Раскололась стеклокерамическая варочная панель!

[DinochkaSA]

Нашей панели 1,5 года, всё это время она безотказно работала, нарадоваться не могли. И вот! Вечером поставила чайник, он закипел, я его выключила и вышла на минутку с кухни, и тут грохот, звон... Она раскололась на мелкие кусочки по всей поверхности, осколки аж до соседней комнаты летели.
Есть ли хоть какая-нибудь надежда на возврат по гарантии (гарантийный срок не прошёл)?

[Hirurg452]

Очень малы шансы в данной ситуации. Продавец на механику напирать будет, экспертиза, даже судебная, вряд ли установит причину. Скорее всего имел место резкий перепад температуры, например, вода перелилась через край.

[Карбофос]

Сообщение от DinochkaSA

Есть ли хоть какая-нибудь надежда на возврат по гарантии (гарантийный срок не прошёл)?

Какая-нибудь есть... Почитайте инструкцию, если там по поводу "одиноко стоящих и закипающих чайников", никакой запрещающей инфы нет, то можно и предъявить. Продавец обязан будет доказать, что плита лопнула по причине нарушения правил эксплуатации. Сумеет ли он это сделать? Вот в чем вопрос...

[Kursel]

Шансов нет. Я уже у продавцов интересовался. Они знают производителей, чьи плиты чаще всего вот так лопаются, но помалкивают.

Сообщение от ASN

Продавец обязан будет доказать, что плита лопнула по причине нарушения правил эксплуатации. Сумеет ли он это сделать? Вот в чем вопрос...

Наоборот что-то не слыхать, чтобы кто-то из потребителей добился от продавцов компенсации за треснувшую плиту.

[Карбофос]

Сообщение от Hirurg452

...экспертиза, даже судебная, вряд ли установит причину.
-
Скорее всего...

От! От и я о том же! Вряд ли установит! А если не установит, это будет означать, что продавец не доказал...
-
А "скорее всего" к делу не подошьешь! Тут нужна конкретика.
К тому же, это варочная панель, и само её предназначение, должно подразумевать возможность пролива всяких жидкостей в процессе приготовления пищи.

[bc----]

Стеклокерамика не разлетается на мелкие кусочки, это характерно для закаленного стекла. А закаленное стекло имеет неприятную особенность "накапливать" повреждения. Вы можете на нее уронить кастрюлю, на панели даже царапины не останется. Вы уж и забудете про этот случай, а через пару недель она бабахнет.

[Карбофос]

Сообщение от Vladibor

Шансов нет. Я уже у продавцов интересовался.
-
Наоборот что-то не слыхать, чтобы кто-то из потребителей добился от продавцов компенсации за треснувшую плиту.

У кого, у продавцов? Бугога! Это из серии "Пчелы против меда!"
-
Позвольте поинтересоваться, а о тех, кто не добился Вы слыхали?
-
Продавец, если он не дурак, должен чуять, кого можно послать, а кого не стоит... Поэтому, тех кого он послал, те пошли сгорбатившись новую покупать, а вторые пошли домой с новой плитой забесплатно... Откуда же Вам знать о каждом из них чего-либо?

[Kursel]

e

i incumbit probatio, qui dicit, non qui negat
Доказывать должен тот, кто утверждает, а не тот, кто отрицает. (лат.)

Сообщение от ASN

Продавец обязан будет доказать, что плита лопнула по причине нарушения правил эксплуатации. Сумеет ли он это сделать? Вот в чем вопрос...

Сообщение от ASN

От! От и я о том же! Вряд ли установит! А если не установит, это будет означать, что продавец не доказал

Нет такого обязательства в законе доказывать что ты не верблюд. Итак, у покупателя возникает претензия к продавцу, которую он обязан сформулировать письменно. Пока голословно. При несогласии продавца следующий шаг спор и назначение экспертизы за счёт продавца. Продавец формулирует эксперту претензию покупателя но в вопросительной форме "Имеется ли в повреждении товара вина продавца?". Ответ может быть и такой: "Установить невозможно". Этот ответ начисто выбивает из рук покупателя ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ВИНЫ ПРОДАВЦА. А как известно нормой гражданского процесса является ст. 56 ГПК РФ:

1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Итак, покупатель не сумевший доказать вины продавца, идёт лесом. Кстати, расходы на экспертизу после проигрыша покупатель оплатит из своего кармана.

[Карбофос]

Сообщение от Vladibor

Нет такого обязательства в законе доказывать... Продавец формулирует...

Батенька, имея под 3000 сообщений на данном форуме, подобные глупости писать грешно...
-
Вы собственно, о каком законе-то вещаете? Советую ознакомиться таки с действующим ЗоЗПП, в частности с его абз. 2 п.6 ст. 18.

[Hirurg452]

Суды в РФ руководствуются не только ЗоЗПП.

[Карбофос]

Сообщение от Hirurg452

Суды в РФ руководствуются не только ЗоЗПП.

Серьезное откровение... И что из этого следует?

[avggelen]

Сообщение от ASN

От! От и я о том же! А если не установит, это будет означать, что продавец не доказал...

Ну да, ну да, надо соседу предложить своему пусть стеклышко на духовочке аккуратненько так треснит,чтоб стекла во все стороны, а то чаго то ненравится его жене, как духовка печет. Пусть продавун доказует,как оно лопнуло. Недокажет будет им нова духовка.

[Kursel]

Сообщение от ASN

Вы собственно, о каком законе-то вещаете? Советую ознакомиться таки с действующим ЗоЗПП, в частности с его абз. 2 п.6 ст. 18.

Да, если действует гарантия положение продавца несколько сложнее. Не обратил внимание на это обстоятельство. Но не безнадёжно.

[bc----]

Сообщение от ASN

От! От и я о том же! Вряд ли установит! А если не установит, это будет означать, что продавец не доказал...

А тут и устанавливать нечего. Вы как первый раз родились, чесслово. При виде механического дефекта, которого не было при покупке, любая экспертиза с чистой совестью скажет "покупатель сам разбил". В 99% случаев будет права, а в оставшемся 1% будет неправа, но доказывать этот факт придется уже покупателю, и хрен это получится.

[Hirurg452]

Сообщение от ASN

И что из этого следует?

Следует из этого, что доказывать свою правоту обязаны обе стороны. Любая экспертиза покажет в данной ситуации разрушение ввиду воздействия, иное недоказуемо. А то что недостатка не было в момент передачи товара (тоесть поверхность была целой), доказывается тем, что у покупателя не возникло претензий в момент приемки и тем, что поверхность успешно эксплуатировалась некоторое время.

[Filka]

Сообщение от Vladibor

у покупателя возникает претензия к продавцу, которую он обязан сформулировать письменно.

о сколько нам открытий чудных.....

[Карбофос]

Сообщение от bc----

А тут и устанавливать нечего. Вы как первый раз родились, чесслово. При виде механического дефекта, которого не было при покупке, любая экспертиза с чистой совестью скажет "покупатель сам разбил"...

А много ль Вы видали таких "любых экспертиз"?
Врать не буду, родился я действительно лишь первый и вероятно единственный раз... однако, даже в этом случае, ничто не помешает мне раскатать в суде "любого эксперта", который напишет бредовое заключение, основываясь лишь на домысках и догадках.
-
Для тех, кто не в курсе, привожу основы-основ, для любого эксперта, нежели он действительно таковой.

"...Заключение эксперта должно основываться на положениях, дающих возможность проверить обоснованность и достоверность сделанных выводов на базе общепринятых научных и практических данных."
(ст. 8 N 73-ФЗ "О ГОСУДАРСТВЕННОЙ СУДЕБНО-ЭКСПЕРТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ")

[dmikos]

Отбросив все рассуждения, придется свыкнуться с мыслью, что Вам не повезло. по гарантии, скорее всего, ничего не сделают. придется покупать новую панель.

[Карбофос]

Сообщение от Hirurg452

Следует из этого, что доказывать свою правоту обязаны обе стороны.
-
Любая экспертиза покажет в данной ситуации...

-
У Вас неверное понимание закона. Из этого ничего не следует, применительно к данной ситуации... Это вроде того, что "в огороде бузина, а у Киеве дядько!". По крайней мере, Вам следует разобраться в вопросе, кто и что, обязан доказать в рамках дела о ЗПП, и в какой момент времени.
-
Опять "любая экспертиза"... Бугога! Ну и где же, позвольте поинтересоваться, можно ознакомиться с результатами всех этих хваленых "любых экспертиз", основанных на бреде?

[Hirurg452]

Хорошо.....
Давайте предположим, что автор сам разбил поверхность молотком, какая экспертная организация докажет, что произошло не так? Это что, сразу означает, что продавец обязан платить?

[LapTopMan]

По любому нарушение правил эксплуатации. Там же русским языком по белому написано, что дно посуды должно соответствовать диаметру нагревателя и быть плоским и ровным.
Поэтому если поставить на большую конфорку маленький чайник с выпуклым дном то выкипевшая вода мгновенно попадёт на раскалённую поверхность с закономерным итогом. При использовании подходящего размера посуды выплеснувшаяся из неё вода даже не кипит рядом с конфоркой.

Пользую стеклокерамическую плиту GORENJE с 1996 года, пока цела.
А электрочайник вообще лучше отдельный иметь. И кипит быстрее и безопаснее.

[bc----]

Сообщение от ASN

А много ль Вы видали таких "любых экспертиз"?
Врать не буду, родился я действительно лишь первый и вероятно единственный раз... однако, даже в этом случае, ничто не помешает мне раскатать в суде "любого эксперта", который напишет бредовое заключение, основываясь лишь на домысках и догадках.

Никаких домыслов. Если панель полтора года работала, значит с подавляющей вероятностью заводских дефектов там не было, иначе она рассыпалась бы раньше.

[Карбофос]

Сообщение от Hirurg452

Хорошо.....
Давайте предположим, что автор сам разбил поверхность молотком, какая экспертная организация докажет, что произошло не так? Это что, сразу означает, что продавец обязан платить?

Ох, неблагодарное это дело, рассуждать о вещах, в которых не большой знаток... это я про экспертизу варочной панели. Но предположу, что в таком случае, эксперт действительно сумеет установить ( а не предположить) явные следы внешнего разрушающего воздействия. Если же не сумеет, не вижу других вариантов для продавца, кроме как платить...

Сообщение от LapTopMan

По любому нарушение правил эксплуатации. Там же русским языком по белому написано, что дно посуды должно соответствовать диаметру нагревателя и быть плоским и ровным.
Поэтому если поставить на большую конфорку маленький чайник с выпуклым дном то выкипевшая вода мгновенно попадёт на раскалённую поверхность с закономерным итогом...

-
А Вы часом не со свечкой там стояли? Когда автор достал из загашника, свой верный "чайник убийцу варочных панелей" с маленьким округлым дном!

Сообщение от bc----

Никаких домыслов. Если панель полтора года работала, значит с подавляющей вероятностью заводских дефектов там не было, иначе она рассыпалась бы раньше.

-
О как! Не поделитесь, какая же конкретно будет вероятность в цифрах? У Вас есть обширная статистика по данному вопросу? Или на чем Вы основываете свои утверждения? Хотелось бы проверить их "на базе общепринятых научных и практических данных".
-
Если бы так все и было, то все вещи на земле, которые отработали 1.5 года, оставались бы после этого срока вечными!!! Однако это не так...

[LapTopMan]

Это физика. Стекло не может сломаться само собой по истечении длительного срока без внешнего воздействия, неважно механического или температурного характера.

А панели у всех изготовителей одинаковы и делает их фирма SCHOTT.

Само стекло панели действительно практически вечное, ибо не имеет механического износа и химических реакций с окружающей средой. И существовать оно будет практически до разрушения планеты, если его не разбить или не расплавить.

[Карбофос]

Сообщение от LapTopMan

Это физика. Стекло не может сломаться само собой по истечении длительного срока без внешнего воздействия, неважно механического или температурного характера.

-
Вы верно что-то путаете... Варочная панель, это не "стекло само по себе", а по предназначению, поверхность подверженная регулярному внешнему и внутреннему воздействию механического и температурного характера.
-
Так что вопрос не в том, было ли такое воздействие (очевидно что было), вопрос в том, выходило ли такое воздействие за рамки обычной эксплуатации подобных вещей, и указанны ли конкретные предельные значения и ограничения в информации доведенной до потребителя. Вот эти вот вещи, как раз и предстоит продавцу доказать, а не предположить, додумать, домыслить и т.д.

[Hirurg452]

Кстати, автор не уточнил, возможно, у него индукционная панель. Тогда о сильном нагреве речи нет, у обычных, контактных, поверхность разогревается значительно сильнее.
Карбофос, если по стеклу ударить точечно, либо, опять же точечно воздействовать на раскаленную поверхность телом с более низкой температурой, после последующего полного разрушения стекла, его практически невозможно будет восстановить до первоначального состояния, для определения точки приложения силы/падения температуры, которую определить будет уж совсем невозможно. вследствие этого, экспертиза зайдет в тупик. А дальше в ход пойдут аргументы. И от того, насколько каждая из сторон будет убедительней, будет зависеть исход дела. ИМХО, пока аргументов больше на стороне продавца.

[Alex133]

Автор много чего не уточнил. Я вообще подозреваю, что у автора "газ на стекле". Ну не взрывается стеклокерамика, не бывает такого. Треснуть может, это максимум.

[Карбофос]

Сообщение от Alex133

Ну не взрывается стеклокерамика, не бывает такого. Треснуть может, это максимум.

Человек предполагает, а господь располагает, чего может или не может быть...
Если "стеклокерамика", это каленое стекло, то именно "взрывается", т.е. с достаточно громким хлопком разлетается на мелкие куски.

[Hirurg452]

Если это каленое стекло, то это "газ на стекле", там возможно, на самом деле, и заводское косячество, только оно крайне маловероятно. И оно бы проявилось значительно раньше 1,5 лет.

[LapTopMan]

Стеклокерамический материал CERAN нисколько не похож по физическим свойствам на закалённое стекло. Он без проблем режется обычным твердосплавным роликовым стеклорезом, как обычное оконное стекло.

[bc----]

Сообщение от ASN

ах? У Вас есть обширная статистика по данному вопросу? Или на чем Вы основываете свои утверждения

На практики, мон шер. Когда эксперт видит разбитую вдребезги хреновину, он не имеет обыкновения загружать себе головной моск философскими вопросами о смысле жизни, и внутренних напряжениях. Он тупо говорит "раз оно разбито, значит его разбили".

Сообщение от Hirurg452

Кстати, автор не уточнил, возможно, у него индукционная панель.

Индукционки делаются со стеклокерамическими панелями. У автора по описанию панель из каленого стекла. Стеклокерамика не разлетается на мелкие кусочки, не умеет она так.

[Kursel]

Если керамическая (или стеклянная, хрен её знает!) панель имела-таки внутренние напряжения, которые для данного материала считаются дефектом, такие дефекты обнаруживаются физическими методами. Например рентгеноструктурный фазовый анализ, выполняемый например ОАО "Институт стекла" (http://www.glassinfo.ru/?q=node/53). Если в представленных образцах (надеюсь, клиент не выбросил осколки на помойку??) будут отсутствовать такие признаки - всё, продавец реабилитирован. Тогда панель исправная и не могла "разбиться сама".

[maxbryansk]

Сообщение от Vladibor

Если керамическая (или стеклянная, хрен её знает!) панель имела-таки внутренние напряжения, которые для данного материала считаются дефектом, такие дефекты обнаруживаются физическими методами. Например рентгеноструктурный фазовый анализ, выполняемый например ОАО "Институт стекла" (_http://www.glassinfo.ru/?q=node/53 ). Если в представленных образцах (надеюсь, клиент не выбросил осколки на помойку??) будут отсутствовать такие признаки - всё, продавец реабилитирован. Тогда панель исправная и не могла "разбиться сама".

Интересно, а кто будет оплачивать такие исследования....
Тут как-то клиент заявлял о том, что его а/магнитола неустойчива к тряске, если она расположена под углом 45 градусов.....
Приноисл, мы её всем скопом трясли -нормально работала)))
А он хотел экспертизу---оказалось, что стоимость проверки а/м на виброустойчивость в спецлабораториив Москве оставляет 90 т.р., при стоимости а/м 3 т.р.- клиент успокоился....

[DinochkaSA]

Большое спасибо за отзывы.Определенный выводы для себя сделали.Сегодня поедем в СЦ и посмотрим,что нам там скажут
P.S. Чтобы небыло сомнений что это молоток виноват,прилагаю фото.

[Карбофос]

Сообщение от DinochkaSA

Сегодня поедем в СЦ и посмотрим,что нам там скажут...

Можете не ездить и не смотреть... я Вам и так скажу, что Вам там скажут - "Идите на..."!
-
Езжайте к продавцу, вручайте претензию, требуете письменно незамедлительной проверки качества на месте. Плиту пока не шевелите, сделайте качественные, подробные фото.

[Hirurg452]

Сообщение от DinochkaSA

Чтобы небыло сомнений что это молоток виноват

Тоесть, удар подтверждаете?

[bc----]

Сообщение от Vladibor

Если керамическая (или стеклянная, хрен её знает!) панель имела-таки внутренние напряжения, которые для данного материала считаются дефектом, такие дефекты обнаруживаются физическими методами. Например рентгеноструктурный фазовый анализ,

Как вы считаете, этот метод анализа позволит установить, возникло напряжение при изготовлении, или оно возникло месяц назад из-за упавшей кастрюли?

Сообщение от DinochkaSA

P.S. Чтобы небыло сомнений что это молоток виноват,прилагаю фото.

Да, это не стеклокерамика, это закаленное стекло. Оно разбивается именно таким образом - при ударе в любую точку, вся панель рассыпается мелкими крошками, причем, далеко не всегда сразу. Молоток, конечно, тут скорее всего ни при чем, а вот упавшие сковородки-кастрюли наверняка были.

[LapTopMan]

Так она газовая. И это не стеклокерамика, а простое закалённое стекло.
Продукт сумрачного гения дизайнеров. Всю жизнь газовые плиты делали из металла, ибо открытый огонь с высокой температурой и постоянные падения предметов с выступающих конфорок.
Кто изготовитель такого чуда?

[Hirurg452]

Да дофига их, изготовителей. Вещь действительно черезвычайно хрупкая, иногда и от перекосов лопается.

[Alex133]

Экспертиза тут никакая не поможет, даже рентгеноструктурная, ибо внутренние напряжения - это как раз необходимое свойство закаленного стекла, они там обязаны быть, именно они придают стеклу прочность.
А были ли они чрезмерными в результате нарушения технологии - это уже не определить никак.
Изготовители нередко сами признают такой случай гарантийным, но если не признают, тут маловероятно что-то сделать.
Автору - больше не берите закаленное стекло, берите стеклокерамику, она только сахара боится, зато такого безобразия с ней никогда не бывает.

[Kursel]

Сообщение от Alex133

Автору - больше не берите закаленное стекло, берите стеклокерамику, она только сахара боится, зато такого безобразия с ней никогда не бывает.

Отчего-ж не брать, если без проблем меняют? Хоть каждую неделю меняй!
Насчёт идти сразу к продавцу сомневаюсь. Продавец затребует заключение СЦ хотя бы для проформы. А вообще я не про такие плиты говорил. Такую впервые вижу
Интересно, чем дело кончится...

[bc----]

Сообщение от Alex133

Автору - больше не берите закаленное стекло, берите стеклокерамику, она только сахара боится, зато такого безобразия с ней никогда не бывает.

Поправлю - берите индукционную, она и сахара не боится, а так же имеет массу очень приятных пользовательских свойств.

[Hirurg452]

Сообщение от Vladibor

Отчего-ж не брать, если без проблем меняют? Хоть каждую неделю меняй!
---------
Продавец затребует заключение СЦ хотя бы для проформы.

Как это меняй? на каком основании?

С чего это продавец заключение затребует? По какому такому праву? Он-то на что сам?

[Kursel]

Сообщение от Hirurg452

Как это меняй? на каком основании?

да вот на том ранее обсуждённом основании, что не может доказать, что не верблюд.
Отправить клиента в СЦ в этом случае мило-дело, вдруг изготовитель через посредство СЦ примет издержки на себя и заменит стекло на халяву, после чего и вопрос исчерпан.

[Alex133]

Сообщение от bc----

Поправлю - берите индукционную,

Так у автора газ же, стало быть электричество дорогое.

[maxbryansk]

А чего паритесь?
Гефест(а это Гефест) меняет стекла в таких случаях.
Выв каком регионе?

[Карбофос]

Сообщение от maxbryansk

Гефест(а это Гефест) меняет стекла в таких случаях.

От! (оттопыривает кверьху палец) Сам изготовитель допускает подобные явления.
-
А то, тут панимаишь ли, погнали уже типа, "физика"..."любая экспертиза", "да не могет такого быть...".
Ан могет!

[Alex133]

Я уже написал, что некоторые производители меняют. А те, которые не меняют - их не заставишь, экспертиза тут мало что может.

[Карбофос]

Сообщение от Alex133

А те, которые не меняют - их не заставишь, экспертиза тут мало что может.

"Доцент бы заставил..." (с)
Как раз потому что "экспертиза тут мало что может".

[Vahal]

Дело не в кипятке. 7 лет эксплуатации BOSH (Гермамния), нет проблем. Убийца для плиты САХАР, когда на ней расплавится. КАЧЕСТВО изготовления доказать трудно