На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.02.2011, 17:32   #1
Андрей Николаев
 
Аватар для Андрей Николаев
Продавец
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию Возврат в течении 14 дней

Клиент обратился с просьбой обменять машинку для стрижки волос на другую модель или вернуть деньги, по причине зажовывает волосы. Прошло 12 дней. Относится ли машинка для стрижки волос к товарам личной гигиены? Наши действия в этой ситуации?
Андрей Николаев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2011, 17:35   #2
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Ваши действия как продавца: принять товар, провести проверку качества и исходя из результата принять решение о дальнейшем действии.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2011, 17:40   #3
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Николаев Посмотреть сообщение
Относится ли машинка для стрижки волос к товарам личной гигиены?
Неправильно ставите вопрос. Тут вопрос о наличии или отсутствии недостатка.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2011, 17:40   #4
Андрей Николаев
 
Аватар для Андрей Николаев
Продавец
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Если я не ошибаюсь машинки для стрижки возврату не подлежат, так как относятся к товрам личной гигиены!
Андрей Николаев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2011, 17:41   #5
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Николаев Посмотреть сообщение
Клиент обратился с просьбой обменять машинку для стрижки волос на другую модель или вернуть деньги, по причине зажовывает волосы. Прошло 12 дней. Относится ли машинка для стрижки волос к товарам личной гигиены? Наши действия в этой ситуации?
Какая же у некоторых продавцов в голове каша - диву даешься. Статья 25 и 55-ый перечень, который относится к этой статье - имеют отношение ТОЛЬКО К ТОВАРАМ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА НЕ БЫВШИМ В УПОТРЕБЛЕНИИ, КОТОРЫЕ НЕ ПОДОШЛИ ПО ЧЕТКО ОПИСАННЫМ В ЗАКОНЕ ПРИЧИНАМ.
Скажите - это Ваш случай?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2011, 17:42   #6
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

И что дальше, даже если так? Читайте ст. 18 ЗоЗПП.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2011, 17:42   #7
Андрей Николаев
 
Аватар для Андрей Николаев
Продавец
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Неправильно ставите вопрос. Тут вопрос о наличии или отсутствии недостатка.
Недостаток по словам клиента есть, зажовывает волосы! Получается мы должны принять товар и самостоятельно отвезди его в СЦ?
Андрей Николаев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2011, 17:43   #8
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Именно так. И если потреб просит деньги, то Вы должны за 10 календарных дней (включая ПК и экспертизу) или удовлетворить требование, или обоснованно отказать, если недостатка не будет.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2011, 17:43   #9
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,284
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Николаев Посмотреть сообщение
Если я не ошибаюсь ....так как относятся к товрам личной гигиены!
вам уже сказали, какая разница, относятся они или нет, вам надо сперва выяснить, а есть ли недостаток. или вы закон никогда не читали?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2011, 17:44   #10
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Николаев Посмотреть сообщение
Если я не ошибаюсь машинки для стрижки возврату не подлежат, так как относятся к товрам личной гигиены!
Ошибаетесь.
Если машинка некачественная, то она подлежит возврату.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2011, 17:46   #11
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Николаев Посмотреть сообщение
Получается мы должны принять товар и самостоятельно отвезди его в СЦ?
А сами проверить в состоянии?

примитивное устройство.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2011, 17:46   #12
Андрей Николаев
 
Аватар для Андрей Николаев
Продавец
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
вам уже сказали, какая разница, относятся они или нет, вам надо сперва выяснить, а есть ли недостаток. или вы закон никогда не читали?
Допустим, выяснили, что машинка для стрижки с дефектом, отремонтировали в СЦ, и что дальше? Клиент настаивает на возрате денег!
Андрей Николаев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2011, 17:47   #13
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Николаев Посмотреть сообщение
Клиент настаивает на возрате денег!
ну в этом случае надо возвращать. Клиент прав в своем требовании.

а с поставщиком в договоре прописать условие возврата для себя

что за машинка, кстати?
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2011, 17:51   #14
Андрей Николаев
 
Аватар для Андрей Николаев
Продавец
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
ну в этом случае надо возвращать. Клиент прав в своем требовании.

а с поставщиком в договоре прописать условие возврата для себя

что за машинка, кстати?
Rowenta
Андрей Николаев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2011, 17:52   #15
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,284
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Николаев Посмотреть сообщение
и что дальше?
если недостаток действительно есть и он по вине производителя, а потреб просил денег, то денег ему и выдаете. а отремонтированную машинку протираете, чистите от волосьев, вкладываете гар. талон новый, если есть, и продаете, возможно со скидкой. неужто первый раз "замужем"?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2011, 17:56   #16
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Николаев Посмотреть сообщение
отремонтировали в СЦ, и что дальше? Клиент настаивает на возрате денег!
А зачем ремонтировали?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2011, 17:59   #17
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А зачем ремонтировали?
Нормально! пусть ремонтируют, сервису денюжка капает
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2011, 18:04   #18
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,284
Репутация: 43122303
По умолчанию

да и все равно потом продавать, так что какая разница?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2011, 18:05   #19
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
да и все равно потом продавать, так что какая разница?
Philips, к примеру, малоценку не ремонтирует - так компенсацию выплачивает .
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2011, 18:07   #20
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,284
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Philips, к примеру, малоценку не ремонтирует...
знаю, ну так ведь чтоб акт получить, все равно надо в ремонт сдать
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2011, 20:33   #21
Андрей Николаев
 
Аватар для Андрей Николаев
Продавец
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

А сколько по закону дней продавец может держать у себя товар (проводить эксертизу)?
Андрей Николаев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2011, 20:49   #22
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Николаев Посмотреть сообщение
А сколько по закону дней продавец может держать у себя товар (проводить эксертизу)?
Статья 18 Вам в помощь (почитайте закон - он коротенький, а в жизни пригодится).
Срок проведения экспертизы ограничен сроками удовлетворения основного законного требования.

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
знаю, ну так ведь чтоб акт получить, все равно надо в ремонт сдать
Мы, к примеру, при сдаче в магазин меняем (возвращаем деньги) без актов и диагностики - Аксессуары к MP3, Аксессуары к игровым платформам, Аксессуары к мобильным решениям, Аксессуары к мобильным телефонам, Аксессуары к ТВ, Акустика, Веб камеры, Внешние HDD (без мультимедийных HDD), Гарнитуры, Кабели и переходники, Карт ридеры, Карты памяти, Клавиатуры, Микрофоны, Мыши, Наушники, Сетевые фильтры, Специализированные фотоаксессуары, Флешнакопители, Сетевое оборудование, Портативная электроника (USB гаджеты; дигитайзеры; электронные игрушки)
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2011, 21:49   #23
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

Анфиса, ну так исправное же будут возвращать. Лояльность конечно же вещь хорошая, но какой-никакой контроль делать всё же нужно.
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2011, 22:11   #24
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALES76 Посмотреть сообщение
Анфиса, ну так исправное же будут возвращать.
Ну как же они мне исправное вернут - если мы на месте проверку качества делаем? Фиг у меня че исправное вернут . С доплатой - поменяю. А так фсад, ну или в ОЗПП .
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2011, 00:31   #25
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Ну как же они мне исправное вернут - если мы на месте проверку качества делаем? Фиг у меня че исправное вернут
Вот это верно! И СЦ не "подставит", и клиентам меньше проблем, соответственно их больше.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2011, 00:50   #26
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Вот это верно! И СЦ не "подставит", и клиентам меньше проблем, соответственно их больше.
Я недоумеваю, почему некоторые продавцы пренебрегают этой элементарной процедурой - 80% обращений не обоснованы - либо кривые ручки, либо нежелание читать инструкцию.
Вспоминаю недавнюю просто анекдотичную ситуацию. Обращается разгневанная женщина, купившая у нас ноут, приехавшая из !!! Мурманска !!! с группой поддержки в виде двух серьезных мужиков. Ноут периодически не включается. Требование вернуть деньги и оплатить билеты из Мурманска до Москвы (при этом покупательница проконсультировалась в ОЗПП ОК , где ей разъяснили ее права (15 дней не прошло). Включаем ноут - включается. Выключаем - выключается. Включаем - включается. Выключаем - выключается. Итак раз 20. Немая сцена. Женщина отнимает ноут, двигает к себе и начинает ДАВИТЬ НА КНОПКУ!!! Бедное устройство получает команду включится и сразу же получает команду выключится . Покупательница победно к нам оборачивается - типа - вот он! Недостаток! В итоге сдерживая смех, объяснили ей - как включается ноутбук. Абсолютно малиновая от распирающих чувств группа поддержки сгребает потребительницу и многострадальный ноут в охапку и удаляется с извинениями. Расстались почти дружески с шутками и пожеланиями - если возникнут какие проблемы не мчатся ближайшим рейсом из дальнего края - а либо написать, либо позвонить.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2011, 04:14   #27
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Угу, а отправили бы в СЦ долго + кричал бы потреб, что перепрошили БИОС. А СЦ и реально могло бы его перепрошить... И вполне можно было до суда довести на ровном месте...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2011, 15:43   #28
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
....
Мы, к примеру, при сдаче в магазин меняем (возвращаем деньги) без актов и диагностики ...
С проверкой качества, как я понял, и с диагностикой и экспертизой в случае необходимости, а не в каждом простейшем случае. А то, что акт не оформляете - так это и ни к чему, если требование выполняется.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2011, 16:09   #29
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,160
Репутация: 11341345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Я недоумеваю, почему некоторые продавцы пренебрегают этой элементарной процедурой - 80% обращений не обоснованы - либо кривые ручки, либо нежелание читать инструкцию.
Вот и я тоже.
Почему провести элементарно ПК продавец не в силах, тем более сразу при обращении потреба. Умиляет ответы связного и остальных, продавец не проводит ПК, а направляет в СЦ.
Ведь потом доказать, что товар был принят без недостатков практически невозможно.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2011, 16:31   #30
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
продавец не проводит ПК, а направляет в СЦ.
Да мы тоже отправляем в СЦ, если наличие недостатка на месте подтвердили, а природу его понять не можем. Ну или когда нужен именно акт сервисного центра, а не акт проверки магазина. Вот, например, в таких случаях:
Обращается покупатель с электронной книжкой у которой полэкрана белая, пол - черная. По опыту работы я знаю точно - это механическое повреждение дисплея - хотя никаких следов повреждения нет (сколов, царапин, вмятин и т.п.). Получаем акт СЦ - поскольку данный акт для покупателя имеет более авторитетную силу и больший вес. Фактически он является по ситуации - экспертным заключением.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2011, 21:36   #31
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,160
Репутация: 11341345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Обращается покупатель с электронной книжкой у которой полэкрана белая, пол - черная. По опыту работы я знаю точно - это механическое повреждение дисплея - хотя никаких следов повреждения нет (сколов, царапин, вмятин и т.п.). Получаем акт СЦ - поскольку данный акт для покупателя имеет более авторитетную силу и больший вес. Фактически он является по ситуации - экспертным заключением.
А ведь в таких случаях можно и денежку с потреба получить при грамотном расскладе. Зачем же за бесплатно то?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2011, 22:50   #32
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А ведь в таких случаях можно и денежку с потреба получить при грамотном расскладе. Зачем же за бесплатно то?
Не нужна нам его денежка. Нам надо, чтобы он претензий к продавцу не имел особо. Хотя дяденька с книжкой очень адекватный оказался в отличии от большинства - покричал, конечно, на тему, что книжка должна с метра падать и ничего не происходить, и чтобы для того, чтобы потекла матрица нужно ее молотком долбить (наивный), и что на самом деле в книжке полетела покадровая развертка (эммм ). Попросил сертификат - получил. Попросил все координаты и реквизиты - получил. Пояснил, что в суд он будет подавать на нас - я согласилась, что это самое правильное решение не иметь дело с СЦ или изготовителем, а подавать в суд на продавца. Расстались дружески до встречи в суде .
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2011, 04:01   #33
alex[technosila]
 
Аватар для alex[technosila]
Участник
 
Регистрация: 24.12.2010
Сообщений: 39
Репутация: -1253
По умолчанию

По стандартной процедуре, прием товара от клиента, клиент требует возврата денег, проводит проверку качества, дефект подтвержден удовлетворяем претензию, не подтвердилась выдаем Заключение СЦ, и устно объявляем, что деньги возвращены не будут, клиенту возвращаем товар и прощаемся. Не хочет забирать, то уведомление о том что не тупи и забирай свое добро, молчит повторно уведомление, опять же не тупи и забери. Желательно что-бы сразу забрал. Далее потреб сам думает что ему делать, проводить нез.экспертизу идти в суд все теперь сам.
alex[technosila] вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 18:49   #34
Дамир Асад
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию мне холодно

Добрый вечер!я продавец в магазине верхней одежды из натуральной кожи - дубленки шубы куртки фабричного производства, вся документация имеется, работаем по белому как говориться.
произошла такая ситуация.купили у меня шубу мутоновую. через 5 дней приходит в магазин с притензией "я замерзла в минус 8". Притензию я принял.
Вопрос: как грамотно ответить на нее?
Спасибо
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика