На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.02.2011, 21:56   #1
Yap
Новичок
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 8
Репутация: 61
По умолчанию Суд не признал убытками

Из судебного решения.
"При этом судом не признаются убытками расходы истца по уплате суммы за предоставление кредита в размере ( сумма в руб) и расходов в размере ( сумма в руб), уплаченных ( Ф. И. О.) за обслуживание кредитного счета в банке и составление договора залога. Отказывая в удовлетворении исковых требований в данной части суд исходит из того, что кредитный договор и платежи по нему являются самостоятельной сделкой. Продавец не может нести ответственность за заключаемые покупателями автомобилей договора, так как данные кредитного договора составляются без их участия и обязательства по их выполнению ( в том числе определение размера процента по кредиту и условия его выплаты) лежат на заемщике."
Есть ли у меня шансы оспорить данное решение?
Был взят автокредит и проценты были предъявлены продавцу оплаченные.
Суть иска отказ от исполнения договора купли-продажи автомобиля.
Решение суда в мою пользу (кроме уплаченных процентов)
Yap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2011, 21:59   #2
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,607
Репутация: 18663428
По умолчанию

И правильно, по моему: вы же авто новый получите или деньги обратно. Чего же вы еще хотите?
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2011, 22:03   #3
tabachka
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,668
Репутация: 10220
По умолчанию

Мнение "начитавшегося":
Практика не однозначная, по разному. И в кассации оспорить будет проблематично.
Если бы приобретение авто было вынужденной мерой (например, инвалиду), тогда шансы были бы хорошие.
tabachka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2011, 22:15   #4
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,828
Репутация: 57173191
По умолчанию

Автор, у Вас есть комиссия за ведение ссудного счета?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2011, 22:17   #5
Yap
Новичок
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 8
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
И правильно, по моему: вы же авто новый получите или деньги обратно. Чего же вы еще хотите?
Хочу получить проценты уплаченные банку

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Автор, у Вас есть комиссия за ведение ссудного счета?
Комиссии нет.

Последний раз редактировалось Alex133; 22.02.2011 в 11:50..
Yap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2011, 23:04   #6
Radagest
 
Аватар для Radagest
Активный участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,128
Репутация: 23122
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yap Посмотреть сообщение
Хочу получить проценты уплаченные банку
думаю, что не выйдет. А большие проценты?
__________________
"Когда я был маленьким, я молился о велосипеде. Потом я понял, что Бог работает по-другому: я украл велосипед и стал молиться о прощении"©
Radagest вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2011, 23:11   #7
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yap Посмотреть сообщение
Хочу получить проценты уплаченные банку
ну так требуйте их у банка
продавец чтоли вас силом заставлял кредит брать? он то тут при чем?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2011, 23:21   #8
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Решение суда в мою пользу
вот этим не поделитесь?
По каким основанияи возвращали?
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2011, 23:23   #9
Infinity-Ledy
 
Аватар для Infinity-Ledy
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2010
Адрес: Калуга
Сообщений: 404
Репутация: 1221
По умолчанию

п 5 ст 24 ЗоЗПП.
Infinity-Ledy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2011, 08:39   #10
Yap
Новичок
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 8
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Radagest Посмотреть сообщение
думаю, что не выйдет. А большие проценты?
218 тыс. руб.
Yap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2011, 13:46   #11
Infinity-Ledy
 
Аватар для Infinity-Ledy
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2010
Адрес: Калуга
Сообщений: 404
Репутация: 1221
По умолчанию

Вы брали кредит "автокредит" или "На нетложные нужды"?
Infinity-Ledy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2011, 13:53   #12
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,370
Репутация: 647743
По умолчанию

так каа практика реально не однозначна, то
- подавать отдельным иском не целесообразно...
можно пролететь и возмещать ответчику судебные расходы...
- далее если иск не отдельный , то обжалуйте до последней инстанции;
- рекомендую также открыть сайт вашего регионального суда (Мосгорсуда , мособлсуда и т.д.) и поискать там решения по данной проблеме. при обжаловании прикладывайте данные решения и адрес инет странницы где его нашли.
регион то какой у вас?
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2011, 16:53   #13
Yap
Новичок
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 8
Репутация: 61
По умолчанию

Автокредит
Yap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2011, 17:15   #14
Infinity-Ledy
 
Аватар для Infinity-Ledy
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2010
Адрес: Калуга
Сообщений: 404
Репутация: 1221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yap Посмотреть сообщение
Автокредит
Вот и подавайте жалобу, и требуйте возмещения. п 5 ст 24 ЗоЗПП. По поводу решения вашего суда, в таком случаи пусть ОД не продаёт машины в кредит.
Если не секрет то как выиграли суд? Чем мотивировали?
Infinity-Ledy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2011, 19:10   #15
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,627
Репутация: 45156704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yap Посмотреть сообщение
Автокредит
тоже сужусь,и тоже автокредит ,и тоже предъявила эти требования-возместить проценты по банку!!Простите,люди,я не юрист,а обычный потребитель,корторому продали товар-ненадлежащего качества9в моем случае -это я докажу)и что я переплатила за то.чтобы побывать в Москве у дилера(красиво все и офигели.в Дженсере).я думаю и закон ОЗПП в этом меня поддерживает-нет,я купила(читай заплатила свои денежные средства,либо их изыскала в Банке),а именно на авто,а мне должны были предотсавить качество и я должна им пользоваться,а не смотре6ть на него с 10 этажа,на этот сугроб!!!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2011, 19:48   #16
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yap Посмотреть сообщение
Отказывая в удовлетворении исковых требований в данной части суд исходит из того, что кредитный договор и платежи по нему являются самостоятельной сделкой. Есть ли у меня шансы оспорить данное решение?
К сделкам не относятся непосредственно действия, совершаемые в рамках исполнения сделки. Так, перечисление денежных средств в счет погашения задолженности по договору является не самостоятельной сделкой, а обязательством, возникшим из договора.
Определение ВАС РФ от 6 ноября 2007 г. N 10604/07 по делу N А39-3951/06-360/17
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2011, 20:22   #17
Yap
Новичок
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 8
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Infinity-Ledy Посмотреть сообщение
Вот и подавайте жалобу, и требуйте возмещения. п 5 ст 24 ЗоЗПП. По поводу решения вашего суда, в таком случаи пусть ОД не продаёт машины в кредит.
Если не секрет то как выиграли суд? Чем мотивировали?

Yap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2011, 19:41   #18
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Жадность приводит к бедности...

Вы три года ездили на автомобиле, купленном за ЧУЖИЕ (читай -- банка) деньги. И теперь желаете, чтобы Вам компенсировали то, что у Вас сразу не было денег на автомобиль?

Радуйтесь халяве -- теперь Вы купите за эти деньги НОВЫЙ автомобиль, и кредит брать не надо будет...
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2011, 20:17   #19
Yap
Новичок
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 8
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
Радуйтесь халяве -- теперь Вы купите за эти деньги НОВЫЙ автомобиль, и кредит брать не надо будет...
За эти деньги такой не купишь.
Yap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2011, 21:30   #20
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yap Посмотреть сообщение
За эти деньги такой не купишь.
То что Вы куски из решения выложили думаете понятно?
Договор документ(ДРКП), должен вкючать в себя условия кредитования.
Цитата:
В случае возврата товара ненадлежащего качества, проданного в кредит, потребителю возвращается уплаченная за товар денежная сумма в размере погашенного ко дню возврата указанного товара кредита, а также возмещается плата за предоставление кредита.
В соответствии с пунктом 1 статьи 819 ГК РФ «по кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором.
В соответствии со ст. 10 Закона информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать «цену в рублях и условия приобретения товаров (работ, услуг), в том числе при предоставлении кредита размер кредита, полную сумму, подлежащую выплате потребителем и график погашения этой суммы».
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2011, 21:54   #21
Infinity-Ledy
 
Аватар для Infinity-Ledy
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2010
Адрес: Калуга
Сообщений: 404
Репутация: 1221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
Жадность приводит к бедности...

Вы три года ездили на автомобиле, купленном за ЧУЖИЕ (читай -- банка) деньги. И теперь желаете, чтобы Вам компенсировали то, что у Вас сразу не было денег на автомобиль?

Радуйтесь халяве -- теперь Вы купите за эти деньги НОВЫЙ автомобиль, и кредит брать не надо будет...
В таком случаи пусть автосалон не продаёт машины в по программе "авто кредит", а предлагает взять обыкновенную ссуду например на "не отложные нужды", тогда в этом случаи проценты за пользование кредитом не предъявишь. Салон хочет больше продать машин и получить свою прибыль, а за брак кто отвечать будет, ведь потребитель хочет хороший товар.
Infinity-Ledy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2011, 22:19   #22
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,607
Репутация: 18663428
По умолчанию

Infinity, не забывайте о том, что проценты, которые обозначаются по программе "автокредит" всегда намного меньше, чем вы берете в банке просто на потреб. нужды. Тут SV прав - вы получаете деньги на новый такой же авто и имеете возможность его купить. А требование процентов в этом случае - просто моромойство. И правильно суд отказал. Опять же - а расшифруйте ка мне фразу закона: "плата за предоставление кредита"?))) Почему вы считаете, что речь идёт именно о процентах? Ведь проценты - это плата за использование вами средств банка. А плата за предоставление кредита - это то, что с вас берётся (сейчас вроде уже нет - закон издали) за открытие и ведение счёта в банке, выпуск пластиковой карты. Можно ведь и так трактовать эту фразу, по крайней мере в парочке банков менеджеры именно так и объясняли.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2011, 22:32   #23
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,627
Репутация: 45156704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
К сделкам не относятся непосредственно действия, совершаемые в рамках исполнения сделки. Так, перечисление денежных средств в счет погашения задолженности по договору является не самостоятельной сделкой, а обязательством, возникшим из договора.
Определение ВАС РФ от 6 ноября 2007 г. N 10604/07 по делу N А39-3951/06-360/17
Верю.надеюсь и жду!!!ПОБЕДА- за Нами! До какой же степени ЗАКОН будет издеваться над людьми?Совет нужен.грамотного чел!!!Благодарю...
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2011, 22:37   #24
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Тут SV прав - вы получаете деньги на новый такой же авто и имеете возможность его купить. А требование процентов в этом случае - просто моромойство. И правильно суд отказал. Опять же - а расшифруйте ка мне фразу закона: "плата за предоставление кредита"?)))
Вот не согласен и всё!
Поскольку Закон исходит из принципа полного освобождения потребителя от расходов, связанных с восстановлением его прав.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2011, 22:51   #25
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,607
Репутация: 18663428
По умолчанию

Эксперт-консультант, так это же и есть полное освобождение потребителя - он получает всю сумму, несет её в банк и все, рассчитался. Требуй моральный ущерб, если хочется - пожалста))). Если не согласны, расшифруйте мне значение фразы закона, приведённой выше мною - может и я свами соглашусь))). Опять же не забывайте - потребителя продавец за уши не тянул в банк - это ЕГО решение, а не продавца. Это, если хотите, его риски, а как по другому? Страхуйте свои риски и получайте со страховой компании, как в бизнесе.....Но....на это денег жалко))))
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2011, 09:07   #26
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,627
Репутация: 45156704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
Жадность приводит к бедности...

Вы три года ездили на автомобиле, купленном за ЧУЖИЕ (читай -- банка) деньги. И теперь желаете, чтобы Вам компенсировали то, что у Вас сразу не было денег на автомобиль?

Радуйтесь халяве -- теперь Вы купите за эти деньги НОВЫЙ автомобиль, и кредит брать не надо будет...
Знакомые речи-дилера!!!Только разница вот в чем-мил человек:Автомобиль,который я приобрела видимо ЕЗДИТЬ НЕ УМЕЕТ!Судя по пробегу 5800 км и не за 3 года,а всего за 2,,НООО видимо вокруг дома и ездила,а покупала я авто чтобы ездить,а не смотреть на него !А то уже и смотреть противно,не то что ездить!!!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2011, 10:13   #27
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

На меня еще не разу не подавали требуя проценты.

Если подадут я пойду до конца, и докажу, что уплата процентов продавцов - двойная оплата за одно и то же. Ведь потребитель имеет право вернуть деньги по нынешней стоимости товара, а значит, взяв кредит - уже защищен законом он колебания цен, в том числе - инфляционных и если цена вырастет - будет иметь право и на проценты и на разницу в стоимости - это нонсенс - с точки зрения классической экономической теории - это два раза одно и то же. Неизбежным следствием взятие денег в долг является то - что инфляционные потери по ним несет кредитор, а не заемщик, поэтому требования о возмещениям процентов по любым кредитам от продавца при возникновении брака - следствие экономической неграмотности лиц, писавших ЗОЗПП (напомню - это 1995 и это комунисты).
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2011, 10:19   #28
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Эксперт-консультант, так это же и есть полное освобождение потребителя - он получает всю сумму, несет её в банк и все, рассчитался. Требуй моральный ущерб, если хочется - пожалста))). Если не согласны, расшифруйте мне значение фразы закона, приведённой выше мною - может и я свами соглашусь))). Опять же не забывайте - потребителя продавец за уши не тянул в банк - это ЕГО решение, а не продавца. Это, если хотите, его риски, а как по другому? Страхуйте свои риски и получайте со страховой компании, как в бизнесе.....Но....на это денег жалко))))
Ну моральный значит всё же можно потребовать? Это по закону?
А убытки по закону это что? Каково их определение? Это не понесённые расходы? Там случайно нет упущенной выгоды?
Если покупка была сделана в кредит на условиях договора, а именно
Цитата:
Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)
2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
цену в рублях и условия приобретения товаров (работ, услуг), в том числе при предоставлении кредита размер кредита, полную сумму, подлежащую выплате потребителем, и график погашения этой суммы;
то есть норма права
Цитата:
Статья 24. Расчеты с потребителем в случае приобретения им товара ненадлежащего качества
5. В случае возврата товара ненадлежащего качества, проданного в кредит, потребителю возвращается уплаченная за товар денежная сумма в размере погашенного ко дню возврата указанного товара кредита, а также возмещается плата за предоставление кредита.
которую нельзя оспорить ни какими доводами.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 22.02.2011 в 10:39..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2011, 10:45   #29
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
которую нельзя оспорить ни какими доводами.
В легкую - хитрые судьи говорят - продавец в кредит не продавал - кредит давал банк, то есть норма действует только тогда, когда в магазин дал в долг непосредственно свои деньги (да еще и под проценты).

В противном случае - кредит потребителя не несет продавцу дополнительной прибыли (ему то какая разница в кредит товар будет взят или за наличные) - а значит не может служить основанием для возникновения дополнительных убытков.

Кредит - это отдельная услуга в которой продавец не задействован как участник экономических отношений - это услуга "у меня денег нет но я пользуюсь" сродни прокату услуга предоставлена качественно. К ней нареканий нет. Возврат за нее денег не правомерен.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2011, 11:07   #30
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
хитрые судьи говорят - продавец в кредит не продавал - кредит давал банк
зачем хитрить - тут прямо так и написано.
Цитата:
В случае возврата товара ненадлежащего качества, проданного в кредит
из смыла следует, что проданного в кредит продавцом.
Ежели покупатель брал деньги на стороне- в банке (аналогичино у родственников), тем более сам определял условия получения суммы, права продавца не могут быть в зависимости от этих обстоятельств.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2011, 11:56   #31
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Из комментариев В.Дворецкого к п.5 ст.24:

"5. Следует отличать продажу товара в кредит (ст. 488 ГК) от случаев, когда кредит предоставляется банком (такие сделки в последнее время получили широкое распространение) для приобретения конкретного товара. В этих случаях комментируемая норма неприменима, поскольку продавец получает всю сумму, уплачиваемую за товар, сразу, ее вносит за потребителя кредитная организация. Продавец в таких случаях не участвует в отношениях по предоставлению кредита, кредитный договор заключается между покупателем и банком.
В этой связи становится не совсем понятным, что имел в виду законодатель, указывая на возмещение платы за предоставление кредита. Пунктом 4 статьи 488 ГК предусматривается возможность включения в договор обязанности покупателя уплачивать проценты на сумму, соответствующую цене товара, но ничего не говорится о плате за предоставление кредита. Можно, конечно, считать, что под платой за предоставление кредита следует подразумевать данные проценты, но, все же, такое толкование закона будет слишком вольным, комментируемая норма нуждается в доработке."
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2011, 19:12   #32
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yap Посмотреть сообщение
За эти деньги такой не купишь.
Тогда Статья 24 пункт 4 Вам в помощь!!!

Но проценты требовать... Гм... Вы бы ещё за бензин и ТО потребовали бы!

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Вот не согласен и всё!
Поскольку Закон исходит из принципа полного освобождения потребителя от расходов, связанных с восстановлением его прав.
Правильно. Ему вернут деньги за машину и он купит НОВУЮ. Право восстановлено. А вот за проценты требовать -- это уже необоснованное обогощение. Сейчас-то ему не надо будет выплачивать проценты при покупке новой машины!

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Знакомые речи-дилера!!!Только разница вот в чем-мил человек:Автомобиль,который я приобрела видимо ЕЗДИТЬ НЕ УМЕЕТ!Судя по пробегу 5800 км и не за 3 года,а всего за 2,,НООО видимо вокруг дома и ездила,а покупала я авто чтобы ездить,а не смотреть на него !А то уже и смотреть противно,не то что ездить!!!
А это к чему? Что это Вы в чужие разговоры влезаете? Я без понятия, какая у Вас машина и сколько Вы на ней проездили. В данном топике обсуждается трёхлетний автомобиль топикстартера, который умеет ездить, но краска облазиет, а не Ваш!
Более того, я не торгую автомобилями. Я на них только езжу...
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2011, 19:45   #33
Yap
Новичок
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 8
Репутация: 61
По умолчанию

[QUOTE=->SV<-;1034878]Тогда Статья 24 пункт 4 Вам в помощь!!!

Но проценты требовать... Гм... Вы бы ещё за бензин и ТО потребовали бы!

Про страховку забыли.
Yap вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2011, 21:17   #34
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Из комментариев В.Дворецкого к п.5 ст.24:
Автор считает что заключая договр купли продажи товара в кредит, потреб заключает отдельный договор, кредитования. К сожалению это не так. Договор документ всегда один, договоров соглашений может быть несколько. Все договора соглашения являются обязательством по основному договору. Но в данном случае это должно быть отражено в договоре. В любом случае суд должен расмотреть дело по существу, определить все доказательства и факты, что зачастую бывает не всегда.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2011, 22:10   #35
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,627
Репутация: 45156704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
Тогда Статья 24 пункт 4 Вам в помощь!!!

Но проценты требовать... Гм... Вы бы ещё за бензин и ТО потребовали бы!

Правильно. Ему вернут деньги за машину и он купит НОВУЮ. Право восстановлено. А вот за проценты требовать -- это уже необоснованное обогощение. Сейчас-то ему не надо будет выплачивать проценты при покупке новой машины!

А это к чему? Что это Вы в чужие разговоры влезаете? Я без понятия, какая у Вас машина и сколько Вы на ней проездили. В данном топике обсуждается трёхлетний автомобиль топикстартера, который умеет ездить, но краска облазиет, а не Ваш!
Более того, я не торгую автомобилями. Я на них только езжу...
Знакомые речи дилера услышала и ничего более!!!Всех их в одном ...обучают!Относится надо к потребителю с уважением,не на словах,а на деле)))Вот и поучились бы у своих "брендовых"фирм как обращаться в ситуациях спорных,а не выкручиваться,зачастую обманом!"Клиентонаправленная "политика должна быть,вот как то так!
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2011, 23:05   #36
Infinity-Ledy
 
Аватар для Infinity-Ledy
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2010
Адрес: Калуга
Сообщений: 404
Репутация: 1221
По умолчанию

У ОД есть договор с банком, и кредитный менеджер который сидит в их салоне и оформляет кредит на машины, которые продаёт салон. Без договора ОД и банка, банк не будет выдавать кредит на машину которая продаётся в этом салоне. Соответственно напрашивается вывод о том, что ОД заинтерисован продать авто в кредит, а значит и проценты по кредиту являются убытками.
Infinity-Ledy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2011, 02:39   #37
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Infinity-Ledy Посмотреть сообщение
У ОД есть договор с банком, и кредитный менеджер который сидит в их салоне и оформляет кредит на машины, которые продаёт салон. Без договора ОД и банка, банк не будет выдавать кредит на машину которая продаётся в этом салоне. Соответственно напрашивается вывод о том, что ОД заинтерисован продать авто в кредит, а значит и проценты по кредиту являются убытками.
Во первых не всегда - у меня, например - сидят сотрудники банка. Но иногда кредит оформляют и кассиры, однако в этом случае им зарплату платит банк, с которым они имеют трудовой договор.

P.S. Иногда банк платит продавцу бонусы - но это смехотворные суммы по сравнению с процентами
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2011, 12:46   #38
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Однозначно правомерно требовать проценты за период, которым владелец не мог пользоваться автомобилем из-за недостатка - как "убыток вследствии недостатка".
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2011, 14:18   #39
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Знакомые речи дилера услышала и ничего более!!!Всех их в одном ...обучают!Относится надо к потребителю с уважением,не на словах,а на деле)))Вот и поучились бы у своих "брендовых"фирм как обращаться в ситуациях спорных,а не выкручиваться,зачастую обманом!"Клиентонаправленная "политика должна быть,вот как то так!
А если попробовать голову включить? Вроде бы ник обязывает Вы вообще тему-то читайте! В данном случае нарушенное право восстановлено, а топикстартер хочет ещё денег вверх. Причём эти деньги он Продавцу не платил!!! Он их платил банку за то, что банк предоставил ему деньги, чтобы он уже три года назад мог купить машину, и три года на ней проездить, а не копить-копить-копить-копить и три года ходить пешком... Соответсвенно, требование процентов не есть восстановление прав, а как раз злоупотребление, нацеленное причинить вред другой стороне, что запрещает ст.10 ГК.
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2011, 14:49   #40
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
В данном случае нарушенное право восстановлено, а топикстартер хочет ещё денег вверх. Причём эти деньги он Продавцу не платил!!! Он их платил банку за то, что банк предоставил ему деньги, чтобы он уже три года назад мог купить машину, и три года на ней проездить, а не копить-копить-копить-копить и три года ходить пешком... Соответсвенно, требование процентов не есть восстановление прав, а как раз злоупотребление, нацеленное причинить вред другой стороне, что запрещает ст.10 ГК.
Важно выяснить, что потребительский кредит выдаётся воисполнении ДКП. Нет ДКП нет и кредита. Злоупотребление правом, это намеренное причинение вреда. Та же статья закона гласит, разумность и порядочность предпологаются. Не важно, что и кому платил потреб, важно воисполнении чего.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2011, 15:23   #41
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Нет ДКП нет и кредита.
сдается мне, что все с точностью до наоборот. нет кредита - нет и ДКП.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2011, 15:26   #42
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
сдается мне, что все с точностью до наоборот. нет кредита - нет и ДКП.
Вы исключаете факт приобретения товара за наличный расчёт? Целью является не получении кредита, а покупка товара. Если цель - получение кредита, тогда да.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2011, 15:34   #43
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
... за наличный расчёт?
а причем тут наличный расчет? если денех нема. разговор то о кредите. не мешайте все в кучу.
Цитата:
Целью является не получении кредита, а покупка товара.
ну и что? вернув товар и получив его полную стоимость, можно купить новый. так что цель никуда не девается. причем тут проценты?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2011, 15:39   #44
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а причем тут наличный расчет? если денех нема. разговор то о кредите. не мешайте все в кучу.
ну и что? вернув товар и получив его полную стоимость, можно купить новый. так что цель никуда не девается. причем тут проценты?
Кто сказал, что нема? Гражданин осуществляет свои права как?
Есть у меня деньги на покупку, но я беру в кредит.
Понятие убытков приведено в законе. Если будет установленно, что они произошли связи с нарушением прав потреба, то подлежат
удовлетворению в полном объёме.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2011, 17:56   #45
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,607
Репутация: 18663428
По умолчанию

Эксперт-консультант, сдается мне, что вы путаете хрен средькой))). Вот смотрите - банк даёт кредит на потребительские нужды (так чаще всего) и ему все равно - купите вы авто или 100 холодильников на эти деньги. Исключением являются кредиты под конкретную цель - напр. покупка авто, когда ПТС лежит в банке - то есть авто фактически в залоге у банка (только вам дают на нем ездить). Но сути это все равно не меняет - банк вам дал не авто, а деньги, при этом выставил опред. условия - проценты за использование денег, заметьте, а не за то, что у вас нет наличных сейчас и вы пошли за ними в банк. Так вот поэтому согласен со многими, говорившими тут: 5. В случае возврата товара ненадлежащего качества, проданного в кредит, потребителю возвращается уплаченная за товар денежная сумма в размере погашенного ко дню возврата указанного товара кредита, а также возмещается плата за предоставление кредита. - вот это написано, извините, на языке вертится слово иди...., но... скажем так - людьми, не понимающими, что они пшут))). Кстати, это совсем не коммунисты, это правилось уже в 2007-08 годах, вспомните. Так вот плата за предост. кредита, это не то, что вам хочется получить с продавца, а те деньги, которые банк берет за РКО вашего счета, выпуск карты и прочее. так согласно логике, остальное - от лукавого)))
PS очу добавить - если вы возвращаете авто, купленное за свои кровные наличные, вам ведь не приходит в голову требовать с продавца проценты за....как бы это сказать)) неиспользование по назначению своих денег?)))
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2011, 13:40   #46
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Эксперт-консультант, сдается мне, что вы путаете хрен средькой))). Вот смотрите - банк даёт кредит на потребительские нужды (так чаще всего)
Путаете похоже Вы. Если это кредит наличными, то никаких вопросов. Речь идёт о каком кредите?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2011, 16:14   #47
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,627
Репутация: 45156704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
А если попробовать голову включить? Вроде бы ник обязывает Вы вообще тему-то читайте! В данном случае нарушенное право восстановлено, а топикстартер хочет ещё денег вверх. Причём эти деньги он Продавцу не платил!!! Он их платил банку за то, что банк предоставил ему деньги, чтобы он уже три года назад мог купить машину, и три года на ней проездить, а не копить-копить-копить-копить и три года ходить пешком... Соответсвенно, требование процентов не есть восстановление прав, а как раз злоупотребление, нацеленное причинить вред другой стороне, что запрещает ст.10 ГК.
Вообще-то это вам(как представителю СЦ-вы же так себя позиционируете) пора за голову браться,столько возвратов авто и многие взяты в кредит,а иначе не давали бы в кредит-кто бы брал в 2 раза дороже(как мне удалось узнать Кашкай стоит 15 с небольшим тыс долларов,а продали мне его в кредит за 30 с лишним тыс-разницу улавливаете,по идее и за гарантию-гарантийный ремонт,за все уже заплачено)) Так же заметьте на этом форуме и конкретно в этой теме идет обсуждение ,я так же сюда зашла посмотреть(а не влезла)так как эта тема и меня касается!А вообще ... слепой-глухого-не увидит!Добрее надо к людям относится,к потребителям-"клиентонаправленная"политика-глядишь и покупателей больше станет,тк друзья-знакомые 2благодарного"потреба подтянутся,вот как то так))
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика