![]() |
На OZPP.RU |
|
|
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#1 | ||
Новичок
Регистрация: 20.02.2011
Сообщений: 2
Репутация: 60
|
![]() Нашей панели 1,5 года, всё это время она безотказно работала, нарадоваться не могли. И вот! Вечером поставила чайник, он закипел, я его выключила и вышла на минутку с кухни, и тут грохот, звон... Она раскололась на мелкие кусочки по всей поверхности, осколки аж до соседней комнаты летели.
Есть ли хоть какая-нибудь надежда на возврат по гарантии (гарантийный срок не прошёл)? |
||
![]() |
|
![]() |
#2 | ||
Активный участник
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Кснибялеч
Сообщений: 3,148
Репутация: 33299
|
![]() Очень малы шансы в данной ситуации. Продавец на механику напирать будет, экспертиза, даже судебная, вряд ли установит причину. Скорее всего имел место резкий перепад температуры, например, вода перелилась через край.
__________________
Не делай зла-не будешь в вечном страхе! |
||
![]() |
|
![]() |
#3 | ||
Активный участник
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,368
Репутация: 31566110
|
![]()
Какая-нибудь есть... Почитайте инструкцию, если там по поводу "одиноко стоящих и закипающих чайников", никакой запрещающей инфы нет, то можно и предъявить. Продавец обязан будет доказать, что плита лопнула по причине нарушения правил эксплуатации. Сумеет ли он это сделать? Вот в чем вопрос...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!! ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#4 | ||
Активный участник
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
|
![]() Шансов нет. Я уже у продавцов интересовался. Они знают производителей, чьи плиты чаще всего вот так лопаются, но помалкивают.
Наоборот что-то не слыхать, чтобы кто-то из потребителей добился от продавцов компенсации за треснувшую плиту. |
||
![]() |
|
![]() |
#5 | ||
Активный участник
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,368
Репутация: 31566110
|
![]() Цитата:
- А "скорее всего" к делу не подошьешь! Тут нужна конкретика. К тому же, это варочная панель, и само её предназначение, должно подразумевать возможность пролива всяких жидкостей в процессе приготовления пищи.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!! ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#6 | ||
Активный участник
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,031
Репутация: 19927359
|
![]() Стеклокерамика не разлетается на мелкие кусочки, это характерно для закаленного стекла. А закаленное стекло имеет неприятную особенность "накапливать" повреждения. Вы можете на нее уронить кастрюлю, на панели даже царапины не останется. Вы уж и забудете про этот случай, а через пару недель она бабахнет.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота. |
||
![]() |
|
![]() |
#7 | ||
Активный участник
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,368
Репутация: 31566110
|
![]() Цитата:
![]() - Позвольте поинтересоваться, а о тех, кто не добился Вы слыхали? - Продавец, если он не дурак, должен чуять, кого можно послать, а кого не стоит... Поэтому, тех кого он послал, те пошли сгорбатившись новую покупать, а вторые пошли домой с новой плитой забесплатно... Откуда же Вам знать о каждом из них чего-либо?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!! ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#8 | ||
Активный участник
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
|
![]() e
i incumbit probatio, qui dicit, non qui negat Доказывать должен тот, кто утверждает, а не тот, кто отрицает. (лат.) Цитата:
Цитата:
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом. Итак, покупатель не сумевший доказать вины продавца, идёт лесом. Кстати, расходы на экспертизу после проигрыша покупатель оплатит из своего кармана. |
||
![]() |
|
![]() |
#9 | ||
Активный участник
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,368
Репутация: 31566110
|
![]() Цитата:
![]() ![]() ![]() - Вы собственно, о каком законе-то вещаете? Советую ознакомиться таки с действующим ЗоЗПП, в частности с его абз. 2 п.6 ст. 18.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!! ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#10 | ||
Активный участник
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Кснибялеч
Сообщений: 3,148
Репутация: 33299
|
![]() Суды в РФ руководствуются не только ЗоЗПП.
__________________
Не делай зла-не будешь в вечном страхе! |
||
![]() |
|
![]() |
#11 | ||
Активный участник
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,368
Репутация: 31566110
|
![]()
Серьезное откровение... И что из этого следует?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!! ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#12 | ||
Продавец
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 743
Репутация: 3744
|
![]() Цитата:
![]()
__________________
Невозможно решить проблему с помощью того же мышления, которое создало эту проблему. Эйнштейн. |
||
![]() |
|
![]() |
#13 | ||
Активный участник
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#14 | ||
Активный участник
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,031
Репутация: 19927359
|
![]()
А тут и устанавливать нечего. Вы как первый раз родились, чесслово. При виде механического дефекта, которого не было при покупке, любая экспертиза с чистой совестью скажет "покупатель сам разбил". В 99% случаев будет права, а в оставшемся 1% будет неправа, но доказывать этот факт придется уже покупателю, и хрен это получится.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота. |
||
![]() |
|
![]() |
#15 | ||
Активный участник
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Кснибялеч
Сообщений: 3,148
Репутация: 33299
|
![]()
Следует из этого, что доказывать свою правоту обязаны обе стороны. Любая экспертиза покажет в данной ситуации разрушение ввиду воздействия, иное недоказуемо. А то что недостатка не было в момент передачи товара (тоесть поверхность была целой), доказывается тем, что у покупателя не возникло претензий в момент приемки и тем, что поверхность успешно эксплуатировалась некоторое время.
__________________
Не делай зла-не будешь в вечном страхе! |
||
![]() |
|
![]() |
#16 | ||
Активный участник
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 2,640
Репутация: 12459
|
![]()
о сколько нам открытий чудных.....
__________________
Не знаю как в магазине (помойму еще хуже) но с точки зрения сервисмана потрибитель в большенстве своём идиот, ламер, и психически неуровновешанный тип(с) T |
||
![]() |
|
![]() |
#17 | ||
Активный участник
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,368
Репутация: 31566110
|
![]() Цитата:
Врать не буду, родился я действительно лишь первый и вероятно единственный раз... однако, даже в этом случае, ничто не помешает мне раскатать в суде "любого эксперта", который напишет бредовое заключение, основываясь лишь на домысках и догадках. - Для тех, кто не в курсе, привожу основы-основ, для любого эксперта, нежели он действительно таковой. "...Заключение эксперта должно основываться на положениях, дающих возможность проверить обоснованность и достоверность сделанных выводов на базе общепринятых научных и практических данных." (ст. 8 N 73-ФЗ "О ГОСУДАРСТВЕННОЙ СУДЕБНО-ЭКСПЕРТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ")
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!! ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#18 | ||
Представитель СЦ
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 13,213
Репутация: 12819854
|
![]() Отбросив все рассуждения, придется свыкнуться с мыслью, что Вам не повезло. по гарантии, скорее всего, ничего не сделают. придется покупать новую панель.
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции.. |
||
![]() |
|
![]() |
#19 | ||
Активный участник
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,368
Репутация: 31566110
|
![]() Цитата:
У Вас неверное понимание закона. Из этого ничего не следует, применительно к данной ситуации... Это вроде того, что "в огороде бузина, а у Киеве дядько!". По крайней мере, Вам следует разобраться в вопросе, кто и что, обязан доказать в рамках дела о ЗПП, и в какой момент времени. - Опять "любая экспертиза"... Бугога! Ну и где же, позвольте поинтересоваться, можно ознакомиться с результатами всех этих хваленых "любых экспертиз", основанных на бреде?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!! ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#20 | ||
Активный участник
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Кснибялеч
Сообщений: 3,148
Репутация: 33299
|
![]() Хорошо.....
Давайте предположим, что автор сам разбил поверхность молотком, какая экспертная организация докажет, что произошло не так? Это что, сразу означает, что продавец обязан платить?
__________________
Не делай зла-не будешь в вечном страхе! |
||
![]() |
|
![]() |
#21 | ||
Активный участник
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 413
Репутация: 6578
|
![]() По любому нарушение правил эксплуатации. Там же русским языком по белому написано, что дно посуды должно соответствовать диаметру нагревателя и быть плоским и ровным.
Поэтому если поставить на большую конфорку маленький чайник с выпуклым дном то выкипевшая вода мгновенно попадёт на раскалённую поверхность с закономерным итогом. При использовании подходящего размера посуды выплеснувшаяся из неё вода даже не кипит рядом с конфоркой. Пользую стеклокерамическую плиту GORENJE с 1996 года, пока цела. А электрочайник вообще лучше отдельный иметь. И кипит быстрее и безопаснее.
__________________
В России ноутбуки ремонтируют не по схемам, а по понятиям... |
||
![]() |
|
![]() |
#22 | ||
Активный участник
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,031
Репутация: 19927359
|
![]() Цитата:
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота. |
||
![]() |
|
![]() |
#23 | |||
Активный участник
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,368
Репутация: 31566110
|
![]() Цитата:
Цитата:
А Вы часом не со свечкой там стояли? Когда автор достал из загашника, свой верный "чайник убийцу варочных панелей" с маленьким округлым дном! ![]() Цитата:
О как! Не поделитесь, какая же конкретно будет вероятность в цифрах? У Вас есть обширная статистика по данному вопросу? Или на чем Вы основываете свои утверждения? Хотелось бы проверить их "на базе общепринятых научных и практических данных". - Если бы так все и было, то все вещи на земле, которые отработали 1.5 года, оставались бы после этого срока вечными!!! Однако это не так...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!! ![]() |
|||
![]() |
|
![]() |
#24 | ||
Активный участник
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 413
Репутация: 6578
|
![]() Это физика. Стекло не может сломаться само собой по истечении длительного срока без внешнего воздействия, неважно механического или температурного характера.
А панели у всех изготовителей одинаковы и делает их фирма SCHOTT. Само стекло панели действительно практически вечное, ибо не имеет механического износа и химических реакций с окружающей средой. И существовать оно будет практически до разрушения планеты, если его не разбить или не расплавить.
__________________
В России ноутбуки ремонтируют не по схемам, а по понятиям... |
||
![]() |
|
![]() |
#25 | ||
Активный участник
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,368
Репутация: 31566110
|
![]() Цитата:
Вы верно что-то путаете... Варочная панель, это не "стекло само по себе", а по предназначению, поверхность подверженная регулярному внешнему и внутреннему воздействию механического и температурного характера. - Так что вопрос не в том, было ли такое воздействие (очевидно что было), вопрос в том, выходило ли такое воздействие за рамки обычной эксплуатации подобных вещей, и указанны ли конкретные предельные значения и ограничения в информации доведенной до потребителя. Вот эти вот вещи, как раз и предстоит продавцу доказать, а не предположить, додумать, домыслить и т.д.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!! ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#26 | ||
Активный участник
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Кснибялеч
Сообщений: 3,148
Репутация: 33299
|
![]() Кстати, автор не уточнил, возможно, у него индукционная панель. Тогда о сильном нагреве речи нет, у обычных, контактных, поверхность разогревается значительно сильнее.
Карбофос, если по стеклу ударить точечно, либо, опять же точечно воздействовать на раскаленную поверхность телом с более низкой температурой, после последующего полного разрушения стекла, его практически невозможно будет восстановить до первоначального состояния, для определения точки приложения силы/падения температуры, которую определить будет уж совсем невозможно. вследствие этого, экспертиза зайдет в тупик. А дальше в ход пойдут аргументы. И от того, насколько каждая из сторон будет убедительней, будет зависеть исход дела. ИМХО, пока аргументов больше на стороне продавца.
__________________
Не делай зла-не будешь в вечном страхе! |
||
![]() |
|
![]() |
#27 | ||
-Модератор-
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,119
Репутация: 97477262
|
![]() Автор много чего не уточнил. Я вообще подозреваю, что у автора "газ на стекле". Ну не взрывается стеклокерамика, не бывает такого. Треснуть может, это максимум.
|
||
![]() |
|
![]() |
#28 | ||
Активный участник
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,368
Репутация: 31566110
|
![]() Цитата:
Если "стеклокерамика", это каленое стекло, то именно "взрывается", т.е. с достаточно громким хлопком разлетается на мелкие куски.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!! ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#29 | ||
Активный участник
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Кснибялеч
Сообщений: 3,148
Репутация: 33299
|
![]() Если это каленое стекло, то это "газ на стекле", там возможно, на самом деле, и заводское косячество, только оно крайне маловероятно. И оно бы проявилось значительно раньше 1,5 лет.
__________________
Не делай зла-не будешь в вечном страхе! |
||
![]() |
|
![]() |
#30 | ||
Активный участник
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 413
Репутация: 6578
|
![]() Стеклокерамический материал CERAN нисколько не похож по физическим свойствам на закалённое стекло. Он без проблем режется обычным твердосплавным роликовым стеклорезом, как обычное оконное стекло.
__________________
В России ноутбуки ремонтируют не по схемам, а по понятиям... |
||
![]() |
|
![]() |
#31 | ||
Активный участник
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,031
Репутация: 19927359
|
![]() Цитата:
Индукционки делаются со стеклокерамическими панелями. У автора по описанию панель из каленого стекла. Стеклокерамика не разлетается на мелкие кусочки, не умеет она так.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота. |
||
![]() |
|
![]() |
#32 | ||
Активный участник
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
|
![]() Если керамическая (или стеклянная, хрен её знает!) панель имела-таки внутренние напряжения, которые для данного материала считаются дефектом, такие дефекты обнаруживаются физическими методами. Например рентгеноструктурный фазовый анализ, выполняемый например ОАО "Институт стекла" (http://www.glassinfo.ru/?q=node/53). Если в представленных образцах (надеюсь, клиент не выбросил осколки на помойку??) будут отсутствовать такие признаки - всё, продавец реабилитирован. Тогда панель исправная и не могла "разбиться сама".
|
||
![]() |
|
![]() |
#33 | ||
Активный участник
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
|
![]() Цитата:
Тут как-то клиент заявлял о том, что его а/магнитола неустойчива к тряске, если она расположена под углом 45 градусов..... Приноисл, мы её всем скопом трясли -нормально работала))) А он хотел экспертизу---оказалось, что стоимость проверки а/м на виброустойчивость в спецлабораториив Москве оставляет 90 т.р., при стоимости а/м 3 т.р.- клиент успокоился....
__________________
twitter.com/maxbryansk |
||
![]() |
|
![]() |
#34 | ||
Новичок
Регистрация: 20.02.2011
Сообщений: 2
Репутация: 60
|
![]() Большое спасибо за отзывы.Определенный выводы для себя сделали.Сегодня поедем в СЦ и посмотрим,что нам там скажут
![]() P.S. Чтобы небыло сомнений что это молоток виноват,прилагаю фото. |
||
![]() |
|
![]() |
#35 | ||
Активный участник
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,368
Репутация: 31566110
|
![]()
Можете не ездить и не смотреть... я Вам и так скажу, что Вам там скажут - "Идите на..."!
- Езжайте к продавцу, вручайте претензию, требуете письменно незамедлительной проверки качества на месте. Плиту пока не шевелите, сделайте качественные, подробные фото.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!! ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#36 | ||
Активный участник
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Кснибялеч
Сообщений: 3,148
Репутация: 33299
|
![]()
Тоесть, удар подтверждаете?
__________________
Не делай зла-не будешь в вечном страхе! |
||
![]() |
|
![]() |
#37 | ||
Активный участник
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,031
Репутация: 19927359
|
![]() Цитата:
![]() Да, это не стеклокерамика, это закаленное стекло. Оно разбивается именно таким образом - при ударе в любую точку, вся панель рассыпается мелкими крошками, причем, далеко не всегда сразу. Молоток, конечно, тут скорее всего ни при чем, а вот упавшие сковородки-кастрюли наверняка были.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота. |
||
![]() |
|
![]() |
#38 | ||
Активный участник
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 413
Репутация: 6578
|
![]() Так она газовая. И это не стеклокерамика, а простое закалённое стекло.
Продукт сумрачного гения дизайнеров. Всю жизнь газовые плиты делали из металла, ибо открытый огонь с высокой температурой и постоянные падения предметов с выступающих конфорок. Кто изготовитель такого чуда?
__________________
В России ноутбуки ремонтируют не по схемам, а по понятиям... |
||
![]() |
|
![]() |
#39 | ||
Активный участник
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Кснибялеч
Сообщений: 3,148
Репутация: 33299
|
![]() Да дофига их, изготовителей. Вещь действительно черезвычайно хрупкая, иногда и от перекосов лопается.
__________________
Не делай зла-не будешь в вечном страхе! |
||
![]() |
|
![]() |
#40 | ||
-Модератор-
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,119
Репутация: 97477262
|
![]() Экспертиза тут никакая не поможет, даже рентгеноструктурная, ибо внутренние напряжения - это как раз необходимое свойство закаленного стекла, они там обязаны быть, именно они придают стеклу прочность.
А были ли они чрезмерными в результате нарушения технологии - это уже не определить никак. Изготовители нередко сами признают такой случай гарантийным, но если не признают, тут маловероятно что-то сделать. Автору - больше не берите закаленное стекло, берите стеклокерамику, она только сахара боится, зато такого безобразия с ней никогда не бывает. |
||
![]() |
|
![]() |
#41 | ||
Активный участник
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
|
![]() Цитата:
Насчёт идти сразу к продавцу сомневаюсь. Продавец затребует заключение СЦ хотя бы для проформы. А вообще я не про такие плиты говорил. Такую впервые вижу ![]() Интересно, чем дело кончится... |
||
![]() |
|
![]() |
#42 | ||
Активный участник
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,031
Репутация: 19927359
|
![]()
Поправлю - берите индукционную, она и сахара не боится, а так же имеет массу очень приятных пользовательских свойств.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота. |
||
![]() |
|
![]() |
#43 | ||
Активный участник
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Кснибялеч
Сообщений: 3,148
Репутация: 33299
|
![]() Цитата:
![]() ![]() С чего это продавец заключение затребует? По какому такому праву? Он-то на что сам?
__________________
Не делай зла-не будешь в вечном страхе! |
||
![]() |
|
![]() |
#44 | ||
Активный участник
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
|
![]()
да вот на том ранее обсуждённом основании, что не может доказать, что не верблюд.
Отправить клиента в СЦ в этом случае мило-дело, вдруг изготовитель через посредство СЦ примет издержки на себя и заменит стекло на халяву, после чего и вопрос исчерпан. |
||
![]() |
|
![]() |
#45 | ||
-Модератор-
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,119
Репутация: 97477262
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#46 | ||
Активный участник
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
|
![]() А чего паритесь?
Гефест(а это Гефест) меняет стекла в таких случаях. Выв каком регионе?
__________________
twitter.com/maxbryansk |
||
![]() |
|
![]() |
#47 | ||
Активный участник
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,368
Репутация: 31566110
|
![]()
От! (оттопыривает кверьху палец) Сам изготовитель допускает подобные явления.
- А то, тут панимаишь ли, погнали уже типа, "физика"..."любая экспертиза", "да не могет такого быть...". Ан могет! ![]()
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!! ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#48 | ||
-Модератор-
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,119
Репутация: 97477262
|
![]() Я уже написал, что некоторые производители меняют. А те, которые не меняют - их не заставишь, экспертиза тут мало что может.
|
||
![]() |
|
![]() |
#49 | ||
Активный участник
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,368
Репутация: 31566110
|
![]() Цитата:
Как раз потому что "экспертиза тут мало что может".
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!! ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#50 | ||
Новичок
Регистрация: 10.03.2011
Сообщений: 1
Репутация: 60
|
![]() Дело не в кипятке. 7 лет эксплуатации BOSH (Гермамния), нет проблем. Убийца для плиты САХАР, когда на ней расплавится. КАЧЕСТВО изготовления доказать трудно
|
||
![]() |
|
![]() |