На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.02.2011, 16:31   #1
AnksunamuN
 
Аватар для AnksunamuN
Активный участник
 
Регистрация: 27.12.2009
Сообщений: 307
Репутация: -25746
Question приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения

Вот что мне пришло:

УВАЖАЕМЫЕ СОБСТВЕННИКИ!
В связи с изменением в статью 58 ФЗ за №212 "О страховых взносах в Пенсионный фонд РФ, Фонда социального страхования РФ, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования", а также с
общим ростом цен на услуги и материалы, Управляющая организация ООО Горжилуправление-4(7), предлагает Вам до 28 февраля 2011 года, принять решение об изменении размера платы за содержание и текущий ремонт общего имущества, действующего в отношении Вашего многоквартирного дома, в размере не превышающим размера платы за содержание и текщий ремонт общего имущества, установленный для нанимателей, согласно Постановления Главы Находкинского городского округа от 10.12.2010 г.,№2554 "Об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения". В соответствии с частью 4 ст. 158 ЖК РФ, если собственники помещений в многоквартирном доме на общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, то размер платы устанавливается органом местного самоуправления. Администрация ООО Горжилуправление-4(7)
----------------------------------------------------------

Я туть честно нипонимать.... и заставить шевелиться ДОМ у нас некому...,
Нельзя ли мне по простому разъяснить - как САМИМ установить эту стоимость? т.е вот мы на собрании если решили, дальше то как?- подписываться под одной ценой всему дому и нести эту бумажку в УК или как? не подскажете, времени нет разбираться полностью..


Вот это я вообще в гугле не нашла:
согласно Постановления Главы Находкинского городского округа от 10.12.2010 г.,№2554 "Об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения

Последний раз редактировалось AnksunamuN; 10.02.2011 в 16:39.. Причина: не полностью напсала
AnksunamuN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2011, 17:08   #2
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,655
Репутация: -11224096
По умолчанию

При наличии в договоре управления положения о пересмотре размера платы за содержание и ремонт жилого помещения принятие общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме ежегодных решений об изменении такой платы не требуется. Отсутствие в договоре управления указанного положения об индексации платы и указании в договоре управления только фиксированного размера такой платы приводит к необходимости изменения размера такой платы только в соответствии с решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме;
Основание:
Письмо Министерства регионального развития РФ от 06 Марта 2009 г. N 6174-АД/14

Ставить Вам условие никто не может,пусть сначала сделают отчет о выполненных работах и услугах п.11. ст.162 ЖК РФ,а потом...... как решит общее собрание.При этом размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, предусмотренный договором управления многоквартирным домом, должен быть изменен пропорционально объемам и количеству фактически выполненных работ и оказанных услуг;

Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 Жилищного кодекса РФ . Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.
(пункт.7 ст.156 Жилищного кодекса РФ )

В соответствии с пунктом 16 части 1 статьи 12 Жилищного кодекса РФ установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы относится к полномочиям органов государственной власти РФ в области жилищных отношений
Регулирование порядка расчета и внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения нанимателями жилых помещений и собственниками помещений в многоквартирном доме органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления Кодекса (в частности, статьями 13, 14, 153 - 158) не предусмотрено.
Основание:
Письмо Министерства регионального развития РФ от 06 Марта 2009 г.
N 6175-АД/14

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 10.02.2011 в 17:58..
Анатолий Казаков на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2011, 02:30   #3
AnksunamuN
 
Аватар для AnksunamuN
Активный участник
 
Регистрация: 27.12.2009
Сообщений: 307
Репутация: -25746
По умолчанию

я писала им заявление еще в сентябре- чтобы предоставили перечень проделанных ими услуг- ответа нет...

раз не предусмотрено - значит стоимость назначить мы(дом) не можем?
AnksunamuN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2011, 06:04   #4
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,655
Репутация: -11224096
По умолчанию

У Вас в 2008 году прошел открытый конкурс. Способ управления - управление управляющей организацией
На конкурсе был уже определен Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме. Самовольное повышение цен Администрацией ООО Горжилуправление-4(7) или органом местного самоуправления это самоуправство ст. 330 УК РФ (Самоуправство)
После конкурса никто не имеет право поднять цены Размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, кроме общего собрания собственников.
Видимо эти цены уже не раз повышены,причем каждый год на 15-20 %, а может быть и больше
В 2011 году пройдет очередной конкурс. Изучайте Правила проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом, Постановление Правительства Российской Федерации от 6 февраля 2006 г. N 75, Письмо Министерства регионального развития РФ от 06 Марта 2009 г. N 6174-АД/14
или п.7 статьи 156 Жилищного кодекса РФ

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 11.02.2011 в 06:21..
Анатолий Казаков на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2011, 12:56   #5
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,655
Репутация: -11224096
По умолчанию

Письмо прокурору, где укажите письмо Министерства регионального развития РФ от 06 Марта 2009 г. N 6174-АД/14, копию письма Администрации ООО Горжилуправление-4(7) и ссылка на самоуправство. Органы местного самоуправления тоже своё получат.
Анатолий Казаков на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2011, 15:25   #6
AnksunamuN
 
Аватар для AnksunamuN
Активный участник
 
Регистрация: 27.12.2009
Сообщений: 307
Репутация: -25746
По умолчанию

скажите, а как узнать кто ответственный тжс? я у одной бабушки спросила- они непонятно кто и давно уже умер.

может в ук есть записи(они не записывают?), или где еще можно спросить?


ссылка на альбом ( копия договора и первого заявления):
http://photofile.ru/users/amunkunamun/150905188/

Последний раз редактировалось AnksunamuN; 15.02.2011 в 16:19.. Причина: добавление информации
AnksunamuN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2011, 00:00   #7
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от AnksunamuN Посмотреть сообщение
скажите, а как узнать кто ответственный тжс?
А в ТСЖах, похоже, все безответственные...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2011, 12:06   #8
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А в ТСЖах, похоже, все безответственные...
А в ЖКСах большей частью воришки
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2011, 04:46   #9
AnksunamuN
 
Аватар для AnksunamuN
Активный участник
 
Регистрация: 27.12.2009
Сообщений: 307
Репутация: -25746
По умолчанию

расклеяла объявления с призывом к ответственному назначить дату - НОЛЬ реакции, и не собираются судя по всему
AnksunamuN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2011, 14:54   #10
AnksunamuN
 
Аватар для AnksunamuN
Активный участник
 
Регистрация: 27.12.2009
Сообщений: 307
Репутация: -25746
Question

Раздел в договоре:

4. Цена и порядок расчетов.

4.1 Стоимость услуг по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме устанавливается соразмерно площади отдельного жилого помещения, и определяется как произведение размера платы за управление содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме на 1 кв. .метр и размера общей площади жилого (нежилого помещения..

(ВОПРОС 1:
Где и как узнать/вычислить эту стоимость "размера платы за управление содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме на 1 кв" )


Цитата:
Анатолий Казаков: При наличии в договоре управления положения о пересмотре размера платы за содержание и ремонт жилого помещения принятие общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме ежегодных решений об изменении такой платы не требуется.
(Я так понимаю - этот индекс увеличения должен был быть указана в договоре?, в п 4.1 что то сказано про размер платы но как его узнать неизвестно)

4.2 Размер платы за управление, содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме установлен на срок один год на общем собрании собственников помещений многоквартирного дома.
4.3. размер платы по договору не может быть изменен в течении одного года с момента вступления договора в силу.


4.7 В случае оказания услуг и выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества стоимость работ, подлежащих исполнению ежемесячно, изменяется в порядке установленном Правилами изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего
качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа.2006 г. № 491.

а так же в пункте :
8. Срок действия Договора.
8.1 Настоящий Договор заключен на срок с «22 » сентября 2009 г. по « 01 » июля 2010 г. и считается пролонгированным на тот же срок, если собственниками на общем собрании не принято решение о прекращении договора.

(ВОПРОС 2:
Если мой договор действовал до « 01 » июля 2010 г, был пролонгирован до (+еще 12 мес) до « 01 » июля 2011 г (эта дата еще не настала, а размер платы устанавливается на 1год - то почему они решили изменить ее в январе 2011?)
)


8.2. Договор считается пролонгированным на следующий срок при условии, если ни одна из сторон не заявит о желании расторгнуть настоящий договор за 30 дней до даты окончания срока его действия

---------------------------------------
Причем начисляют 390.72 за 1комнатную, это сколько с подъезда, а на улице ни лавочки ни мусорки нет, одни бычки и бутылки.

Последний раз редактировалось AnksunamuN; 20.02.2011 в 14:59.. Причина: добавление инфы
AnksunamuN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2011, 17:46   #11
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
А в ЖКСах большей частью воришки
Вы попутали с ТСЖами, это там сначала воруют, а потом сбегают с наворованным:

http://www.interfax-russia.ru/FarEas...07213&sec=1671

Как сообщает пресс-служба ОАО "Сахалинская коммунальная компания" (СКК), ТСЖ "Эко-Дом", которое обслуживало дома по ул. Комсомольской, 111 и Горная, 9-в, за небольшой период времени успело накопить долги перед "СКК" за тепло и горячую воду на сумму более 2 млн рублей.

"Причем, деньги с жильцов данное ТСЖ собирало регулярно, однако до "СКК" они так и не дошли. ОАО "СКК" вынуждено было обратиться с исковым заявлением в суд. Судебные приставы, прибывшие по адресу ответчика, ТСЖ "Эко-Дом" не нашли. Денежные средства на расчетных счетах товарищества исчезли", - говорится в сообщении.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2011, 17:52   #12
ErmakA
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 231
Репутация: 54544
По умолчанию

По 1 вопросу.Потребуйте, конечно в письменном виде под роспись секретаря УО (на копии заявления), расчет размера платы за управление, содержание и ремонт общего имущества. Пригрозите, что в случае задержки с ответом обратитесь в прокуратуру. На первый раз, естествено Вам пришлют какие нибудь общие цифры, из которых Вы никакие выводы сделать не сможете. Но никто же не обещал, что будет легко. Не смущайтесь, потребуйте полного экономического обоснования всех видов платежей, входящих в структуру платы за ремонт и содержание жилья и так до тех пор, пока Вам не станет понятно, как УО расходует деньги, поступающие от собственников помещений до копейки. УО обязана Вам все объяснить. В помощь Вам Постановление Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 г. N 731 г. "Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами"
По 2 вопросу. Потребуйте копию договора управления домом ,действующую в настоящее время, а также копии договоров со всеми подрядчиками. Узнаете много интересного для себя.
А что, старшего дома у Вас нет? или я что-то пропустил.
ErmakA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2011, 19:16   #13
Алексеев А.С.
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 406
Репутация: 1608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Вы попутали с ТСЖами, это там сначала воруют, а потом сбегают с наворованным:

http://www.interfax-russia.ru/FarEas...07213&sec=1671

Как сообщает пресс-служба ОАО "Сахалинская коммунальная компания" (СКК), ТСЖ "Эко-Дом", которое обслуживало дома по ул. Комсомольской, 111 и Горная, 9-в, за небольшой период времени успело накопить долги перед "СКК" за тепло и горячую воду на сумму более 2 млн рублей.

"Причем, деньги с жильцов данное ТСЖ собирало регулярно, однако до "СКК" они так и не дошли. ОАО "СКК" вынуждено было обратиться с исковым заявлением в суд. Судебные приставы, прибывшие по адресу ответчика, ТСЖ "Эко-Дом" не нашли. Денежные средства на расчетных счетах товарищества исчезли", - говорится в сообщении.
Вы еще и темы сначала читать не умеете? Прочтите 1 пост, всё про ваши любимые УК.
Не пора ли вам начать высказываться о том, что знаете. Говорят умеете ставить на месте УК, так поделитесь. А то ваши навязчивые идеи о ТСЖ начинают утомлять, всё равно вы в них ничего не понимаете и реально с ТСЖ никогда не сталкивались. (Господи, что же нас ждет весной?)
Алексеев А.С. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2011, 19:26   #14
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Алексеев А.С. Посмотреть сообщение
... с ТСЖ никогда не сталкивались.
И слава богу! ТАК - не сталкивался:

http://sim-k.ru/2011/02/10/bud-proklyato-eto-tszh/

"Будь проклято это ТСЖ!"
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2011, 05:24   #15
AnksunamuN
 
Аватар для AnksunamuN
Активный участник
 
Регистрация: 27.12.2009
Сообщений: 307
Репутация: -25746
По умолчанию

Цитата:
А что, старшего дома у Вас нет? или я что-то пропустил.
Не шевелиться он, на кого сказали - дома вечно нет, личность неустановленна,

Только что звонила в УК, попросила юриста, его НЕТ и не ясно когда будет- звоните позже (если повезет).

- А что вы хотели, а кто вы , и вообще зачем вам юрист : ВОТ так общается УК с собственниками МКД.
AnksunamuN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2011, 10:53   #16
ErmakA
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 231
Репутация: 54544
По умолчанию

Ваш "старший" вероятнее всего пустышка, т. е. лицо, которого УКашники уговорили быть старшим,зная, что он им мешать не будет. У нас, например. был законченный алконавт. Если чувствуете в себе силы и сможете найти время, беритесь сами.
И чего Вы им звоните, бросьте это зряшное дело, звонить им будете. когда они будут Вас воспринимать всерьез. А до того только писать, писать и еще раз писать. В 2-х экземплярах. с росписью за получение, при каждой задержке ответа, заявление в прокуратуру о нарушении ваших прав в части 95-ФЗ. Поверьте, тон общения меняется кардинально, Вас будут внимательно выслушивать и даже делать вид, что Вам рады.
ErmakA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2011, 11:06   #17
ErmakA
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 231
Репутация: 54544
По умолчанию

Забыл сказать, запросите у них копию протокола ОСС по выборам "старшего дома", не исключено, что там вообще "липа"
Извиняюсь, а нафига Вам юрист УК, пока в Вас не увидели СОБСТВЕННИКА общайтесь (письменно) только с первым лицом УО.
ErmakA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2011, 11:06   #18
AnksunamuN
 
Аватар для AnksunamuN
Активный участник
 
Регистрация: 27.12.2009
Сообщений: 307
Репутация: -25746
По умолчанию

95-ФЗ
это:
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ ПОМОЩИ (СОДЕЙСТВИИ)
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ
В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О НАЛОГАХ И ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ЛЬГОТ ПО ПЛАТЕЖАМ
В ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ВНЕБЮДЖЕТНЫЕ ФОНДЫ В СВЯЗИ
С ОСУЩЕСТВЛЕНИЕМ БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ ПОМОЩИ
(СОДЕЙСТВИЯ) РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ



ОСС - как расшифровывается?
AnksunamuN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2011, 12:08   #19
AnksunamuN
 
Аватар для AnksunamuN
Активный участник
 
Регистрация: 27.12.2009
Сообщений: 307
Репутация: -25746
По умолчанию

я вот плохо поняла:
58 ФЗ за №212 "О страховых взносах в Пенсионный фонд РФ, Фонда социального страхования РФ, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования"

там процент на 2011-2012 снижен, это значить что организации меньше платят налогов государству?
(я вообще не поняла как это скажется на физических лицах)
А почему-тогда цены за услуги УК растут?
AnksunamuN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2011, 18:39   #20
ErmakA
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 231
Репутация: 54544
По умолчанию

Приношу глубокие извинения, старенький я уже, прекрасная (прекрасный) Анксунамун, речь о Федеральном законе от 2 мая 2006 года N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации", также в помощь Постановление Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 г. N 731, а также пункт.40 Постановления Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 " Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме..."
ОСС- общее собрание собственников помещений, УК,то бишь УО- управляющая организация, ЖК- жилищный кодекс.
Что-то я разговорился..., тут есть люди поумней меня.

Последний раз редактировалось ErmakA; 21.02.2011 в 19:06..
ErmakA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2011, 16:44   #21
AnksunamuN
 
Аватар для AnksunamuN
Активный участник
 
Регистрация: 27.12.2009
Сообщений: 307
Репутация: -25746
По умолчанию

Цитата:
Анатолий Казаков:
В соответствии с пунктом 16 части 1 статьи 12 Жилищного кодекса РФ установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы относится к полномочиям органов государственной власти РФ в области жилищных отношений
Регулирование порядка расчета и внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения нанимателями жилых помещений и собственниками помещений в многоквартирном доме органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления Кодекса (в частности, статьями 13, 14, 153 - 158) не предусмотрено.
Основание:
Письмо Министерства регионального развития РФ от 06 Марта 2009 г.
N 6175-АД/14
а ВОТ это как понимать?(там нельзя - здесь можно)
ст. 158 ЖК РФ позволяет сделать это органам местного самоуправления
AnksunamuN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2011, 19:47   #22
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,655
Репутация: -11224096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AnksunamuN Посмотреть сообщение
а ВОТ это как понимать?(там нельзя - здесь можно)
ст. 158 ЖК РФ позволяет сделать это органам местного самоуправления
Требования к установлению размера платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений в зависимости от способов управления многоквартирным домом указаны в пунктах 30, 31 и 32 Правил.(Постановление Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491)

В соответствии с п. 34 Правил в случае, если собственники помещений не приняли решение о способе управления многоквартирным домом, размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, вносимой собственниками помещений, устанавливается органом местного самоуправления (в городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органами государственной власти) по результатам открытого конкурса, проводимого в порядке, установленном Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 февраля 2006 г. N 75, равной размеру платы за содержание и ремонт жилого помещения, указанной в конкурсной документации для конкретного многоквартирного дома.

Исходя из изложенного, установление органами местного самоуправления (в городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органами государственной власти) размера платы за содержание и ремонт жилого помещения до проведения открытого конкурса является незаконным.

Основание: Письмо Министерства регионального развития РФ от 12 октября 2006 г. N 9555-РМ/07

Только общее собрание собственников или открытый конкурс,никаких органов местного самоуправления. Органы местного самоуправления могут только провести конкурс и на этом всё.

В соответствии с пунктом 16 части 1 статьи 12 Жилищного кодекса РФ установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы относится к полномочиям органов государственной власти РФ в области жилищных отношений
Регулирование порядка расчета и внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения
нанимателями жилых помещений и собственниками помещений в многоквартирном доме органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления Кодекса (в частности, статьями 13, 14, 153 - 158) не предусмотрено.

Основание:
Письмо Министерства регионального развития РФ от 06 Марта 2009 г.
N 6175-АД/14
Анатолий Казаков на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2011, 20:25   #23
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,736
Репутация: 23632864
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Только общее собрание собственников или [B]открытый конкурс,никаких органов местного самоуправления. Органы местного самоуправления могут только провести конкурс и на этом всё.
Хммм! А ежели способ управления не выбран, решение о размере платы общим собранием не принято, что очень часто встречается в повседневной практике, тогда как?
Не вносить плату и, тем самым, нарушать положения статей 153 и 154 ЖК РФ?

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
В соответствии с пунктом 16 части 1 статьи 12 Жилищного кодекса РФ установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы относится к полномочиям органов государственной власти РФ в области жилищных отношений
Регулирование порядка расчета и внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения нанимателями жилых помещений и собственниками помещений в многоквартирном доме органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления Кодекса (в частности, статьями 13, 14, 153 - 158) не предусмотрено.

Основание:
Письмо Министерства регионального развития РФ от 06 Марта 2009 г.
N 6175-АД/14
М-да!
В одном случае:- В соответствии с пунктом 16 части 1 статьи 12 Жилищного кодекса РФ установление ... порядка расчета и внесения такой платы относится к полномочиям органов государственной власти РФ в области жилищных отношений.
И здесь же:- Регулирование порядка расчета и внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения нанимателями жилых помещений и собственниками помещений в многоквартирном доме органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления Кодекса (в частности, статьями 13, 14, 153 - 158) не предусмотрено.

Два совершенно противоположных вывода практически в одном абзаце!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2011, 15:21   #24
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,655
Репутация: -11224096
По умолчанию

[QUOTE=AlGeor;1034940]Хммм! А ежели способ управления не выбран, решение о размере платы общим собранием не принято, что очень часто встречается в повседневной практике, тогда как?
Не вносить плату и, тем самым, нарушать положения статей 153 и 154 ЖК РФ?


Тогда, органы местного самоуправления могут только провести конкурс. Нарушать положения статей 153 и 154 ЖК РФ не надо.

А вот назначать, плату за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений эти органы местного самоуправления не могут, увы никогда.
Анатолий Казаков на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2011, 09:19   #25
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,655
Репутация: -11224096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AnksunamuN Посмотреть сообщение
а ВОТ это как понимать?(там нельзя - здесь можно)
ст. 158 ЖК РФ позволяет сделать это органам местного самоуправления
Смотрите:
п. 36. Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491

36. В случае если собственники помещений на общем собрании выбрали способ непосредственного управления многоквартирным домом, но не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, органы местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органы государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации) в соответствии с частью 4 статьи 158 Жилищного кодекса Российской Федерации устанавливают размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, вносимой собственниками помещений, исходя из стоимости услуг и работ, входящих в утвержденные решением общего собрания собственников помещений перечни услуг и работ, выполняемых лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 27.02.2011 в 09:30..
Анатолий Казаков на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2011, 10:48   #26
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,736
Репутация: 23632864
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
А вот назначать, плату за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений эти органы местного самоуправления не могут, увы никогда.
Утверждение, противоречащее положениям Жилищного кодекса РФ!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2011, 11:44   #27
Злобный Слон
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2010
Сообщений: 127
Репутация: 2862
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Утверждение, противоречащее положениям Жилищного кодекса РФ!
Если не секрет то каким? И как, на каком основании, органы местного самоуправления могут вмешиваться в гражданско-правовые отношения и договора?
Злобный Слон вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2011, 16:48   #28
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,736
Репутация: 23632864
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злобный Слон Посмотреть сообщение
Если не секрет то каким?
Части 3 ст. 156 и части 4 ст. 158 ЖК РФ!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?

Последний раз редактировалось AlGeor; 27.02.2011 в 17:07..
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2011, 20:22   #29
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,655
Репутация: -11224096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Части 3 ст. 156 и части 4 ст. 158 ЖК РФ!
Правомочия органов местного самоуправ¬ления устанавливать размер платы за содер¬жание и ремонт жилого помещения тесно увя¬заны законодателем с наличием или отсутстви¬ем решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме (часть 3 статьи 156 и часть 4 статьи 158 ЖК РФ). Факти¬чески законодатель предусмотрел ограничен¬ный перечень случаев, когда орган местного самоуправления принимает решения по вопро¬су определения размера платы вместо соб-ственников помещений. Согласно положениям Жилищного кодекса РФ (часть 3 статьи 156) органы местного самоуправления (в городах Москве и Санкт-Петербурге - органы государ¬ственной власти соответствующего субъекта
Российской Федерации) могут устанавливать размер платы за содержание и ремонт жилого помещения только для тех собственников жилых помещений, которые не приняли реше¬ние о выборе способа управления многоквар¬тирным домом в установленный срок или при¬нятое собственниками решение о выборе спо¬соба управления многоквартирным домом не было реализовано. В Федеральном законе от 29 декабря 2004 г. № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Фе-дерации» (статья 18) установлено, что на это им дается 1 год после введения в действие Кодекса (то есть до 1 марта 2006 года). Только по истечении этого срока, если собственники помещений в многоквартирном доме не выпол¬нили предусмотренную статьей 161 обязан¬ность по выбору способ управления многоквар¬тирным домом, орган местного самоуправле¬ния в соответствии с положениями части 4 ста¬тьи 161 ЖК РФ в первый раз обязан провести открытый конкурс по выбору управляющей орга¬низации3. В последующем такие конкурсы бу¬дут проводиться в соответствии с положения¬ми части 4 статьи 161 ЖК. На конкурсе опреде-ляются все условия договора управления до¬мом (в том числе перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме) и тогда муниципали¬теты могут устанавливать свои цены на содер¬жание и ремонт для [B]каждого отдельного мно-гоквартирного дома.

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 27.02.2011 в 21:36..
Анатолий Казаков на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2011, 21:22   #30
Злобный Слон
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2010
Сообщений: 127
Репутация: 2862
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Части 3 ст. 156 и части 4 ст. 158 ЖК РФ!
Ст.156 п.3. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, устанавливаются органами местного самоуправления.
Ст.158 п.4. Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления.

Как, не нарушая ЖК, изменить размер стоимости за ремонт и содержание жилья для собственников помещений, при выборе жильцами на собрании управляющей компании. Получается, что п.3 не подходит для изменения, а как п.4? Общего собрания по изменению тарифа ещё не проводили, а УК уже выбрали пару лет назад.
И ещё. Допустим администрация установила размер оплаты в 20 руб., а на ОСС жильцы решили оставить тариф на уровне прошлого года - 15 руб. Но оплата должна быть одинакова для всех жильцов дома. Кому из жильцов снизят оплату или повысят её, признав незаконным решение ОСС. Разъясните, как вам видится решение.
Спасибо.
Злобный Слон вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2011, 23:35   #31
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злобный Слон Посмотреть сообщение
И ещё. Допустим администрация установила размер оплаты в 20 руб., а на ОСС жильцы решили оставить тариф на уровне прошлого года - 15 руб. Но оплата должна быть одинакова для всех жильцов дома. Кому из жильцов снизят оплату или повысят её, признав незаконным решение ОСС. Разъясните, как вам видится решение.
Спасибо.
На общем собрании можно установить тариф не только 15 руб, но и 1 руб Другое дело, что изменяется цена договора управления (существенное условие договора) и ваша нынешняя УК совсем не обязана продолжать работать за такие деньги. Раз собственники устанавливают такие низкие тарифы, то пусть сами ищут УК, которая согласится работать за эти деньги. Если найдут, то тариф будет одинаков для всех жильцов
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2011, 10:10   #32
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,736
Репутация: 23632864
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злобный Слон Посмотреть сообщение
Как, не нарушая ЖК, изменить размер стоимости за ремонт и содержание жилья для собственников помещений, при выборе жильцами на собрании управляющей компании. Получается, что п.3 не подходит для изменения, а как п.4? Общего собрания по изменению тарифа ещё не проводили, а УК уже выбрали пару лет назад.
Изменить можно в порядке, установленном частью 7 ст. 156 ЖК РФ, которой установлено, что размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45-48 настоящего Кодекса. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.

При этом изменение ставки тарифа возможно двумя способами:
- в порядке, установленном условиями договора управления МКД;
- решением общего собрания.
И если в первом случае изменение осуществляется, так скажем, автоматически, то второй случай требует ежегодного принятия решения общим собранием собственников.

Цитата:
Сообщение от Злобный Слон Посмотреть сообщение
И ещё. Допустим администрация установила размер оплаты в 20 руб., а на ОСС жильцы решили оставить тариф на уровне прошлого года - 15 руб. Но оплата должна быть одинакова для всех жильцов дома. Кому из жильцов снизят оплату или повысят её, признав незаконным решение ОСС. Разъясните, как вам видится решение.
Спасибо.
В случае, если решение общего собрания признано неправомерным, то вступает в действие часть 4 ст. 158 ЖК РФ для всех лиц вне зависимости от их правового статуса (собственники это или наниматели).

В случае, если размер платы за жилищные услуги, установленный общим собранием собственников, выше ставки тарифа, утвержденного органом власти, то в отношении нанимателей действует правило части 4 ст. 155 ЖК РФ, согласно которому если размер вносимой нанимателем жилого помещения платы меньше, чем размер платы, установленный договором управления, оставшаяся часть платы вносится наймодателем этого жилого помещения в согласованном с управляющей организацией порядке.

В случае, если размер платы, установленный общим собранием собственников, ниже утвержденного органом власти, то нанимателем плата вносится в размере, утвержденном общим собранием собственников. Что, кстати, не препятствует осуществлению права органа власти на обращение в суд с требованием о признании установленного общим собранием собственников размера платы экономически не обоснованным.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2011, 12:29   #33
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,655
Репутация: -11224096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение

При этом изменение ставки тарифа возможно двумя способами:
- в порядке, установленном условиями договора управления МКД;
- решением общего собрания.
И если в первом случае изменение осуществляется, так скажем, автоматически, то второй случай требует ежегодного принятия решения общим собранием собственников.
Конечно, автоматически, НО только при наличии в договоре управления положения о пересмотре размера платы за содержание и ремонт жилого помещения принятое общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме ежегодных решений об изменении такой платы не требуется. (часть 1 статьи 161 Кодекса);
Анатолий Казаков на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2011, 21:20   #34
Злобный Слон
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2010
Сообщений: 127
Репутация: 2862
По умолчанию

Спасибо за помощь.
Ещё один момент про автоматическое или одностороннее измененние размера оплаты за ремонт и содержание жилья.
Цитирую договор:

п.1 «Управляющая организация» по заданию «Собственника» в течение согласованного срока за плату обязуется обеспечить управление многоквартирным домом, в том числе:
1.1. Оказывать услуги и выполнять работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
п.5. Плата за содержание и ремонт жилья устанавливается в размере, определяемом Администрацией города.
с п.7. Изменение платы за содержание и ремонт жилья осуществляется с момента вступления в законную силу нормативного акта, устанавливающего размер оплаты, согласно п.5 настоящего договора.

Поясните, где в этом договоре написано, что УК может в одностороннем порядке (или автоматически) менять размер оплаты за содержание и ремонт? Администрация города так же не соизволила принять соответствующий документ об изменении оплаты.
Так как быть жильцам, если с начала года размер оплаты все же увеличился?
Злобный Слон вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2011, 21:33   #35
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,655
Репутация: -11224096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злобный Слон Посмотреть сообщение
Поясните, где в этом договоре написано, что УК может в одностороннем порядке (или автоматически) менять размер оплаты за содержание и ремонт? Администрация города так же не соизволила принять соответствующий документ об изменении оплаты.
Так как быть жильцам, если с начала года размер оплаты все же увеличился?
Это неправомерно.
А если бы было написано? Тогда все равно неправомерно

"Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления."
Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин.

Цитата: "Так как быть жильцам, если с начала года размер оплаты все же увеличился?"

Я лично не плачу эту добавку размера платы,мои соседи тоже. И все ждем,когда нас пригласят в суд,потому что письма в прокуратуру ничего не дали

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 28.02.2011 в 21:48..
Анатолий Казаков на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2011, 09:36   #36
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,736
Репутация: 23632864
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злобный Слон Посмотреть сообщение
Цитирую договор:

п.1 «Управляющая организация» по заданию «Собственника» в течение согласованного срока за плату обязуется обеспечить управление многоквартирным домом, в том числе:
1.1. Оказывать услуги и выполнять работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
п.5. Плата за содержание и ремонт жилья устанавливается в размере, определяемом Администрацией города.
с п.7. Изменение платы за содержание и ремонт жилья осуществляется с момента вступления в законную силу нормативного акта, устанавливающего размер оплаты, согласно п.5 настоящего договора.

Поясните, где в этом договоре написано, что УК может в одностороннем порядке (или автоматически) менять размер оплаты за содержание и ремонт? Администрация города так же не соизволила принять соответствующий документ об изменении оплаты.
Так как быть жильцам, если с начала года размер оплаты все же увеличился?
Порядок изменения ставки тарифа определен пунктом 7 названного договора и каких-либо неопределенностей в себе не содержит.
В случае, если ставки тарифов не изменялись соответствующим правовым актом органа власти, следовательно действуют ставки прошлого периода.
Управляющая организация же не вправе изменять в одностороннем порядке условия договора, в соответствии с которыми плата за содержание и ремонт жилья устанавливается исключительно в размере, определяемом Администрацией города (пункт 5 Договора).
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2011, 11:59   #37
Злобный Слон
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2010
Сообщений: 127
Репутация: 2862
По умолчанию

Спасибо за разъяснения.
Злобный Слон вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика