На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 15.02.2011, 12:18   #1
ilya_r
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 155
Репутация: 360
По умолчанию Иск о незаполненом гар. талоне производителя

Продолжение темы http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=102118

Пытаются развести меня на деньги любыми способами, сегодня получил копию искового
Требование заполнить Грантийный Талон (ГТ) производителя никто не предъявлял, естественно, заполнили бы. Даем свой ГТ, не заполняю талон производителя по причине того, что часто потребители обращаются с недостатками в последний день срока действия гарантии, т.к. ближайший сервис за 150 км, отправляем туда телефоны 2 раза в неделю, все попытки договориться с сервисом о приеме телефонов с просроченным на 2-3 дня ГТ ни к чему непривели.
При проведении экспертизы, в присутствии эксперта и представителя истца (того самого юриста, который всем этим занимается), в АСЦ оформляли телефон на ПК, новая девочка начала тупить на приемке, где сдают телефоны от потребителей, (обычно я сдаю телефоны на приемке для дилеров, для телефонов SE и нокиа заполнение ГТ нетребуется вовсе, т.к. гарантия по дате производства). что они не могут принят телефон без заполненного ГТ, но т.к. ПК в АСЦ в присутствии потребителя (и т.п.) изначально платная процедура, в итоге перестала тупить и приняла телефон. При оформлении приемки наш ГТ представителем тоже не был предьявлен.

Посоветуйте как лучше отбится от террориста?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 195
Размер:	50.3 Кб
ID:	10444   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.JPG
Просмотров: 187
Размер:	73.7 Кб
ID:	10445   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.JPG
Просмотров: 174
Размер:	32.9 Кб
ID:	10446  
ilya_r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2011, 13:27   #2
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Ну заполните ГТ прям при судье, и прокомментируйте, что с этим требованием к вам никто не обращался, т.к. если бы обратились - вы бы это сделали добровольно. А так как не соблюден досудебный порядок - требование о взыскании судебных расходов необоснованны, ибо в суде (и соответсвенно в расходах) не было необходимости.

И вообще - почему не уплачена госпошлина по иску, это уже какбэ не иск о защите прав потребителя.

И еще:
Цитата:
Незаполнение при продаже телефона гарантийной карточки компании-производителя является нарушением норм ГФ РФ и ЗоЗПП, нарушает права Н как потребителя, препятствует осуществлению его прав на осуществление гарантийного обслуживания приобретеного телефона
Это из какого пальца высосано? Оо
Можете письменно подтвердить, что как продавец готовы осуществлять гарантийное обслуживание и без заполненного ГТ.
Более того - отказ в гарантийном обслуживании на основании того, что не заполнен ГТ, вообще является незаконным и противоречащим ЗоЗПП:
Цитата:
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
...
2. ...
Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 15.02.2011 в 13:43..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2011, 13:32   #3
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

ну так и отвечайте: фгт не является документом установления гарантийного срока, как устанавливается ГС - законом не нормировано, Вы его установили своим документом. Ни в какие АСЦ Вы клиента не посылали, Вы его права не нарушали - на ремонт телефон принят.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2011, 13:41   #4
ilya_r
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 155
Репутация: 360
По умолчанию

Зингельгофеp, пожалуйста подскажите, както, ранее, Вы писали о том что применяли прием об распределении расходов между сторонами процесса, немогу найти эту тему, или ссылку на статью
ilya_r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2011, 13:45   #5
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Вы об этом?
Цитата:
Верховный суд РФ.
Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2005 года (Утвержден постановлениями Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 4, 11 и 18 мая 2005 г.):
...
Статья 98 ГПК РФ устанавливает общий порядок распределения расходов между сторонами. При этом суд распределяет расходы без какого-либо специального заявления сторон.
Согласно статье 100 ГПК РФ стороне, в пользу которой состоялось решение суда, по ее письменному ходатайству суд присуждает с другой стороны расходы на оплату услуг представителя в разумных пределах.
Следовательно, управомоченной на возмещение таких расходов будет являться сторона, в пользу которой состоялось решение суда: либо истец - при удовлетворении иска, либо ответчик - при отказе в удовлетворении исковых требований. Расходы по оплате услуг представителей присуждаются только одной стороне. В каждом конкретном случае суду при взыскании таких расходов надлежит определять разумные пределы, исходя из обстоятельств дела.
...
Немного добавил в свой пост #2
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2011, 13:54   #6
ilya_r
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 155
Репутация: 360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Вы об этом?


Немного добавил свой пост #2
нет, там речь шла о копеечных исках, про которые рассказывал сказки santasimplicant (или как то так), и с помощью некоторого приема, как то были взысканы расходы пропорционально с проигравшей (максимум)и с выигравшей стороны (минимум)
ilya_r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2011, 14:01   #7
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ilya_r Посмотреть сообщение
нет, там речь шла о копеечных исках, про которые рассказывал сказки santasimplicant (или как то так), и с помощью некоторого приема, как то были взысканы расходы пропорционально с проигравшей (максимум)и с выигравшей стороны (минимум)
А, ну это обычное применение ст. 98 ГПК
Цитата:
Статья 98. Распределение судебных расходов между сторонами

1. Стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы, за исключением случаев, предусмотренных частью второй статьи 96 настоящего Кодекса. В случае, если иск удовлетворен частично, указанные в настоящей статье судебные расходы присуждаются истцу пропорционально размеру удовлетворенных судом исковых требований, а ответчику пропорционально той части исковых требований, в которой истцу отказано.
Но для вас не пойдет этот случай - тут требование неимущественного характера, его могут или удовлетворить или отказать, третьего не дано.
Имхо, лучше по вышеприведенным мной аргументам требуйте отказа в иске.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2011, 14:10   #8
ilya_r
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 155
Репутация: 360
По умолчанию

понял, спасибо за помощь
ilya_r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 12:20   #9
ilya_r
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 155
Репутация: 360
По умолчанию

вот написал возражения, оцените, может что не так

В Вашем производстве находится иск Н. к ИП Р. об обязании заполнить гарантийный талон.
08 января 2011 г. Н, которая является истцом приобрела в моем магазине «****», расположенный по адресу: г. К, мобильный телефон Sony Ericsson T700 imei: *****, который является технически сложным товаром бытового назначения. Согласно условий компании-изготовителя Sony Ericsson Mobile Communications AB на товар был установлен гарантийный срок - 1 год.
В соответствии с п. 51 Правил продажи отдельных видов товаров, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 19.01.1988г. №55, при передаче товара покупателю одновременно был передан установленный изготовителем товара комплект принадлежностей и документы, однако гарантийная карточка компании-изготовителя Sony Ericsson Mobile Communications AB не была заполнена, а комплект документов был дополнен гарантийным талоном собственного изготовления, по причине несоответствия гарантийной карточки компании-изготовителя действующему законодательству РФ.
В гарантийной карточке Sony Ericsson Mobile Communications AB указано: «Гарантийное обслуживание осуществляется только при наличии правильно заполненной гарантийной карточки с печатью торгующей организации, и при предъявлении кассового чека на приобретенное изделие», что противоречит п.5 ст. 18 ЗоЗПП: Отсутствие у покупателя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.
Выдаваемый в моем магазине гарантийный талон соответствует законодательству, действующему на территории РФ и содержит всю необходимую информацию: Наименование фирмы-изготовителя, модель телефона, международный индивидуальный индификатор телефона (imei), срок гарантии, дату покупки, печать торгующей организации, графы для подписей покупателя и продавца.
Незаполнение при продаже телефона гарантийной карточки компании-изготовителя не является нарушением норм ГК РФ, закона «О защите прав потребителей», ни в коей мере не препятствует осуществлению прав Н. на осуществление гарантийного обслуживания телефона. В любой момент истец может обратится в мой магазин для осуществления гарантийного обслуживания, либо для предъявления любого законного требования с выданным в моем магазине «***» гарантийным талоном и незаполненной гарантийной карточкой фирмы-изготовителя, либо, вовсе, без нее. Это подтверждается следующим фактом:
16.01.2011г. Истец обратилась в магазин с требованием расторгнуть договор купли продажи телефона Sony Ericsson T700 imei: ****, продавцом магазина Т. была проведена проверка качества в присутствии истца и установлено наличие недостатков на которые ссылался истец, т.к. возник спор о причинах выявленных недостатков, мною было предложено провести экспертизу с целью установления причин недостатков, за мой счет, согласно ст.18 п.5 аб.3 ЗоЗПП.
25.01.2011г. была проведена экспертиза экспертом ООО «НЭОО Эксперт» в помещении ООО «Скала-Телеком», в присутствии представителя истца С.
ООО «Скала-Телеком» является авторизованным фирмой-иготовителем Sony Ericsson Mobile Communications AB сервисным центром по ремонту телефонов. Проверка качества с целью выявления причин возникших недостатков осуществляется исключительно на платной основе.
В части иска о требовании взыскать судебные расходы по делу прошу отказать, так как с требованием о заполнении гарантийной карточки фирмы изготовителя истец ко мне не обращался, если бы такое требование было видвинуто, то было бы исполнено добровольно и незамедлительно, и обращение в суд нетребовалось.
В любой момент истец может обратиться в магазин, где осуществлялась покупка телефона, где будет заполнена гарантийная карточка.
ilya_r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 12:47   #10
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
В любой момент истец может обратиться в магазин, где осуществлялась покупка телефона, где будет заполнена гарантийная карточка.
убрать.
Цитата:
В гарантийной карточке Sony Ericsson Mobile Communications AB указано: «Гарантийное обслуживание осуществляется только при наличии правильно заполненной гарантийной карточки с печатью торгующей организации, и при предъявлении кассового чека на приобретенное изделие», что противоречит п.5 ст. 18 ЗоЗПП: Отсутствие у покупателя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.
убрать.
Цитата:
если бы такое требование было вЫдвинуто, то было бы исполнено добровольно и незамедлительно, и обращение в суд не_требовалось.
По-моему, не надо - поскольку Вы доказываете то, что ФГТ вообще не является необходимым.
Цитата:
Это подтверждается следующим фактом:
лучше так:
мало того, истец уже убедился в том, что наличие ФГТ необязательно, так как уже обращался по гарантии:

Цитата:
Незаполнение при продаже телефона гарантийной карточки компании-изготовителя не является нарушением норм ГК РФ, закона «О защите прав потребителей», ни в коей мере не препятствует осуществлению прав Н. на осуществление гарантийного обслуживания телефона.
Добавьте - "документ, устанавливающий на товар гарантийный срок - законодательством РФ не нормируется и данная информация может быть доведена до потребителя любым определенным статьей 10 способом".
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 12:53   #11
ilya_r
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 155
Репутация: 360
По умолчанию

я так думаю, что истец будет упирать на то, что без ФГТ он не сможет сдать телефон в АСЦ самостоятельно в другом городе, что нарушает его право,
ilya_r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 13:04   #12
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ilya_r Посмотреть сообщение
я так думаю, что истец будет упирать на то, что без ФГТ он не сможет сдать телефон в АСЦ самостоятельно в другом городе, что нарушает его право,
А кто такие эти АСЦ? В законе нет такого термина. Если они являются УО - то они не вправе отказывать потребителю в его требованиях на основании отсутствия у него заполненного ГТ (п. 2 ст. 16 ЗоЗПП). И если откажут - то в таком случае это ОНИ нарушат его права, а не вы (и пусть тогда он с ними и судится).
А если они не УО - то их отношения с потребителем являются чем-то непонятным, и в плоскость ЗоЗПП вообще не попадают. И тогда при чем тут вы? Вы то не откажете ему в его требованиях, если он обратиться к вам. А ЗоЗПП не обязывает продавца обеспечить потребителю возможность гарантийного обслуживания от каких-то левых организаций, не упомянутых в самом ЗоЗПП.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 13:45   #13
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33326201
По умолчанию

может я чего непонял ??
но по порядку
Цитата:
Сообщение от ilya_r Посмотреть сообщение
Требование заполнить Грантийный Талон (ГТ) производителя никто не предъявлял, естественно, заполнили бы.
похоже на ложь, иначе заполнили бы сразу да и сами пишите
Цитата:
Сообщение от ilya_r Посмотреть сообщение
Даем свой ГТ, не заполняю талон производителя по причине того, что часто потребители обращаются с недостатками
значит причина в другом
точнее в том, что барахло продаем ? и отвечать за это не хотим
Цитата:
Сообщение от ilya_r Посмотреть сообщение
Даем свой ГТ, не заполняю талон производителя по причине того, что часто потребители обращаются с недостатками в последний день срока действия гарантии, т.к. ближайший сервис за 150 км, отправляем туда телефоны 2 раза в неделю, все попытки договориться с сервисом о приеме телефонов с просроченным на 2-3 дня ГТ ни к чему непривели.
и потянулась череда беззаконий
Цитата:
Сообщение от ilya_r Посмотреть сообщение
При проведении экспертизы, в присутствии эксперта и представителя истца (того самого юриста, который всем этим занимается), в АСЦ оформляли телефон на ПК, новая девочка начала тупить на приемке, где сдают телефоны от потребителей, что они не могут принят телефон без заполненного ГТ,
простите это что проблема потребителя ?
что ваши девочки и девочки ваших партнеров тупят ???
Цитата:
Сообщение от ilya_r Посмотреть сообщение
но т.к. ПК в АСЦ в присутствии потребителя (и т.п.) изначально платная процедура,
что значит изначально платная ?? и кому платная ???
Цитата:
Сообщение от ilya_r Посмотреть сообщение
При оформлении приемки наш ГТ представителем тоже не был предьявлен.
наверное тоже покупатель виноват ??

а если вспомним, что ЗАКОН не ставит в зависимость наличие ГТ и вашу обязанность по проведению ПК !!!!
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 13:49   #14
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33326201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ilya_r Посмотреть сообщение
я так думаю, что истец будет упирать на то, что без ФГТ он не сможет сдать телефон в АСЦ самостоятельно в другом городе, что нарушает его право,
именно так
Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А кто такие эти АСЦ? В законе нет такого термина..
а это не важно
важно то, что отсутствующий ФГТ (правильно заполненый) лишает потребителя ПРАВА выбора требования и права на проведение ремонта в АСЦ по его выбору.

ГТ продавца привязывает (ограничивает) потреба к прикормленым продавцом СЦ

а никто не имеет права ограничивать права потребителя иначе как Законом либо ППРФ
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 13:57   #15
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
лишает потребителя ПРАВА выбора требования и права на проведение ремонта в АСЦ по его выбору.
А такое право есть? Кто такой этот АСЦ?
Цитата:
ГТ продавца привязывает (ограничивает) потреба к прикормленым продавцом СЦ
не ГТ продавца - закон "привязывает" потребителя к продавцу и УО (а АСЦ - не УО).
Кроме того, никто не запрещает потребителю обратиться к любому реомнтнику - платно.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 14:00   #16
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33326201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А если они не УО - то их отношения с потребителем являются чем-то непонятным, и в плоскость ЗоЗПП вообще не попадают. .
по ГК, граждане и организации имеют права оказывать услуги (втч и ремонт)

осуществляют они эту деятельность согласно правилам описанным в гарантийных условиях
(что можно сравнить с обычаями делового оборота)

по ЗоЗПП право выбора требования и места его исполнения за потребом
т.о если обычаи оборота предусматривают бесплатный гар ремонт независимыми от продавца лицами, то только потреб может решать к кому он обратиться.

другой вопрос что он сам себя в чем-то при этом ущемит, но это его проблема и не ее сейчас разбираем

в соответствии с Правилами торговли и Зозпп так же, продавец обязан надлежащим образом заполнить все документы при продаже
не после, не потом, а в момент продажи.

сможет теперь прод в суде доказать, что недолжен был ФГТ заполнять, что его заполнение никак не повлияло на права потреба, то значит победит.
не сможет - проиграет

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А такое право есть? Кто такой этот АСЦ?.
причем тут АСЦ
есть право выбора у потреба !!! о нем и речь
АСЦ, тут только как частность, не имеющая прямого отношения к возникновению прав и обязанностей.

помните в ЗоЗПП - на устранение недостатка своими силами или силами третьих лиц !!!

незаполненый ФГТ = ограничение права потреба - ВСЁ!
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 14:09   #17
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
есть право выбора у потреба !
Есть. Право выбора ЧЕГО? Требования? Так ГТ его не ограничивает никоим образом. К кому обращаться? Так АСЦ - не в перечне закона. Оно не изготовитель, не продавец, не импортер и не УО первого и второго.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 14:12   #18
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33326201
По умолчанию

и в догонку

ст 18 ЗоЗПП
Цитата:
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
потребовать соразмерного уменьшения покупной цены; потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
обратим внимание на выделенное
и сам потреб может починить и третьим лицам поручить, например АСЦ

и перейдем к статье 6 ЗоЗПП

во исполнение которой Производитель организовал сеть АСЦ
(это для тех кто полагает что АСЦ вне закона )
условием пользования которой является правильно заполненый ФГТ
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 14:18   #19
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
обратим внимание на выделенное
много раз говорил - повторю:
нет отдельного требования в законе
Цитата:
возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом
Есть:
Цитата:
потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом
Предъявить данное требование можно - но получить деньги за ремонт третьими лицами - нельзя без отказа провести БУН или разрешения провести ремонт на стороне.

но это неважно - разговор не о требовании, а о том, кому оно должнно быть предъявлено.
Цитата:
перейдем к статье 6 ЗоЗПП
во исполнение которой Производитель организовал сеть АСЦ
(это для тех кто полагает что АСЦ вне закона )
условием пользования которой является правильно заполненый ФГТ
меня мало волнуте, зачем Из. организовал сеть АСЦ, которые не являются УО. Как писал один участник ЮК - "Дилерская сеть по нашему законодетельству - это ОПГ, созданная с целью введить потребителя в заблуждение и нарушать законы РФ"
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 14:28   #20
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33326201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Предъявить данное требование можно - но получить деньги за ремонт третьими лицами - нельзя без отказа провести БУН или разрешения провести ремонт на стороне.
бред
Закон не предусматривает получения разрешения у продавца на выбор требования
Цитата:
незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
заметили ИЛИ,
не вследствие отказа УО от БУН , либо по письменному разрешению УО

а ИЛИ
что значит, выбор, именно выбор и право этого выбора у ПОТРЕБИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
но это неважно - разговор не о требовании, а о том, кому оно должнно быть предъявлено.
именно от требовании и речь
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Как писал один участник ЮК - "Дилерская сеть по нашему законодетельству - это ОПГ, созданная с целью введить потребителя в заблуждение и нарушать законы РФ"
чем успешно пользуются нерадивые продавцы для ухода от ответственности или затягивания процесса
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 14:34   #21
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
а ИЛИ
что значит, выбор, именно выбор и право этого выбора у ПОТРЕБИТЕЛЯ
Витт, у потребителя право выбора одного из требований статьи 18-й, а не на вырывание части требования из статьи и называния этой части "требованием".
Цитата:
чем успешно пользуются
лирика.
Цитата:
именно от требовании и речь
нет. Перечитайте тему - какое право потребителя нарушено тем, что не заполнен документ, который никто не обязан не только заполнять, но даже иметь?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 14:52   #22
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Многа букаф от Витта, вчитываться не стал, ввиду наличия в них прогрессирующего армадизма.

Обязанность выполнить требования потребителя у лиц, упомянутых в ЗоЗПП (изготовитель, продавец, импортер, УО, УИП), не зависит от заполнености/незаполненности ФГТ, а установлена законом. Более того, какие-либо условия выполнения этих требований (типа обязательно заполненого ФГТ) прямо запрещены п. 2 ст. 16 ЗоЗПП. Следовательно, не заполнив ФТГ, нельзя нарушить право потребителя.

Обязанность выполнить требования потребителя у лиц, НЕ упомянутых в ЗоЗПП, отсутствует в принципе. И ни одним законом не установлено, что продавец обязан обеспечить такую обязаность (любым способом, в т.ч. заполнив ФГТ). Следовательно, если третьи лица ВНЕ рамок ЗоЗПП отказываются выполнять требования потребителя, заставить их это сделать нельзя никак, и, если это произошло вследствие незаполнения продавцом какого-то там мифического ФГТ - вины продавца в этом нет, а есть косяк потребителя, который предъявляет требования ненадлежащим лицам.

Ну а по сути дела, достаточно указать, что потреб к продавцу с требованием о заполнении ФГТ не обращался, а значит лишил его возможности добровольно выполнить его требование, и, таким образом, все расходы, которые понес потреб при обращении в суд, не являются разумными и обоснованными.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 15:01   #23
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
ввиду наличия в них
да ладно, на суде примерно такое поведение противника очень вероятно.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 15:03   #24
ilya_r
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 155
Репутация: 360
По умолчанию

а как доказать что АСЦ не УО, ведь истец будет утверждать: раз АСЦ принимает по гарантии телефоны, значит егу уполномочил на ремонт производитель, т.е. он УО
ilya_r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 15:07   #25
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
да ладно, на суде примерно такое поведение противника очень вероятно.
Я бы даже сказал вероятно на 100%. ТАк и вижу их с пеной у рта доказывающих "ололо, потреб же теперь ни в один АСЦ не имеет право обратиться, ему везде откажут!!!!!"

А на самом деле достаточно спросить "А на каком законном основании откажут? Где в ЗоЗПП выполнение требования потребителя связано с наличием у него заполненного ФГТ? Или п. 2 ст. 16 ЗоЗПП уже отменили?"

И посмотреть что они сумеют на это возразить

Или даже так спросить "Какое законное право потребителя нарушил продавец (статья, пункт?), не выполнив какую свою законную обязанность (статья, пункт?)?"

Цитата:
Сообщение от ilya_r Посмотреть сообщение
а как доказать что АСЦ не УО, ведь истец будет утверждать: раз АСЦ принимает по гарантии телефоны, значит егу уполномочил на ремонт производитель, т.е. он УО
Вы внимательно следите за ходом нашей мысли? Если АСЦ = УО, то он не имел право отказывать потребителю в его требовании на основании незаполненного ФГТ, ибо в ЗоЗПП такого основания отказа потребителю нет. Пусть потребитель в этом случае подает в суд на АСЦ, продавец то здесь причем?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 15:12   #26
ilya_r
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 155
Репутация: 360
По умолчанию

подзапутался чуть, наверное п.2 ст 18 ? (не 16)
ilya_r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 15:13   #27
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
истец будет утверждать: раз АСЦ принимает по гарантии телефоны, значит егу уполномочил на ремонт производитель, т.е. он УО
АСЦ (точнее, предприятие, которое зачем-то себя называет "АСЦ") принимает товар определенной марки на определнных условиях на ремонт на основании обычного договора, причем договор этот заключен с каким-то третьим лицом (не изготовителем, не импортером и не Вами) и является коммерческой тайной.
Если бы онии были УО изготовителя - то к ним были бы применимы требования ЗоЗПП, которые выше озвучил Зинг.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 15:24   #28
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33326201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Многа букаф от Витта, вчитываться не стал,
напрасно

спор о праве а не о том кому лучше предъявлять претензии

да и на каком основании вы самовольно ограничиваете ПРАВА, указывая ему кому он должен предъявлять ??
если уже 3 раза тут цитировали ст.18 п.1

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Обязанность выполнить требования потребителя у лиц, упомянутых в ЗоЗПП (изготовитель, продавец, импортер, УО, УИП), не зависит от заполнености/незаполненности ФГТ, а установлена законом. Более того, какие-либо условия выполнения этих требований (типа обязательно заполненого ФГТ) прямо запрещены п. 2 ст. 16 ЗоЗПП. Следовательно, не заполнив ФТГ, нельзя нарушить право потребителя.
это если требование к УО предъявлено

а если я как потребитель возжелал провести починку в АСЦ ???
тогда как ???
почему вы не признаете такое мое право ???
Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
. Следовательно, не заполнив ФТГ, нельзя нарушить право потребителя..
у потребителя много прав

и незаполненый ФГТ - нарушает право на выбор
Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Обязанность выполнить требования потребителя у лиц, НЕ упомянутых в ЗоЗПП, отсутствует в принципе. И ни одним законом не установлено, что продавец обязан обеспечить такую обязаность .
об этом речи не идет
еслиб все читали поняли бы
Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
если это произошло вследствие незаполнения продавцом какого-то там мифического ФГТ - вины продавца в этом нет, а есть косяк потребителя, который предъявляет требования ненадлежащим лицам..
ха-ха

прочитайте первый пост, там четко указано, что происходит это в следствии того что продавец намеренно из Своекорыстных целей, незаполняет ФГТ.
не потому что их нет, или они трудно заполнимы, нет
он их незаполняет, чтоб в последствии ОБМАНУТЬ асц, и подсунуть ему в бесплатный ремонт товар который был в использовании почти весь гар период.

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ну а по сути дела, достаточно указать, что потреб к продавцу с требованием о заполнении ФГТ не обращался,
потреб не должен отдельно требовать заполнения документации !!
Закон и НПА по торговле - обязывают продавца это делать.


и еще раз, типа я потребитель
товар сломался
я желаю его отремонтировать силами третьих лиц

никто не имеет права мне указывать, к кому я должен обращаться
хочу к дяде Васе, хочу в АСЦ - МОЕ ПРАВО.

и если незаполненный ФГТ препятствует реализации моего права, то возможны последствия
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 15:25   #29
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ilya_r Посмотреть сообщение
подзапутался чуть, наверное п.2 ст 18 ? (не 16)
Еще на первой странице писал

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Более того - отказ в гарантийном обслуживании на основании того, что не заполнен ГТ, вообще является незаконным и противоречащим ЗоЗПП:
Цитата:
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
...
2. ...
Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
а если я как потребитель возжелал провести починку в АСЦ ???
тогда как ???
почему вы не признаете такое мое право ???
у потребителя много прав
Кто дал потребителю это право (обращаться с требованием к третьим лицам, не упомянутым в ЗоЗПП)?

И на основании чего (пункт, статья Закона) продавец должен помогать реализовать потребителю это мифическое право (в т.ч. путем заполнения ФГТ)?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 15:32   #30
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
он их незаполняет, чтоб в последствии ОБМАНУТЬ асц, и подсунуть ему в бесплатный ремонт товар который был в использовании почти весь гар период.
Витт, вы хоть читайте то, что пишете... а то получается фигня.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 15:45   #31
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33326201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Кто дал потребителю это право (обращаться с требованием к третьим лицам, не упомянутым в ЗоЗПП)?
ёпрст, но не юристу же объяснять

права у владельца вещи , и гражданина есть по Конституции

и по закону
Цитата:
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков

1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
потребовать соразмерного уменьшения покупной цены; потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
так вы прочитать то сумеете ??
АСЦ, это то самое третье лицо, но согласно его правилам должен быть ФГТ правильно заполненный.

как мне реализовать это право ??? на исправление недостатка третьим лицом ???


мы не говорим о неустойках и сроках, так что УО тут не самое главное.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 15:48   #32
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Мда, это клиника. Называется смотрим в книгу, видим фигу. Попробую обяъснить на вашем же языке:
Цитата:
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков

1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
потребовать соразмерного уменьшения покупной цены; потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом
Как незаполненный ФГТ мешает починить товар за деньги и потребовать их возмещения? О_о
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 15:49   #33
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Виталь, а если дядя Вася будет ремонтировать, для него тоже заполнение ФГТ обязательно?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 15:50   #34
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33326201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Витт, вы хоть читайте то, что пишете... а то получается фигня.
читаю и вам советую
Цитата:
Сообщение от ilya_r Посмотреть сообщение
Грантийный Талон (ГТ) производителя , не заполняю талон производителя по причине того, что часто потребители обращаются с недостатками в последний день срока действия гарантии
т.е исключительно с целью обмануть АСЦ, о начале течения ГС (гар срока)
чтобы получить то самое Бесплатное устранение недостатка силами того самого АСЦ

иначе говоря реализовать то самое ПРАВО, наличие которого вы никак не можете разглядеть
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 15:52   #35
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33326201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Виталь, а если дядя Вася будет ремонтировать, для него тоже заполнение ФГТ обязательно?
Жень, спор о ПРАВЕ, о его наличии и ущемлении его реализации

к чему эти уводящие в сторону вопросики ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 15:55   #36
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
т.е исключительно с целью обмануть АСЦ, о начале течения ГС (гар срока)
Т.е. это делается отнюдь не с целью обмана потребителя, ты не находишь?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 15:57   #37
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33326201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Т.е. это делается отнюдь не с целью обмана потребителя, ты не находишь?
и что ??
тем не менее незаконно потребителя лишают части его прав

мне одинаково не хочется чтобы меня ограничивали в правах
как с целью обмана, так и без таковой

руки прочь от моих прав "Свободу Анджеле Дэвис"
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 15:59   #38
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Немного не понял: как обман АСЦ продавцом отразится на третьем лице?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 16:01   #39
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
спор о ПРАВЕ
о праве на что? КАКОЕ, блин, ПРАВО НАРУШЕНО?
Цитата:
АСЦ, это то самое третье лицо
Вы что сегодня такое съели? В мемориз...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 16:03   #40
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33326201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
о праве на что? КАКОЕ, блин, ПРАВО НАРУШЕНО?..
право выбора ремонта в АСЦ
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 16:07   #41
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
право выбора ремонта в АСЦ
нет такого права в законе. Можно предъявить требование УО, но АСЦ - не УО. Если бы было УО - не надо было бы ФГТ. Вот такой замкнутый цикл.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 16:12   #42
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33326201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
нет такого права в законе.
а мужики то незнают

ну о чем тут говорить
сами найдете что в себя включает право ВЛАДЕНИЯ ?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 16:15   #43
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
McWild, Зингельгофеp
Кто не видит или не понимает написанное в ЗоЗПП могут прочесть это
Цитата:
Статья 503. Права покупателя в случае продажи ему товара ненадлежащего качества
1. Покупатель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
замены недоброкачественного товара товаром надлежащего качества;
соразмерного уменьшения покупной цены;
незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара;
возмещения расходов на устранение недостатков товара.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 16:23   #44
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
могут прочесть это
Это не работает - для потребителя есть ЗоЗПП.
Цитата:
что в себя включает право ВЛАДЕНИЯ
Витт, где имение и где вода. Зачем приплетать то,что не имеет отношения к теме - владелец хоть молотком может отрихтовать свою вещь, но право по ЗоЗПП-то каким боком к этому?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 16:27   #45
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Это не работает - для потребителя есть ЗоЗПП.
Да, перлы!
Цитата:
6. Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются, если законами о защите прав потребителей не установлено иное.
И чито в законе иного?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 16:33   #46
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Еще один. КАК незаполнение ФГТ мешает требовать "возмещения расходов на устранение недостатков товара"???? Дядя Ашот или АСЦ требуют заполненный ФГТ, чтобы платно отремонтировать товар. Фейл, товарищ, даже эпик фейл .

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Цитата:
о праве на что? КАКОЕ, блин, ПРАВО НАРУШЕНО?..
право выбора ремонта в АСЦ
А чем продавец нарушает право выбора (входящее в право владения вещью)? Оо Продавец с автоматом не пускает потребителя в помещение АСЦ? Или с помощью гипножабы внушает ему ни в коем случае ни ходить в АСЦ?

Потребитель имеет право выбрать обращение в АСЦ хоть с заполненным хоть с незаполненным ФГТ. А вот если ему АСЦ откажет по причине незаполненного ФГТ, то тут два варианта:
1. АСЦ = УО, и он нарушает закон, так как не имеет права отказывать потребителю по такому основанию
2. АСЦ =/= УО, и он не нарушает закон даже если отказывает потребителю по причине плохого настроения приемщика, так как вообще НЕ ОБЯЗАН удовлетворять его требование
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 16:38   #47
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Еще один.
И Вам здрасте!
Да, что мещает при отсутствии кассового или товарного чека обратится скажем к продавцу? Да ничего!
А вот должен продавец его выдать или нет - другой вопрос.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 16:45   #48
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
И Вам здрасте!
Да, что мещает при отсутствии кассового чека обратится скажем к продавцу? Да ничего!
А вот должен продавец его выдать или нет - другой вопрос.
Процитированное выше называется "я сфейлился и несу какую-то псевдоумную чухню, чтобы оставить за собой последнее слово"

Для вас, для Витта и для прочих людей в бронекепке еще раз уточню: процитированные вами пункты закона
Цитата:
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
...
потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом
Цитата:
Статья 503. Права покупателя в случае продажи ему товара ненадлежащего качества
...
возмещения расходов на устранение недостатков товара.
в нашем случае не пришей кобыле хвост, ибо в них говорится о случае когда ремонт проводится третьим лицом за деньги. А теперь покажите мне это третье лицо, которое откажется принять товар на платный ремонт при незаполненном ФГТ ))))))

Зы: а весна то уже в воздухе чувствуется, хотя бы по форумному обострению...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 16:52   #49
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
...
Как много букф. Это Вы к чему?
Что такое ГТ изготовителя? Вопрос к юристу?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 16:58   #50
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Как много букф. Это Вы к чему? Я че-то не догоняю
Что такое ГТ изготовителя? Вопрос к юристу? А то я опять не догнал
Fixed.

Ну и смысл что-то ему объяснять? Ведь все равно не дойдет...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика