На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 15.02.2011, 21:46   #1
моральным вред -тупик?
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию тор1

Продавец нарушил на 2 дня срок передачи товара. Неустойка выплачена в полном объеме.
Потреб следом обращается в суд. Заявляет массу безумных требований(возмещение вымышленных убытков и т.д.), Продавец все это успешно опровергает.
Остается последний аргумент: моральный вред за эти 2 дня просрочки. Повторюсь,продавец признал нарушение(в письменной форме), выплатил неустойку.
Но суд удолетворяет требование потреба и поехали госпошлины, суд расходы, штрафы и т.д.
Складывается странная ситуация. Продавец допустивший малейшее отступление от договора полюбому попадает на моральный вред. Независимо от того, что он выплачивает неустойку, которая кстати носит компенсационный харатер, отвечает на все обращения потребителя, более того договором предусмотрена санкция за нарушение сторонами своих обязательств.

Вопрос:
1. как с этим бороться? ответов типа: ну не нарушай -не надо. В условиях множественности субъектов гражданского оборота -это неозможно
2. как соотносится выплата неустойки и компенсация морального вреда?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2011, 21:50   #2
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,013
Репутация: 54877508
По умолчанию

А моральный вред у нас на усмотрение суда.
Штраф - за отказ в добровольном удовлетворении обоснованного требования.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2011, 13:50   #3
тор1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
А моральный вред у нас на усмотрение суда.
Штраф - за отказ в добровольном удовлетворении обоснованного требования.
так получается как не крути при любом нарушение -автоматически моральный вред?
а неустойка разве не служит в том числе и компенсацией?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2011, 13:59   #4
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,013
Репутация: 54877508
По умолчанию

Возмещение морального вреда не относится к имущественным требованиям, в расчет цены иска не включается.

Неустойка возмещает имущественный вред. Вот такая между ними разница.
Первое - на усмотрение суда (взыскивать или нет) в размере, определенном судом. Будет или нет, в каком размере - заранее неизвестно.

Второе - на основании и в размере условий договора или закона, за фактическое нарушение обязательств. Практически всегда может быть известна заранее.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2011, 14:10   #5
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тор1 Посмотреть сообщение
так получается как не крути при любом нарушение -автоматически моральный вред?
а неустойка разве не служит в том числе и компенсацией?
Погодите, о каких судебных расходах и штрафах Вы ведете речь?
1. судебные расходы взыскиваются пропорционально удовлетворенным требованиям. Если требования в отношении убытков не удовлетворены, какие могут быть расходы? Или судебные расходы связаны с доказыванием морального вреда?
2. штрафы взыскиваются только за неудовлетворение законных требований потребителя. если Вы удовлетворили законные требования, относительно неустойки, за неудовлетворение требований касательно морального вреда Вы штраф платить не должны, потому что моральный вред взыскивается только судом, т.е. не подлежит удовлетворению во внесудебном порядке.
Ну и в целом, моральный вред взыскивается не автоматически, а при доказывании истцом факта причинения морального вреда. Что-то я очень сомневаюсь, что за двухдневную просрочку передачи товара, какой-либо суд назначил моральный вред больше пары тысяч рублей. Если это так, то вперед, обжаловать на основании несоразмерности суммы морального вреда существу нарушения обязательства. А так же ввиду того, что суд не учел степень вины продавца - если Вы добровольно до суда выплатили пеню, это свидетельствует в пользу Вашей добросовестности.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2011, 21:37   #6
тор1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Что-то я очень сомневаюсь, что за двухдневную просрочку передачи товара, какой-либо суд назначил моральный вред больше пары тысяч рублей...
1000 рублей в день за просто так -на ваш взгляд нормально?
Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Вы штраф платить не должны
ошибаетесь, штраф вы оплатите по любому.
см. например Определение Санкт-Петербургского городского суда от 07.10.2010 N 13818
Согласно положениям ст. ст. 13, 15 Закона РФ "О защите прав потребителей" ответственность нарушителя наступает в форме возмещения вреда, уплаты неустойки (пени) и компенсации морального вреда. Следовательно, как правильно указал суд, при определении размера штрафа за нарушение прав потребителя должен учитываться и размер присужденной судом компенсации морального вреда.

цепляйте сюда госпошлину и расходы на оплату представителя
и все из-за 2 дней просрочки
по прежнему считаете, что все в норме?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 10:27   #7
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
по прежнему считаете, что все в норме?
А я этого и не говорил. Я писал о том, на какие аспекты можно обратить внимание суда или на что ссылаться при обжаловании. Вообще, очень часто встречал ситуацию, когда суды действительно или отказываюся от взыскания штрафа или сильно уменьшают присуждаемые потребителям суммы, в ситуациях, когда продавец действительно не нарушал злостно права потреба. Хотя, конечно, как попадешь.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика