На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.02.2011, 21:42   #1
dl1
 
Аватар для dl1
Активный участник
 
Регистрация: 06.11.2009
Адрес: Spb
Сообщений: 132
Репутация: 18959
По умолчанию Список обязательных платежей за кв чтобы не платить лишнего ТСЖ

Добрый день комрады полопатил форум никак не найду какие обязательные платежи з-н обязывает вносить за кв, а какие это выдумка ТСЖ
Живу в доме где правит ТСЖ из его мемберов(членов) вышел т.к. отказался платить за охрану (не вижу в ней смысла отдельный разговор).
Дело происходит в СПБ. Смущает следующее в квитанции:
1.Уборка и сан.оч.уч. (1,29 р/м)
2.АХР (2.00 р/м)
3.АУП (1.02 р/м)
4.Служба дежурных (2.20 р/м)
dl1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2011, 22:01   #2
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dl1 Посмотреть сообщение
1.Уборка и сан.оч.уч. (1,29 р/м)
2.АХР (2.00 р/м)
3.АУП (1.02 р/м)
4.Служба дежурных (2.20 р/м)
В квитанции от нашего ТСЖ таких строчек нет, хотя структуру расходов я знаю довольно подробно. Дело ещё и в том, что в нашем ТСЖ из уважения к людям расшифровывают сокращения: АХР, АУП, сан.оч.уч... Поэтому я не строю догадок, не шарю по форуму, и не задаю вопросов "камрадам" в неуважительной форме.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2011, 23:35   #3
dl1
 
Аватар для dl1
Активный участник
 
Регистрация: 06.11.2009
Адрес: Spb
Сообщений: 132
Репутация: 18959
По умолчанию

Значит вам повезло с ТСЖ оно видимо ничего не наживает. А вот мне не очень за что плачу не понимаю. Организация при этом абсолютно неподконтрольная только счета присылает с завидной регулярностью. Спасибо за ответ
dl1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2011, 23:44   #4
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question

Цитата:
Сообщение от dl1 Посмотреть сообщение
а какие это выдумка ТСЖ
Вот эти, скорее всего:

Цитата:
Сообщение от dl1 Посмотреть сообщение
4.Служба дежурных (2.20 р/м)
Чего дежурят-то?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2011, 10:29   #5
dl1
 
Аватар для dl1
Активный участник
 
Регистрация: 06.11.2009
Адрес: Spb
Сообщений: 132
Репутация: 18959
По умолчанию

Ну дежурят сидит типо диспетчер, а если домофон поднимешь трубку так он ответит. Если не спит конечно
Спасибо за ответы.
dl1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2011, 10:52   #6
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dl1 Посмотреть сообщение
Ну дежурят сидит типо диспетчер, а если домофон поднимешь трубку так он ответит. Если не спит конечно
Это обычная практика, но она незаконна. Всякие "службы", если их целесообразность признана ТСЖ, должны входить в обширную по своему содержанию графу "содержание и ремонт жилого помещения". Просто организации (УО, ТСЖ/ЖСК) "стесняются" её раздувать или им удобнее пересчитывать всё к кв. метру, вот и появляются отдельные строки одиозного содержания.
Кончится это для вас и для всех тем, что ТСЖ действительно всё упакует в "содержание и ремонт", а сумма останется прежней. Изменить черезчур затратную смету полномочно собрание ТСЖ, но вы не "мембер", поэтому Ваше мнение ТСЖ по-колено или чуть выше. У Вас как мера в запасе только жалобы в инстанции.

Последний раз редактировалось Vladibor; 13.02.2011 в 11:37..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2011, 22:32   #7
dl1
 
Аватар для dl1
Активный участник
 
Регистрация: 06.11.2009
Адрес: Spb
Сообщений: 132
Репутация: 18959
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
"содержание и ремонт жилого помещения". .
как я понимаю эта стоимость регулируется законодательно и не может быть выше тарифов утвержденных мест властями.
dl1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2011, 22:35   #8
dl1
 
Аватар для dl1
Активный участник
 
Регистрация: 06.11.2009
Адрес: Spb
Сообщений: 132
Репутация: 18959
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
У Вас как мера в запасе только жалобы в инстанции.
Поэтому я из ТСЖ вышел,правда на самом деле с ТСЖ ни одна инстанция связываться толком не хочет. Можно только через суд в основном. Но мне иски предъявлять лень я лишь просто не плачу лишнего. Пусть они чешутся Суд присудит заплачу тем более это я всегда сделать успею...
dl1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2011, 00:04   #9
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dl1 Посмотреть сообщение
как я понимаю эта стоимость регулируется законодательно и не может быть выше тарифов утвержденных мест властями.
Увы, может К примеру, по городским тарифам содержание и ремонт жилья 25 руб. кв.м. А в отдельном доме на общем собрании собственников или членов ТСЖ могут решить большинством голосов, что у них тариф 50 руб.кв м. И ничего не поделаешь
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2011, 00:06   #10
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,792
Репутация: 15774115
По умолчанию

У кого как а мне пришел счет за январь 14 929.69 коп..че та я не поняла, новая УК компания с нового года совсем не по -децки начислила оплату.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2011, 10:06   #11
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,324
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
А в отдельном доме на общем собрании собственников или членов ТСЖ могут решить большинством голосов, что у них тариф 50 руб.кв м.
Решает правление ТСЖ, а не общее собрание
ЖК
Статья 156. Размер платы за жилое помещение
7. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.

8. Размер обязательных платежей и (или) взносов членов товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, определяется органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива в соответствии с уставом товарищества собственников жилья либо уставом жилищного кооператива или уставом иного специализированного потребительского кооператива.
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2011, 10:51   #12
Алексеев А.С.
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 406
Репутация: 1608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Решает правление ТСЖ, а не общее собрание
ЖК
Статья 156. Размер платы за жилое помещение
7. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.

8. Размер обязательных платежей и (или) взносов членов товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, определяется органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива в соответствии с уставом товарищества собственников жилья либо уставом жилищного кооператива или уставом иного специализированного потребительского кооператива.
Органом управления который может устанавливать тарифы - является общее собрание собственников. Правление ТСЖ не имеет право устанавливать тарифы.
Алексеев А.С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2011, 13:08   #13
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Кончится это для вас и для всех тем, что ТСЖ действительно всё упакует в "содержание и ремонт", а сумма останется прежней. Изменить черезчур затратную смету полномочно собрание ТСЖ, но вы не "мембер", поэтому Ваше мнение ТСЖ по-колено или чуть выше. У Вас как мера в запасе только жалобы в инстанции.
Это в какие инстанции можно пожалиться на увеличенные тарифы за содержание и ремонт, если решение было принято на общем собрании? А касаемо того, чтобы всё включать в содержание и ремонт - верно. Сразу станет понятно что почем. А то некоторые ТСЖ пафосно заявляют, что у них цены на содержание и ремонт муниципальные, но к ним отдельными строчками приплюсовывают еще и еще......Гражданам непонятно. А так может начнут задумываться об экономической эффективности ТСЖ.........
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2011, 13:58   #14
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Это в какие инстанции можно пожалиться на увеличенные тарифы за содержание и ремонт, если решение было принято на общем собрании?
И я говорю, ни в какие. На то оно и самоуправление. Суверенитет - типа, палка о двух концах.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2011, 14:05   #15
Алексеев А.С.
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 406
Репутация: 1608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Это в какие инстанции можно пожалиться на увеличенные тарифы за содержание и ремонт, если решение было принято на общем собрании? А касаемо того, чтобы всё включать в содержание и ремонт - верно. Сразу станет понятно что почем. А то некоторые ТСЖ пафосно заявляют, что у них цены на содержание и ремонт муниципальные, но к ним отдельными строчками приплюсовывают еще и еще......Гражданам непонятно. А так может начнут задумываться об экономической эффективности ТСЖ.........
Что значит гражданам непонятно? Они сами тарифы себе и устанавливают. И не надо считать людей нечего непонимающими. Перед утверждением (голосованием) тарифов каждый считает, что ему выгодно, а что нет. И как только становиться невыгодно переходят дома под обслуживания УК и наоборот от УК к непосредственному управлению ТСЖ. Процесс идет постоянно в оба направления. И что выгоднее нужно смотреть по каждому дому индивидуально, а не бездумно призывать за что то одно.
Алексеев А.С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2011, 14:22   #16
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексеев А.С. Посмотреть сообщение
а не бездумно призывать за что то одно.
Не тратьте силы, батенька. Всё-равно здешние "бездумные призывы" никто не дочитывает и до половины. Это видно и по отсутствию притока свежей аудитории.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2011, 14:27   #17
Бульбульбуль
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Не тратьте силы, батенька. Всё-равно здешние "бездумные призывы" никто не дочитывает и до половины. Это видно и по отсутствию притока свежей аудитории.
А для этого надо людЯм помогать, а не ЖКХников отмазывать, господа "адвокаты дьявола".
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2011, 15:18   #18
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бульбульбуль Посмотреть сообщение
А для этого надо людЯм помогать, а не ЖКХников отмазывать, господа "адвокаты дьявола".
Для мыслителей вашего круга у меня есть прекрасная ссылочка!
http://www.tsj.ru/forum.asp?ForumID=...ct=view&mode=0
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2011, 15:44   #19
Бульбульбуль
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Для мыслителей вашего круга у меня есть прекрасная ссылочка!
http://www.tsj.ru/forum.asp?ForumID=...ct=view&mode=0
O tempora! O mores!

Pecunia non olet?

http://demotivators.ru/posters/81644...--ti-znash.htm
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2011, 17:28   #20
Алексеев А.С.
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 406
Репутация: 1608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бульбульбуль Посмотреть сообщение
А для этого надо людЯм помогать, а не ЖКХников отмазывать, господа "адвокаты дьявола".
Интересно , может подскажите в какой теме конкретно и в каком моем сообщении я защищаю ЖКХников? Приведите пример, я не помню.
Рассказываю только то, что видел своими глазами или в чем участвовал. Примеры привожу на конкретном доме в котором проживаю и ТСЖ, в котором состою, но не являюсь членом правления.
Алексеев А.С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2011, 00:22   #21
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Алексеев А.С. Посмотреть сообщение
...к непосредственному управлению ТСЖ.
Что за бред?
Непосредственное управление и ТСЖ (или иной кооператив) - это РАЗНЫЕ способы управления МКД, ст. 161 ЖК РФ.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2011, 07:31   #22
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию Accidit in puncto, quod non contigit in anno

Цитата:
Сообщение от Бульбульбуль Посмотреть сообщение
O tempora! O mores!
Стоило человека разок направить по правильной ссылке, и он от хамства перешёл на корректную латынь.
Accidit in puncto, quod non contigit in anno.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2011, 11:28   #23
Алексеев А.С.
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 406
Репутация: 1608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Что за бред?
Непосредственное управление и ТСЖ (или иной кооператив) - это РАЗНЫЕ способы управления МКД, ст. 161 ЖК РФ.
Для тех кто не понимает (АН), повторю еще раз, ТСЖ занимается непосредственно управлением дома. Если Вы (АН) соизволили начитаться законов, то это еще не значит, что Вы практик и можете оскорблять участников форума.
АН очередную жалобу на Вашу грубость и некомпетентность направлена администрации. Может еще месяц отдохнем от ваших оскорблений и теоретических измышлений.
Алексеев А.С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2011, 20:02   #24
dl1
 
Аватар для dl1
Активный участник
 
Регистрация: 06.11.2009
Адрес: Spb
Сообщений: 132
Репутация: 18959
По умолчанию

Гм т.е стоимость содержания устанавливает собрание собственников т.е. всех Или 51% достаточно...Заочное собрание не катит насколько я понимаю
dl1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2011, 20:33   #25
Алексеев А.С.
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 406
Репутация: 1608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dl1 Посмотреть сообщение
Гм т.е стоимость содержания устанавливает собрание собственников т.е. всех Или 51% достаточно...Заочное собрание не катит насколько я понимаю
О полномочиях собрания собственников написано в Уставе ТСЖ. Я много видел уставов ТСЖ во всех было прописана возможность заочного голосования. Собрание считается легитимным если в нем приняло более 50 % членов ТСЖ. А нюансы нужно смотреть в уставе.
Алексеев А.С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2011, 23:52   #26
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Алексеев А.С. Посмотреть сообщение
...ТСЖ занимается непосредственно управлением дома...
Вы, якобы адвокат, всегда рассказываете только Ваши выдумки и фантазии?

ЖК РФ:

Статья 135. Товарищество собственников жилья

1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.


Где здесь про непосредственно?

Цитата:
Сообщение от Алексеев А.С. Посмотреть сообщение
Если Вы (АН) соизволили начитаться законов.
А Вы, якобы адвокат, законов вовсе не читаете? Все своим умищем постигаете?

Цитата:
Сообщение от Алексеев А.С. Посмотреть сообщение
Может еще месяц отдохнем от ваших оскорблений и теоретических измышлений.
Не мешало бы Вам отдохнуть, и подольше, тогда участники форума смогут отдохнуть от Вашей безграмотности...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2011, 00:07   #27
бабИра
 
Аватар для бабИра
Новичок
 
Регистрация: 18.01.2011
Сообщений: 28
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dl1 Посмотреть сообщение
Добрый день комрады полопатил форум никак не найду какие обязательные платежи з-н обязывает вносить за кв, а какие это выдумка ТСЖ
Живу в доме где правит ТСЖ из его мемберов(членов) вышел т.к. отказался платить за охрану (не вижу в ней смысла отдельный разговор).
Дело происходит в СПБ. Смущает следующее в квитанции:
1.Уборка и сан.оч.уч. (1,29 р/м)
2.АХР (2.00 р/м)
3.АУП (1.02 р/м)
4.Служба дежурных (2.20 р/м)
прежде всего, позвольте дать Вам совет: не всем ответам на этом форуме можно верить. Подозреваю, что здесь встречаются представители управления ТСЖ, лоббистов законов ЖКХ и т.д. Т.е. всю инф-ю необходимо перепроверять.

теперь обращаемся к законодательству:

Часть 6 статьи 155 ЖК РФ
Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом.

по этому пункту рекомендую обратиться в ваше ТСЖ с просьбой заключить с Вами договор. Условия договора уже будете обсуждать отдельно. Как минимум, там должны быть прописаны услуги в доступной для понимания форме, а не Уборка и сан.оч.уч. и пр.

Далее,
Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации).

т.е. четко должен был протокол с вынесенным решением и установленными тарифами собственников МКД.

В большинтве ТСЖ, как вы понимаете, никакие собственники ничего подобного не решали, на протоколировали. Поэтому платим по общим городским тарифам.
Судя по ставке 1,29, Вам впаяли "Уборка и санитарно-гигиеническая очистка земельного...... "

вот тарифы на 2010 год, они же пока действуют и на 2011 год по СПб
http://www.kvartplata.info/d/24189/index.jhtml

Все, что не входит в рамки статей и их тарифов на обязательные коммунальные платежи и Жилищные услуги, можете смело не оплачивать.
Правление ТСЖ отлично знают, что нарушают права, поэтому давить на не Вас будут.
Они рассчитывают (и не ошибаются) на безграмотность и инертность населения. Как пример, в нашем ТСЖ, по моим подозрениям и наблюдениям ,грамотные жители по согласованию с правлением ТСЖ и иже с ними ходят раз в месяц за ВОЗНАГРАЖДЕНИЕМ ЗА МОЛЧАНИЕ.

Но это уже дело совести каждого. Но и, все-таки, не доказанно.
бабИра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2011, 00:11   #28
Алексеев А.С.
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 406
Репутация: 1608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Вы, якобы адвокат, всегда рассказываете только Ваши выдумки и фантазии?

ЖК РФ:

Статья 135. Товарищество собственников жилья

1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.


Где здесь про непосредственно?


Не мешало бы Вам отдохнуть, и подольше, тогда участники форума смогут отдохнуть от Вашей безграмотности...
1. Статью скопировали. Ну и как по Вашему ТСЖ занимается обслуживанием дома?. Или сами, что и называется непосредственно, или заключает договор (нанимает) организацию которая обслуживает, а ТСЖ только контролирует.
2. Полемику лично с вами заканчиваю, рассказывайте сказки другим. В теории вы сильны, да практика отсутствует. И советы ваши в реальной жизни на 90% бесполезны. теоретик.
3. Посмотрим кто и в какие сроки из нас будет забанен. Сообщите людям какой у вас уже по счету бан был.!!!
Алексеев А.С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2011, 06:30   #29
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию толкование Талмуда

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Где здесь про непосредственно?
А это существенно?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 19:28   #30
dl1
 
Аватар для dl1
Активный участник
 
Регистрация: 06.11.2009
Адрес: Spb
Сообщений: 132
Репутация: 18959
По умолчанию

бабИра Спасибо за подсказки.
А вот с собранием собственников что подскажете достаточно 51% или нужно 100 как я понимаю... А что там ТСЖ придумало так это их проблемы они для меня управляющая организация....со всеми вытирающими.....в рамках договора и ЖК.....и проч Нормативных актов. А вот решение собрания собственников я уже обязан соблюдать закон этого требует.
dl1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 20:44   #31
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
А это существенно?
ТСЖистам и якобы адвокатам вообще закон - вещь сугубо НЕ существенная...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 23:15   #32
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
ТСЖистам и якобы адвокатам вообще закон - вещь сугубо НЕ существенная...
Существенно то, что Ваш дом всё ещё клоака, а мой нет. Переживания этого комплекса неполноценности проявляются у вас в виде хамства по отношению к оппонентам.

Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 23:59   #33
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Существенно то, что Ваш дом всё ещё клоака, а мой нет.
У нас дом нормальный. Без "дурацких колхозов".

А в Вашем ТСЖешные жулики заправляют...

Вроде вот таких:

http://sim-k.ru/2011/02/10/bud-proklyato-eto-tszh/

Будь проклято это ТСЖ!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2011, 00:10   #34
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
У нас дом нормальный


Чё-та по виду не скажешь, да Вы один чего стоите!

Последний раз редактировалось Vladibor; 18.02.2011 в 00:40..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2011, 08:52   #35
Gill Bilbert
 
Аватар для Gill Bilbert
Участник
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 41
Репутация: 121
По умолчанию

Не устали ещё сравнивать новую тойоту и старый запорожец?!
Gill Bilbert вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2011, 08:53   #36
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gill Bilbert Посмотреть сообщение
Не устали ещё сравнивать новую тойоту и старый запорожец?!
А у Вас какая машина?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2011, 09:45   #37
Алексеев А.С.
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 406
Репутация: 1608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gill Bilbert Посмотреть сообщение
Не устали ещё сравнивать новую тойоту и старый запорожец?!
С уважаемым Вами АН ни кто ни чего не сравнивает. АН критикует с пеной у рта ТСЖ в котором и ему никогда и не быть. В его доме ему постановлением администрации навяжут УК и всё. Он рассуждает о том в чем никогда не участвовал, и ничего (кроме теории не понимает), но он позволяет себе давать всем советы всем по данной теме в категоричной форме. Видно, что АН не имея возможности жить в человеческих нормальных условиях злобствует и пытается своими воплями не дать жить другим. Он руководствуется правилом - если у него дом го...о то пусть и у других будет так же. Не понимает и не хочет понять, что каждый дом индивидуален и люди имеют право сами решать (без АН) как им лучше содержать свой дом УК, ТСЖ или как им самим хочется.
Сейчас АН начнет опять вопить. что ТСЖ ему ненужно и там все жулики, но в его доме ТСЖ никогда не было (и возможно создавать его не целесообразно) и он только теоретик. Может он будет давать людям советы как он борется с УК, а не в том, что не понимает и не знает. Один раз он подал иск в суд и то исковое ему писал АДВОКАТ, но всем он тут советует, что к адвокатам обращаться ненужно ни в коем случае. На размышления не наводит?
Алексеев А.С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2011, 09:59   #38
Gill Bilbert
 
Аватар для Gill Bilbert
Участник
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 41
Репутация: 121
По умолчанию

Спасибо, мне это всё давно уже понятно.
Просто уже столько тем за*рано болтовнёй не по теме... извините.
Gill Bilbert вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2011, 11:55   #39
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексеев А.С. Посмотреть сообщение
С уважаемым Вами АН ни кто ни чего не сравнивает. АН критикует с пеной у рта ТСЖ в котором и ему никогда и не быть. В его доме ему постановлением администрации навяжут УК и всё. Он рассуждает о том в чем никогда не участвовал, и ничего (кроме теории не понимает), но он позволяет себе давать всем советы всем по данной теме в категоричной форме. Видно, что АН не имея возможности жить в человеческих нормальных условиях злобствует и пытается своими воплями не дать жить другим. Он руководствуется правилом - если у него дом го...о то пусть и у других будет так же. Не понимает и не хочет понять, что каждый дом индивидуален и люди имеют право сами решать (без АН) как им лучше содержать свой дом УК, ТСЖ или как им самим хочется.
Сейчас АН начнет опять вопить. что ТСЖ ему ненужно и там все жулики, но в его доме ТСЖ никогда не было (и возможно создавать его не целесообразно) и он только теоретик. Может он будет давать людям советы как он борется с УК, а не в том, что не понимает и не знает. Один раз он подал иск в суд и то исковое ему писал АДВОКАТ, но всем он тут советует, что к адвокатам обращаться ненужно ни в коем случае. На размышления не наводит?
Сам по себе факт создания ТСЖ как юр. лица - НИЧЕГО НЕ ДАЕТ!!!! Далее всё зависит от конкретных обстоятельств: личности председателя, его активности, грамотности, честности,работы ревизионной комиссии, дополнительных сборов и т.д. Если ТСЖ есть, а всего вышеперечсленного нет, то "откель" дом будет содержаться лучше? Где гарантии, что в каждом доме найдется хороший председатель и он согласится оставить свое основное место работы?При этом следует учесть, что в соответсвии с Правилами 491 члены ТСЖ не могут требовать снижения размера платы за содержание и ремонт жилья в случае неудовлетворительного качества . Вероятно, эти члены должны породить в своих рядах супер-председателя для эффективного функционирования ТСЖ
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2011, 21:31   #40
Алексеев А.С.
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 406
Репутация: 1608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Сам по себе факт создания ТСЖ как юр. лица - НИЧЕГО НЕ ДАЕТ!!!! Далее всё зависит от конкретных обстоятельств: личности председателя, его активности, грамотности, честности,работы ревизионной комиссии, дополнительных сборов и т.д. Если ТСЖ есть, а всего вышеперечсленного нет, то "откель" дом будет содержаться лучше? Где гарантии, что в каждом доме найдется хороший председатель и он согласится оставить свое основное место работы?При этом следует учесть, что в соответсвии с Правилами 491 члены ТСЖ не могут требовать снижения размера платы за содержание и ремонт жилья в случае неудовлетворительного качества . Вероятно, эти члены должны породить в своих рядах супер-председателя для эффективного функционирования ТСЖ
Согласен с Вашим мнением. Очень много примеров когда создание ТСЖ (администрацией, нечестными собственниками) ни чего хорошего собственникам не дает. Не привыкли ещё люди, что собственность это не только благо но и определенная ответственность и никто нашу собственность кроме нас сберегать не будет.
Но и с другой стороны есть много примеров когда создание ТСЖ безусловное благо для собственников и в плане снижения расходов и получении дополнительных благ. Надеюсь это Вы отрицать не будете?
Алексеев А.С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2011, 22:07   #41
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Алексеев А.С., я примеров, когда ТСЖ благо для собственников не знаю, по крайней мере в Москве платежи в ТСЖ никогда не ниже,чем утверждаенные Правительством Москвы. Да и на этом форуме люди чаще обращаются с вопросами о правомерности дополнительных платежей в ТСЖ,ЖСК, чем с восхищенными рассказами о том как в ТСЖ платежи низки.Кстати, в ЖК РФ внесены иизменения согласно которым решение о сдачи в аренду части общего имущества и размещение рекламы должны приниматься на ОСС!!!! Так что теперь - это не заслуга ТСЖ
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2011, 23:41   #42
Алексеев А.С.
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 406
Репутация: 1608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Алексеев А.С., я примеров, когда ТСЖ благо для собственников не знаю, по крайней мере в Москве платежи в ТСЖ никогда не ниже,чем утверждаенные Правительством Москвы. Да и на этом форуме люди чаще обращаются с вопросами о правомерности дополнительных платежей в ТСЖ,ЖСК, чем с восхищенными рассказами о том как в ТСЖ платежи низки.Кстати, в ЖК РФ внесены иизменения согласно которым решение о сдачи в аренду части общего имущества и размещение рекламы должны приниматься на ОСС!!!! Так что теперь - это не заслуга ТСЖ
По Московской области могу привести несколько примеров. Скоро будут обязательные сайты (обязали) дам ссылки. Сможете убедиться сами.
Алексеев А.С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2011, 23:54   #43
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексеев А.С. Посмотреть сообщение
По Московской области могу привести несколько примеров. Скоро будут обязательные сайты (обязали) дам ссылки. Сможете убедиться сами.
Это интересно. А как обязали сделать сайты? В Москве во многих ТСЖ не только сайтов нет, но нет даже телефона в ТСЖ и e-mail - як в каменном веке
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2011, 10:46   #44
Алексеев А.С.
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 406
Репутация: 1608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Это интересно. А как обязали сделать сайты? В Москве во многих ТСЖ не только сайтов нет, но нет даже телефона в ТСЖ и e-mail - як в каменном веке
Закон же вступил новый в силу (реквизиты посмотрю чуть попозже) - обязали все организации занимающиеся обслуживанием многоквартирных домов создать сайты в интернете. К нам пришло письмо с требованием о создании сайта с администрации города или области точно не помню. Возьму письмо у председателя, отсканирую выложу.
Алексеев А.С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2011, 11:59   #45
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексеев А.С. Посмотреть сообщение
Закон же вступил новый в силу (реквизиты посмотрю чуть попозже) - обязали все организации занимающиеся обслуживанием многоквартирных домов создать сайты в интернете. К нам пришло письмо с требованием о создании сайта с администрации города или области точно не помню. Возьму письмо у председателя, отсканирую выложу.
С нетерпением жду ссылку на новый Закон или хотя бы на название нового закона.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2011, 22:08   #46
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Алексеев А.С. Посмотреть сообщение
Видно, что АН не имея возможности жить в человеческих нормальных условиях...
Я живу как раз в нормальных условиях.

Потому что никакой жулик-председатель не вламывается ко мне считать "фактически проживающих", не завышает оплату за услуги. Никто не навязывает мне всякую дурь, вроде консьержиков и охраны, да еще за мой же счет. Ни один чиновник не смеет отказать мне: мол, сами ТСЖ или УО выбрали - сами и расхлебывайте. Ни какое самодурное собрание не решит начислить мне оплату "за собачку" или штраф за невыход на субботник... ЛЮБОЙ шаг своего Исполнителя я могу проверить, сравнивая с НОРМАТИВНЫМИ документами, которые официально опубликованы, а не являются секретным плодом жизнедеятельности председателя-самодура...

А услуги лично МНЕ оказываются вполне сносно, тем более - это в доме 50 летнего возаста. И этот дом не чета нынешнему "новоделу", не разберется по кирпичику через пару-тройку лет...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2011, 22:13   #47
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Алексеев А.С. Посмотреть сообщение
По Московской области могу привести несколько примеров.
Лучше - не надо!

Вот пока Владибор попросту нахваливал свой "дурацкий колхоз" - ТСЖ - так еще можно было поверить, хоть и с трудом, в "лепоту"... А как уж он совсем зарвался в его дурацкой рекламе, стал аж с пеной у рта доказывать как это - ТСЖ - "круто", так сразу выяснилось, что в его доме никакого ТСЖ-то и НЕТУ! Есть кучка жуликов из правления, что уж давно незаконно захватила власть... А самим якобы членам якобы ТСЖ эта дурь и нафиг не нужна! Годами на собрания не ходят...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2011, 22:14   #48
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
С нетерпением жду ссылку на новый Закон или хотя бы на название нового закона.
От адвоката?
Напрасно...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2011, 09:47   #49
Алексеев А.С.
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 406
Репутация: 1608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Я живу как раз в нормальных условиях.

Потому что никакой жулик-председатель не вламывается ко мне считать "фактически проживающих", не завышает оплату за услуги. Никто не навязывает мне всякую дурь, вроде консьержиков и охраны, да еще за мой же счет. Ни один чиновник не смеет отказать мне: мол, сами ТСЖ или УО выбрали - сами и расхлебывайте. Ни какое самодурное собрание не решит начислить мне оплату "за собачку" или штраф за невыход на субботник... ЛЮБОЙ шаг своего Исполнителя я могу проверить, сравнивая с НОРМАТИВНЫМИ документами, которые официально опубликованы, а не являются секретным плодом жизнедеятельности председателя-самодура...

А услуги лично МНЕ оказываются вполне сносно, тем более - это в доме 50 летнего возаста. И этот дом не чета нынешнему "новоделу", не разберется по кирпичику через пару-тройку лет...
Судя по фотографиям вашего дома живете в каменном веке в разваливающемся доме, хотя имеете своё личное озеленение в виде деревьев на конструкциях дома. Не имея возможности хотя бы временно пожить в нормальных условиях пытаетесь затянуть остальных участников форума в такие же условия жизни как у вас в доме. Наверное трудно вам понять, что люди могут жить намного лучше вас и ваши советы о том как им жить (уровень их жизни недоступен вам) и управлять своим имуществом (аналогичного у вас не было и наверное не будет) по меньше мере смешон. Давайте советы там, где вы хоть что то понимаете.
Р.С. администрация для вашего дома уже выбрала УК, без вашего "мудрого" участия. Посмотрим, как будете с ней бороться (когда будете писать очередной иск в суд не забудьте обратиться к адвокату, а то теория хорошо а практика у вас ...... Впрочем при вашем единственном обращении в суд ума у вас хватило на обращение к адвокату, хотя всем не советуете)
Алексеев А.С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2011, 21:57   #50
Алексеев А.С.
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 406
Репутация: 1608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Это интересно. А как обязали сделать сайты? В Москве во многих ТСЖ не только сайтов нет, но нет даже телефона в ТСЖ и e-mail - як в каменном веке
Нам прислали письмо из администрации города с требованием раскрытия информации основываясь на п. 2 - ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 сентября 2010 г. N 731 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СТАНДАРТА РАСКРЫТИЯ ИНФОРМАЦИИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМИ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ В СФЕРЕ УПРАВЛЕНИЯ МНОГОКВАРТИРНЫМИ ДОМАМИ

На собрании решили создать свой сайт, с форумом дома.
Алексеев А.С. вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика