде коммерческая организация.
Про освещение МОП не совсем понятно. Вычитала где-то, что оплачивается пропорционально потреблению согласно индивидуальным счетчикам, т.е. как поняла, кто больше нажег в квартире, тот больше платит. Поясните, кто в курсе, пожалуйста. (в приложении найденная мною формула расчета)

И такой вариант я обдумывала, однако 2,9% это не 2,5% хотя может обуславливаться банком, но формулировка «по договорам» меня смущает, напишу уточняющий запрос в УК и попробую потребовать. Но насколько адекватно со стороны УК включать это в состав "сожержания и ремонта", если я например оплачиваю через банкомат с 1%.
Обратите внимание пожалуйста еще раз на данные вопросы, очень волнуют!
Спасибо.
Mania666 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2011, 10:52   #46
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,745
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mania666 Посмотреть сообщение
Я так и подумала, но т.к. не бухгалтер, не поняла, действительно ли это налоговое бремя падает на плечи собственников квартир, УК же вроде коммерческая организация.
Ни в коем случае, поскольку:
- налог на добавленную стоимость уже учтен в тарифе коммунальной услуги;
- названным налогом жилищные услуги не облагаются;
- налог на прибыль взимается с доходов, за минусом расходов, организации, осуществляющей хозяйственную деятельность.
Цитата:
Сообщение от Mania666 Посмотреть сообщение
Про освещение МОП не совсем понятно. Вычитала где-то, что оплачивается пропорционально потреблению согласно индивидуальным счетчикам, т.е. как поняла, кто больше нажег в квартире, тот больше платит. Поясните, кто в курсе, пожалуйста. (в приложении найденная мною формула расчета)
Распределение общедомовых расходов осуществляется в порядке, утсановленном пунктами 19 - 24 и приложением № 2 "Правил предоставления коммунальных услуг гражданам":
- при отсутствии общедомовых счетчиков и наличии во всех квартирах индивидуальных - в соответствии с пунктом 16 названных Правил (общедомовой расход не учитывается если иное не установлено договором либо нормативным правовым актом);
- при наличии общедомовых и индивидуальных - в соответствии с пунктом 23 Правил № 307 (пропорционально объему, определенному по показаниям инд. счетчиков).

Цитата:
Сообщение от Mania666 Посмотреть сообщение
Но насколько адекватно со стороны УК включать это в состав "сожержания и ремонта", если я например оплачиваю через банкомат с 1%.
Включение платы за обслуживание банковского счета в статью "содержание и ремонт" не правомерно, поскольку:
- данная услуга к содержанию и ремонту отношения не имеет;
- в соответствии с пунктом 40 Правил № 307 за потребителем закреплено ПРАВО ВЫБОРА способа внесения платы, что, соответственно, предусматривает и наличие разнообразия вариантов размера платы за оказание названной услуги.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2011, 16:35   #47
Mania666
Участник
 
Регистрация: 08.09.2010
Сообщений: 33
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо.

Еще один вопрос по отоплению. Ездила на квартиру и узнала, что в данном сезоне на включение отопления надо было подавать заявку (обосновано техническими причинами). Я таковой заявки не подавала, сейчас в квартире не топят, из чего сделала вывод, что весь сезон не топили, а в квитанции продолжают включать по 2 тысячи.
Как правильно составить документ, чтоб провели перерасчет, достаточно ли заявления или обязательно составлять акт об отсутствии отопления.
Mania666 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2011, 17:55   #48
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,745
Репутация: 24446942
По умолчанию

Изменение размера платы за коммунальные услуги (раздел 7 Правил предоставления коммунальных услуг граждан) может быть осуществлено только на основании акта (раздел 8 названных Правил) и в соответствии с заявлением потребителя.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2011, 21:45   #49
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Если общее собрание не проводилось,тогда орган местного самоуправления ОБЯЗАН назначить открытый конкурс- Правила проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом утвержденных Постановлением Правительства РФ от 6 февраля 2006 г. N 75

Взымание денег без конкурса или без общего собрания неправомерно, то есть НЕЗАКОННО

Изучите письма Минрегионразвития

Согласно ч. 1 ст. 156 и п. 29 Правил плата за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, включая оплату расходов на содержание и ремонт внутридомовых инженерных сетей электро-, тепло-, газо- и водоснабжения, водоотведения, включая истребование задолженности с собственников помещений, не выполняющих надлежащим образом свои обязательства по оплате жилых помещений и коммунальных услуг.

Требования к установлению размера платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений в зависимости от способов управления многоквартирным домом указаны в пунктах 30, 31 и 32 Правил.

В соответствии с п. 34 Правил в случае, если собственники помещений не приняли решение о способе управления многоквартирным домом, размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, вносимой собственниками помещений, устанавливается органом местного самоуправления (в городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органами государственной власти) по результатам открытого конкурса, проводимого в порядке, установленном Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 февраля 2006 г. N 75, равной размеру платы за содержание и ремонт жилого помещения, указанной в конкурсной документации для конкретного многоквартирного дома.

Исходя из изложенного, установление органами местного самоуправления (в городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органами государственной власти) размера платы за содержание и ремонт жилого помещения до проведения открытого конкурса является незаконным.

Устанавливаемые в случаях, указанных в пунктах 31 - 34 Правил, размеры платы за содержание и ремонт жилого помещения и размеры обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, должны быть соразмерны указанному в договоре управления многоквартирным домом перечню, объемам и качеству услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме. Установление размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, не соразмерных утвержденному перечню, объемам и качеству услуг и работ в каждом многоквартирном доме, не допускается.

Основание:Письмо Министерство регионального развития РФ
от 05 Марта 2009 г. N 6093-АД/14
А теперь опустимся на грешную землю. Идея проводить конкурсы родилась в головах законодателей с целью развития рыночной конкурентной среды , которая, как известно из основ экономики, должна привести к снижению цен. Однако реалии нашего ЖКХ немного иные. В наших домах нет помещений для УК и обслуживающего персонала. Если УК будут выигрывать конкурсы в отдельных домах, то где УК будет размещаться и вести прием населения? В вагончиках у каждого дома (дома могут быть расположены в разных районах города)? Как подрядчики (например сантехники) будут разрываться между вызовами в разных частях города?Это не может привести к снижению затрат! Поэтому, как правило, управление осуществляется по-старинке: УК управляет множеством близкорасположенных домов по "усредненным" ценам местной администрации.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2011, 22:33   #50
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,655
Репутация: -11224096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Поэтому, как правило, управление осуществляется по-старинке: УК управляет множеством близкорасположенных домов по "усредненным" ценам местной администрации.
Домов может быть много, но размер платы за содержание и ремонт жилого помещения может быть разным. Среднегородских» или «среднерайонных» цен быть не может. Дифференцированное оп¬ределение органами местного самоуправления размера платы за содержание и ремонт жило¬го помещения (в предусмотренных Жилищным кодексом РФ случаях) для каждого многоквар¬тирного дома является новым подходом. В со¬ответствии с Жилищным кодексом РФ реше¬ния, касающиеся управления многоквартирным домом, принимаются собственниками помеще¬ний. Объектом управления является общее имущество в многоквартирном доме, принад¬лежащее собственникам помещений на праве общей долевой собственности. Только соб¬ственники помещений в отдельном многоквар¬тирном доме обязаны содержать это имуще¬ство (часть 3 статьи 30, статья 36, часть 1 ста¬тьи 39 ЖК РФ) и имеют право владеть, пользо¬ваться и в установленных пределах распоря¬жаться общим имуществом в многоквартирном доме (часть 2 статьи 37 ЖК РФ). Принятие решений о реконструкции и ремонте общего иму¬щества в многоквартирном доме, о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, о передаче в пользование общего имущества в многоквар¬тирном доме и выборе способа управления многоквартирным домом относятся к компетен¬ции общего собрания собственников помеще¬ний в каждом отдельном многоквартирном доме (статья 44 ЖК РФ).
Каждый дом индивидуален из-за различных конструктивных и технических параметров дома (степень износа, этажность, материал стен и кровли и т. д.), уровня благоустройства дома (на¬личие инженерных систем предоставления ком¬мунальных услуг холодного и горячего водоснаб¬жения, водоотведения, электроснабжения, газо¬снабжения, отопления; оборудование лифтом и мусоропроводом), степени благоустройства при¬домовой территории. Поэтому размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, уста-навливаемый органами местного самоуправле¬ния,во всех предусмотренных Жилищным кодек¬сом РФ случаях должен определяться дифферен¬цированно для каждого многоквартирного дома.
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика